F86與米格15在朝鮮戰爭中交換比到底是多少?

最終戰損比估計為2:1

毛子飛行員和美帝飛行員的交換比大概能達到1.5:1,甚至有可能1.3:1

坦率的說以美軍的實力確實難看的很

不過拿這個數據吹米格走廊就沒意思了,米格走廊更多的是政治因素導致的

有人問數據出處

Robert F. Dorr, Jon Lake and Warren Thompson Korean War Aces

1995年的書,蘭德公司引用過

好吧,我承認這是總戰損比,不是米格15對佩刀→_→當然了,我們都知道米格15對佩刀這種比較本身就是不公平的,尤其是在不計算中蘇朝三方有多少飛機毀於起降事故,地面火力等的情況下


mig15的主要任務不是維持制空權,因此,不是迫不得已,盡量避免和f86空戰。

掩護運輸線,攻擊低空的小股美機,(主要是f80,f84),迫使美軍放棄高效的低空小機群掃蕩,採用低效的大機群混編轟炸,這才是主要作戰方式。

而f86,只有一個任務,維持制空權,高空巡邏,趁低空mig15攻擊美機時,衝下來攻擊,或者自由巡邏,自由獵殺。對美軍來說,當時的f86也是最精銳的部隊才有,和現在的f22一樣(f80,f84對應今天的f16.f15e)

因此,單看f86與mig15的交換比,肯定不好看,1:2-4左右(統計口徑不同),但是放眼到整個美空軍,交換比反轉到1.5-2:1

至於10:1,將所有的疑似擊中(開火時對方在照相槍的膠捲上)全算擊落,再把自己沒看見的被擊落(戰友沒看見)全算失蹤,差不多能有這個可能

其實,現在的戰史研究可以做到很接近真相,很簡單,你宣稱x年x月x日在x地擊落一架對方飛機,對方的紀錄中至少應該有同樣時間,地點,失蹤一架的紀錄,這樣印證,朝鮮戰爭,基本上解密,檔案都可以查閱,只是要費心思去做了


受不了,總有人以為米格走廊是中國給自己臉上貼金,這個稱謂是美帝取得好不,原話是米格15在那裡等著迎接美帝的空軍。整體交換比應該在3:1到1.5:1之間,考慮到中國這邊都是新兵蛋子,美軍中不乏王牌飛行員,美國這戰績真的拿不出手,要知道在海灣戰爭和科索沃戰爭中,美軍的交換比可是無窮大啊。


1:10純屬扯淡,米格15一共在戰爭中損失了才600多架,F86光是在空戰中被擊落也不只這個數。

米格15和F86前期的交換比大概是3:1左右,但是由於後來美軍換裝了新型的F86F,導致交換比變的更難看了,接近7:1。雖然F86的空戰能力相比米格15要強出不少(米格15更適合做截擊機),由於著名的「米格走廊」已經接近F86的作戰半徑邊緣了,一方面F86處在輕油狀態,機身輕,機動能力更好,但是另一方面,也經常發生F86在空戰後無法飛回機場的事——當然,這種損失是不可能被美國人算在空戰損失里的。


歸根結底不是只有一句話么

糊塗賬,爛賬,壞賬最後成了死賬

一開始連被摧毀的總數都很難理清說明,更惶論剝離出別的戰果來吹吹了

能夠統一出總戰損(不論真假)就已經謝天謝地而題主您想要的單獨的86打15的數據

抱歉,這數據可真難找,甚至找不到真實的也是有可能的

畢竟隨著資料來源的混亂甚至造假吹噓一類的問題,雙方几乎全部存在過

所以說,到底真相如何我是不抱希望能查清的,到最後也不過是尾椎骨之間的對沖罷了

既無意義,也無趣味


這裡的回答基本都是屁股決定腦袋。

第一,對二戰美空軍(陸航)戰績是否大量摻水還是相對客觀?對這個問題的認知基本決定對朝鮮戰爭的認知。

第二,朝鮮戰爭空戰主體還是蘇聯空軍。

第三,奇蹟存在但不是普遍的。

第四,美軍的戰績以mig15為主,但是志願軍這邊還有F80 F84


大家都忽略了一個重要問題,就是朝鮮戰場雙方可用的mig15和f86各是多少,比如我放投入1000架,對方投入2000架,那麼在一次空戰中的戰損比顯然是沒參考意義的,再加入飛行架次,地勤維修效率,我方往往要1對2甚至1對多,那算戰損比必然是我放吃虧的。


