印度的貧富差距這麼大,為何社會比較穩定? 種姓制度為何多年存在,無人奮起反抗?
印度的貧富差距這麼大,為何社會比較穩定? 種姓制度為何多年存在,無人奮起反抗?
怎麼沒有反抗,只是我們接收到關於印度的信息大都是開掛民族這類逗B新聞。實際印度的現狀要複雜的多。單說階級鬥爭方面,印度有毛派,主要在印度東南部活動,性質有點類似於我國土地革命時期的紅色革命根據地,我大概看了一下公布的毛派活動區域,比我國的江浙滬要大得多。讓現在的中國人設身處地感受一下,國家有一大片區域竟然被反政府武裝控制,沒一個80、90後有過這種體驗。民族矛盾問題不細說了,沒人能說明白,僅舉兩個例子。尼赫魯家族中的兩位總理——英迪拉·甘地被她的兩個錫克族保鏢刺殺,拉吉夫·甘地被泰米爾族女子(印度境內也有泰米爾族)炸死。想想這種事情如果發生在中美俄是多大的事件!!!由此可見印度的民族矛盾水有多深!!!
前兩天正好看到一篇文章,感覺恰能解答這個問題,直接Ctrl了。
中國和印度都有許多窮人,但印度的窮人更多,也更窮。印度有3億多人每天生活費用不及20盧比(合0.5美元),比中國窮得多。中國的窮人,無論怎樣窮,多少會有點地(中國經過了土地改革),起碼有一兩間房子遮風蔽雨,有一些簡單家什。而我見過的南印度泰米爾邦村落中的窮人,無地,無房,所謂的家,只是一個建在沙窩上的草棚,為防止雨水流進棚里,周圍用泥土堆起一道2尺高的矮牆,人就躺在沙土上睡覺。
中國人用「家徒四壁」來形容窮,可這些人窮得連「四壁」都沒有。印度許多窮人就是住在樹上,睡在大街上的。
貧窮不完全是個經濟問題
貧富差別無法根本消除,而只要有窮人,有貧富差別,就會有不滿。不滿若不能很好地解決,就會造成嚴重的社會犯罪和暴力。印度雖然比中國的貧窮問題嚴重,但不滿情緒未必比中國更嚴重,由貧窮造成的社會反抗也未必比中國更強。因為貧窮不完全是個經濟問題,它更是一種感覺,一種心態,它與文化傳統、社會和政治制度有密切關係。
印度文化是出世文化,印度宗教貶斥享樂,強調吃苦修行,認為人越受苦,精神越升華,離神就越近,來世也就越幸福,說這是一種褒揚貧苦的文化也不為過。在印度,你千萬不能看不起乞食者,有的乞丐是「白領」,他們乞討並非因為窮,而是一種精神需要,一種修鍊。在我們中國傳統中,至尊、至富、至強通常是一起的,但在印度傳統中,至尊者未必富有,至強者未必受尊敬。最受人尊敬的印度聖人,都具有節慾、苦行的特點,有的就是靠乞食為生。當年釋迦牟尼放棄王子身份,離家出走,在饑寒交迫中悟道,創立了佛教;筏馱摩那出身於鐘鳴鼎食之家,卻離妻別子,苦行修鍊,創立了耆那教;聖雄甘地把全部財產捐獻出來,終生吃素,身上只裹一塊舊布。這種傳統今天仍深深影響著人們。印度的窮人雖很窮,但似乎沒有太大的抱怨。業報輪迴思想深深影響著人們,這種思想認為萬物平等,萬物輪迴,做了壞事會遭報應,受苦受窮是前生造孽的結果。所以印度的窮人都比較「認命」。這種心態當然不利於他們積極努力改變貧窮的生活,卻也使他們多了些平和,少了些焦慮,很少把怨氣發到富人身上。
窮,有時是比出來的。印度人分成種姓,社會階層是世襲、封閉的,窮人和富人不住在一起。在村落中,富有的高種姓和貧窮的不可接觸者分居各處,城市裡的富人區和貧民窟區別明顯。這種安排讓人一眼就看出貧富兩重天,但也有一個好處:窮人富人不住在一起,不在一個地方買東西,不在一起吃飯,不在一個廟裡拜神,平日也基本上不交往,富人與窮人是兩股道上跑的車,井水不犯河水,少了攀比和妒嫉之心。你是個窮人,但當你周圍居住的和打交道的人也都是窮人,甚至有的比你還窮時,你可能就沒有窮的感覺了。中國現在城市裡也出現了貧富懸殊問題,人們在思考貧富混居、不要形成富人區和貧民窟的問題,這是很好的想法,但根本問題是消除貧富過度懸殊問題,這個問題不解決,貧富混居一起,更會增加窮人的被剝奪感,徒增痛苦。
對貧苦的感覺,跟富人的行為和態度有很大關係。印度文化鼓勵富有者施捨,高度讚譽不求回報的奉獻精神,施捨在印度宗教中是一種非常受推崇的美德。許多印度知識分子、富人,都看輕身外之物,不注重物質享受,很容易放棄財產,甚至一夜之間就決定把終身積攢的財富全部貢獻出來,用來造福社會。媒體上經常看到關於印度富人主動施捨的報道。印度不少高校是私立的,學費並不很高,錢從哪裡來?來自社會捐款。富人少有歧視窮人、炫耀財富的。印度富人施捨慷慨,窮人接受富人的施捨也認為是理所當然。印度的乞丐比中國多,無論走到哪裡都會遇到乞丐向你乞討,而且似乎也比中國的乞丐更理直氣壯,但同時,印度的施捨現象也很普遍,印度的「施主」也比中國多,比中國的更慷慨。這是一個問題的兩面:乞討者多,說明施捨者也多,有多少乞討者就有多少施捨者。富人怎樣看待財富,怎樣對待貧窮者,影響著窮人對貧窮的感覺。在印度居住,感覺到印度的底層雖然貧窮,但心態上較平和。
面對不滿他們怎麼發泄
無論印度文化怎樣褒揚貧苦,社會怎樣抑制不滿,窮人總歸還是有不滿要發泄,印度現行民主體製為底層人宣洩不滿提供了渠道。不要認為印度民主只是富人的遊戲,許多窮人也熱衷於政治選舉。民主政治體制下,政黨需要選票,貧窮階層人數眾多,是政黨拉選票的重要對象,這使得他們有了參與政治的機會。他們能夠遊行,抗議,投票給他們喜歡的政黨,也向他們不喜歡的政治家們投石頭,擲臭雞蛋,以發泄他們內心的不滿。
不可否認,印度民主政治在解決窮人的實際生活問題時並不是很有效。人們往往發現,選舉、抗議、遊行活動結束後,他們的問題並沒有得到解決,生活沒有發生變化。這就是印度的一個非常奇特的現象:一方面是貧窮與不平等的增加,另一方面,社會底層參與政治的積極性提高。印度市場經濟排斥窮人,而民主政治這個「賽場」又拉攏和吸引著窮人。印度最窮的地方不斷有人餓死,但同時選舉的投票人數也在不斷破記錄。「餓著肚子投票,選舉過後繼續挨餓」、「政治上熱鬧,經濟上貧窮」。印度的選舉常使人想到印度的「霍利節」(又叫「潑紅節」)。在這一天,人們不分出身,不分窮富,可隨意向他人塗抹、投擲顏料。節日一過,生活又恢復原樣。
印度的政治選舉可以說就是「窮人的霍利節」。霍利節雖不能解決實際社會問題,但社會設計這樣一個節日是有其功能的:在一個等級森嚴的社會,提供一個短暫的平等宣洩機會,緩解了社會壓力。同樣,不能因為民主政治制度沒有解決印度的貧窮問題而否認其作用。民主制度提供了一種警示機制,時刻提醒社會,不能沿著忽視社會底層的方向走得太遠。印度沒有辦法消除乞丐,因為窮人有乞討的自由,城市裡的貧民窟不能強制拆遷,因為窮人有居住的自由。沒有城管為了市容而驅趕小販,因為小販有生存的自由,這些都得益於民主體制。這種體制還起著社會減壓閥的作用,鄉村機構的選舉活動常常給底層的人們帶來宣洩被壓抑情緒的機會,把他們吸引到政治賽場來,在他們的不滿情緒還沒有積累成大規模反抗運動之前,就宣洩掉了。倘若沒有這樣的發泄渠道,印度的社會底層有更大的可能轉向暴力。