段蘇權曾經有過一份報告,是關於1953年2月18日至4月28日F86和米格15的報告,原文找不到,不過據說很不好看,劉亞樓和肖華都做過檢討,有大神把報告找出來就好,那個比較客觀。


剛好撞槍口,那就來一發。月前從History上翻了一段紀錄視頻:

F-86空戰米格-15:78對515的交換比


有些人啊,真是能YY,上了共產主義buff以為無敵了?要臉嗎?你咋不去做抗日神劇的編劇呢?

我很敬佩當年中國軍人和蘇聯軍人的戰鬥精神,但不代表就能無視客觀規律

有些人鼓吹mig強無敵,不就是想表達中國人天賦多高/蘇聯牛X/美黑/地攤軍事家

這些人大概還是相信戰鬥意志碾壓一切的,大概毫不懷疑金將軍揮師南下能把棒狗打得滿地找牙吧

然而事實是,強大的戰鬥力來自穩定的後勤保障,先進的戰法技術裝備,當然有戰鬥意志的影響,但是隨著科技逐漸進步,權重變得越來越低

蘇聯的裝備,先進嗎?不,從來不先進,不要沉浸在鋼鐵洪流的幻想里了,蘇聯的科技水平從來都是落後於西方的,這很好理解,本身蘇聯工業發展就晚,人還少,落後是正常現象,也許在極個別方面差距不太大甚至有所領先,但融入體系就完了。

我們的飛行員訓練少,我們的戰鬥經驗匱乏,我們的裝備質量也不如敵人,輸得多不是正常現象嗎?

換位思考一下,美國人數優勢,經驗優勢,裝備優勢,後勤優勢,全是優勢打出了gg,美國人這麼蠢別說打贏二戰了,怎麼打贏獨立戰爭的?哦,按照這些人的邏輯可能是英國人更蠢,那大清呢?沒關係,把鍋甩給滿狗,換我大明肯定天下無敵,有意思嗎?

尊重對手,就是尊重自己

回到問題,交換比具體是多少,這個我沒法回答,但美國死得少是肯定的,就跟志願軍和美軍的交換比一樣,具體是1比2,還是1比5,甚至1比10,1比20,我覺得不重要,重要的是我們去打了,敢去打,而且我們從中學到了經驗教訓(不過看來有些人還是沒學會教訓),非得爭出1:2,就是不承認1:3,這不就是五十步笑百步嗎, 反正我們不如人,輸得多是正常現象,為什麼一定要YY平手,甚至YY以一當十,還有臉嗎?中國近代的百年屈辱怎麼來的,不就是這麼YY來的嗎?非得YY自己天下無敵,結果人家騎你臉上拉屎,真不愧是魯迅說的精神勝利法。麻煩你們醒一醒,別再活在夢裡了,直面現實這麼難嗎?


根據Warren E Thompson的研究,F-86的空戰總損失是104架,其中被Mig-15系列當場擊落78架,每架都可查詢到序列號,蘇聯檔案承認被擊落319架Mig-15,朝鮮和中國缺乏詳細記錄。1.5-1.4:1的交換比是可能的,但只有蘇聯戰術空軍第303和第324戰鬥機師的二戰老飛們能取得,防空軍的菜鳥就不行了