今日中國也出現了嚴重的貧富差距問題。與印度的社會底層相比,中國的底層缺乏印度那樣的宗教精神。中國人不那麼「認命」,中國人相信「窮則思變」,我們提出的一些口號如「誰發家,誰光榮,誰受窮,誰狗熊」,跟印度教、佛教體現的精神完全相反:受窮不僅受苦,還受辱。這種心態容易激發改變現狀的積極精神,但也更易產生焦慮和不滿。當採用不正當的方式改變現狀時就出現了較多偷盜、搶劫、販賣人口、制毒、販毒、偷渡等現象;當採用暴力的方式時便會釀成社會動亂。與印度不同,歷史上中國人的社會階層是流動的,中國人相信「窮無根,富無苗」,「王侯將相寧有種乎」。中國歷史有定期爆發農民起義的傳統,舊的王朝多是被農民起義推翻的,而印度歷史上的王朝多是由外族入侵推翻,少有被農民起義推翻的。印度的底層是高度分化的,不容易形成一個統一的革命力量。
與印度的底層相比,中國的底層民眾還比較缺乏表達不滿的渠道。改革開放幾十年,中國的GDP增長了150%,而農民工的工資才增長40%(這裡應該是,GDP每增長140%,農名工工資才增長40%,答主注)。在這麼長的時間裡,他們的要求和呼聲沒有表達出來,或者他們的表達被阻斷了,被忽視了。平日里缺乏釋放的渠道,社會的真實信息得不到表達,表面平靜之下便可能隱藏巨大隱患。如何能讓社會底層的要求及時得到表達並及時解決,確是關係到中國能否長治久安的重大問題。
發表於July, 2010 PEOPLE"S TRIBUNE
作者:尚會鵬(北京大學國際關係學院亞太研究室主任、教授)
最後備註下印度的賤民階層。
印度的賤民,也就是所謂的不可接觸者,大約佔印度總人口的1/6,在印度北部和東部的比例較高。尤其是比哈爾邦、北方邦、西孟加拉邦、安得拉邦這種農業大省,比重在1/5~1/4。賤民當中,只有30%的人是自耕農和佃農,無地人口超過70%,從事服務性、其他種姓不願從事的非農業工作。因為少有收入來源,賤民的文盲率超過2/3,貧困下以下的賤民接近40%。而且,在日常生活在也備受屈辱和歧視。印度尼赫魯大學的哈里博士說:在印度,每過一小時,就有兩名達利特人(表列種姓的自稱)遭到毆打;每過一天,就有3名達利特婦女遭到強姦,兩名達利特人遭到殺害,兩處達利特人的住所被燒毀。
印度的低種姓階層也是知道反抗的。印度的毛派游擊隊,絕大多數人都是低種姓和賤民階層。這些游擊隊活躍的地方,都是賤民比例很高的邦,同時也恰恰是傳統的農業大省。比如北方邦的賤民階層數量為21%,西孟加拉邦的賤民為24%,飽受歧視的印度東北各邦,賤民數量(表列部落)皆超過80%。他們或者沒有自己的地,或者身負高利貸,或者飽受高種姓的侮辱。活不下去,又不肯去死,只能造反了。這些游擊隊從1967年到現在,堅持了50多年,賤民對種姓制度之不滿,社會矛盾之尖銳,可見一斑。
印度是有很多反抗者、反抗組織的。
至於你這個外國人,有這種為什麼印度人不反抗的錯誤認識,並不奇怪。
當年也有外國人對中國人有這樣的錯誤認識
一個辛勤勞動、「奉公守法」、於人無犯的誠實的好人--有一個多月沒有吃飯了?這種景象真是令人慘不忍睹。掛在他身上快要死去的皮肉打著皺摺;你可以一清二楚地看到他身上的每一根骨頭;他的眼光茫然無神;他即使是個二十歲的青年,行動起來也象個乾癟的老太婆,一步一邁,走不動路。他早已賣了妻鬻了女,那還算是他的運氣。他把什麼都已賣了--房上的木樑,身上的衣服,有時甚至賣了最後的一塊遮羞布。他在烈日下搖搖晃晃,睾丸軟軟地掛在那裡象乾癟的橄欖核兒--這是最後一個嚴峻的嘲弄,提醒你他原來曾經是一個人!