有傳說,米格15,F86都是從德國TA183演進來的。

米格15/米格15bis的綜合性能略優於F86/F86-F,但米格15的裝備並不是純粹的戰鬥機,更偏殲擊機一些,更針對重型轟炸機。

F86是6門12.5毫米重機槍,一般是穿甲燃燒彈,米格是兩門23毫米機炮和一門37毫米機炮,一般是高爆破片燃燒,或穿甲高爆破片燃燒,如果僅按近似體積算:12.5X12.5X12.5=1,953.125;23X23X23=12,167;37X37X37=50,653 也可以看出單發子彈威力相差巨大,米格15更適合對付重型轟炸機,但是因為射彈密集度低,所以更難操作,F86的武器就更猥瑣一些,很容易擊傷米格,或擊殺飛行員,使米格墜毀。

注意看米格15下面的37毫米機炮(左)和23毫米機炮(右)

米格15,F86

看過一些雙方的記錄和記錄片,發現最開始的時候蘇聯不夠重視,派的都是新手飛行員開米格,美國都是訓練有素的王牌級的,這時米格被擊落了不少,後面才開始派他們的王牌飛行員來飛米格。而且發現似乎蘇聯飛行員竟然不知道美國有使用陀螺儀瞄準鏡,就是下面這種

不知道這個情報使得一些蘇聯的傳統戰術會變成自殺行為,比如依靠米格15的爬升能力可以拖累追擊的F86漸漸失速,但米格15不做規避運動直線飛行爬升時,會輕易被這個瞄準鏡鎖定(手動瞄準不容易擊中),然後被擊傷或擊毀。

但算交換比其實意義不大,而且也不公平,F86也經常偷襲巡邏中(應該是搜尋轟炸編隊)的米格編隊,米格執行巡邏在明F86在暗。米格的機場是中國境內,米格15成功控制了朝鮮北部的西方所說的「米格走廊」,也許交換比很高,但即使再高的交換比,米格也良好的完成了其戰略戰術的意義。

聽說美英在二戰中對德任務上損失的轟炸機飛行員和機組成員有十萬人,但也良好的完成了轟炸任務,所以米格15總體講是戰略戰術成功的,交換比相比較只是個數據,不能只看數據本身,得看數據背後的故事。


好多人都有數據,好多人都認為自己數據是對的別人的數據不能信,看得我好迷茫


題主不仿統計米格15、F80一組交換比,以及米格15比斯、F86一組交換比


其實討論這個毫無意義,因為駕駛米格的不僅有蘇聯的空軍還有中國空軍,還有就是米格都是以多打少的


如果計算戰損的話,美軍f86損失了230架,志願軍蘇聯空軍和北朝鮮空軍一共應該沒有損失2300架飛機。


mig15和f86還有很多型號上的改進。美軍初期投入的四聯隊使用少量f86a並沒有和當時中蘇的mig15在制空直接對抗的數量,參戰時間也比較短暫。真正兩種飛機大規模直接對抗是f86e對抗mig15bis。


美蘇雙方給的數據不一樣...


你先弄清楚都是誰在駕駛。


F86和精銳的蘇軍空軍mig15的交換比應該能達到1比2,素質一般蘇軍和某強國的,可能這比例會更大。。。。。。。。。


沒有10:1也有5:1 早期的米格15時代是蘇俄戰機最接近美帝的一次。

後期米格15在f86面前處於全面落後狀態:

1.動力上佩刀是軸流渦噴,比米格的離心渦噴有壓倒性優勢。離心渦噴現在都是航模用

2.佩刀已配備機載雷達,而米格還在用螺旋槳戰機時代投射瞄準器。瞄準系統沒法比。

所以米格15也就靠數量多來拼一下了,蘇俄一項這個策略。

另外從4次中東戰爭戰損比也可以旁證下蘇式戰機=弱雞


F86和mig15都是第一代噴氣機,飛行員也是第一次開電吹風上戰場,怎麼可能會出現10:1這種交換比,而且硬要說的話mig15是比F86A性能好的,直到出現F86F之後才算趕上mig15bis。前面還有人說米格15被佩刀壓在機場暴打,笑死我了。


美國人博物館裡的說法是兩位數比一,呵呵,一比一,某人的回憶錄歲月艱難里都說了這戰果有假,假到這樣離譜倒是挺讓人震驚


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