兒童們甚至更加可憐,他們的小骷髏彎曲變形,關節突出,骨瘦如柴,鼓鼓的肚皮由於塞滿了樹皮鋸末象生了腫瘤一樣。女人們躺在角落裡等死,屁股上沒有肉,瘦骨嶙嶙,乳房乾癟下垂,象空麻袋一樣。但是,女人和姑娘畢竟不多,大多數不是死了就是給賣了。
我並不想要危言聳聽。這些現象都是我親眼看到而且永遠不會忘記的。在災荒中,千百萬的人就這樣死了,今天還有成千上萬的人在中國這樣死去。我在沙拉子街上看到過新屍,在農村裡,我看到過萬人冢里一層層埋著幾十個這種災荒和時疫的受害者。但是這畢竟還不是最叫人吃驚的。叫人吃驚的事情是,在許多這種城市裡,仍有許多有錢人,囤積大米小麥的商人、地主老財,他們有武裝警衛保護著他們在大發其財。叫人吃驚的事情是,在城市裡,做官的和歌妓舞女跳舞打麻將,那裡有的是糧食穀物,而且好幾個月一直都有;在北京天津等地,有千千萬萬噸的麥子小米,那是賑災委員會收集的(大部分來自國外的捐獻),可是卻不能運去救濟災民。為什麼?因為在西北,有些軍閥要扣留他們的全部鐵路車皮,一節也不準東駛,而在東部,其他國民黨將領也不肯讓車皮西去--哪怕去救濟災民--因為怕被對方扣留。
在災情最甚的時候,賑災委員會決定(用美國經費)修一條大渠灌溉一些缺水的土地。官員們欣然合作--立刻開始以幾分錢一畝的低價收購了灌溉區的所有土地。一群貪心的兀鷹飛降這個黑暗的國家,以欠租或幾個銅板大批收購飢餓農民手中的土地,然後等待有雨情後出租給佃戶。
然而那些餓死的人大多數是在不作任何抗議的情況下死去的。
「他們為什麼不造反?」我這樣的問自己。「為什麼他們不聯成一股大軍,攻打那些向他們徵收苛捐雜稅卻不能讓他們吃飽、強佔他們土地卻不能修復灌溉渠的惡棍壞蛋?為什麼他們不打進去大城市裡去搶那些把他們妻女買去,那些繼續擺三十六道菜的筵席而讓誠實的人挨餓的流氓無賴?為什麼?」
他們的消極無為使我深為迷惑不解。我有一段時間認為。沒有什麼事情會使一個中國人起來鬥爭。
我錯了。中國農民不是消極的;中國農民不是膽小鬼。只要有方法,有組織,有領導,有可行的綱領,有希望——而且有武器,他們是會鬥爭的。中國共產主義運動的發展證明了這一點。因此,在上述這種背景下,我們得悉共產黨人在西北特別受人民歡迎,是不應該感到奇怪的,因為那裡的情況對於農民群眾來說同中國其他地方一樣,都沒有根本的改善。
印度反政府是有武裝的!
看清楚了。
如果在中國X獨是有武裝的,你估計要驚掉下巴吧。印度反政府不僅有印度官方宣稱的毛派(實際上是為了遮掩事實)印度更多的反政府勢力實質上是獨立勢力。尤其是東北部各邦,山裡面都有游擊隊。印度東北部有幾個地區,至今禁止外國人進入,因為那兒的事兒印度乾的不幹凈。然後印度西北部也不太平印控克什米爾當地人至今還在反抗,畢竟那裡大都是MSL而印度國內的宗教衝突也是每年都有發生莫迪前幾年還被美國定為反人類罪犯就是因為他暴力鎮壓MSL
種姓制度的衝突,其實在印度只是一碟小菜我必須說,你的問題充滿了對XX的偏見與不知道從哪裡來的傲慢
——某國家外交部長對某些「吃飽了沒事幹」的西方記者如是說
呵呵。印度崩潰論,某國崩潰論的翻版。絲毫不用懷疑,再過幾年某些國家的網民就會搞出「印度人吃不起茶葉蛋/速食麵」之類的梗了。真那麼想比爛,你跟非洲國家比去,保准滿足你的自尊心。
(圖源自於維基百科,由維基用戶M Tracy Hunter根據世界銀行2014年的數據World Development Indicators | The World Bank 所繪製。 )
這都不是五十步笑百步的問題了,這是百步笑五十步呢。要是印度有10億牲口,某些國家有多少牲口?印度有種姓制度不假,但至少法律上已經廢止了,甚至法律還給各種優待政策(類似於中國的少民)。某些國家法律上還白紙黑字的寫著戶籍制度呢,一樣靠投胎投含著金鑰匙出生的High端人口,到底有啥優越好秀的?這個世界上唯一真正能世襲的就是金錢,收入差距,比什麼種姓都重要。某些人就跟境外黑某些國家的媒體一樣,黑不到點子上,黑印度總量差就罷了,黑兩極分化你不臉紅?
很清楚下面又會有洗地黨出來說數據不可信啦如何如何,嗯嗯,按照你們的邏輯,某些國家經濟馬上也要崩潰了,畢竟某些西方國家也表示中國的數據不可信。問題是中國現在還不是發達國家啊,你自己才剛剛吃飽肚子,就已經飄飄然不知道自己是誰了嗎?
有個解釋是印度信奉佛教。而佛教講究輪迴。
反正意思是你這輩子當賤民,是輪迴的原因,你沒辦法改變的,但你這輩子當了賤民,下輩子就會輪迴到高級階層了。
所以賤民們心理也很坦然,他們看富人也不會仇富,因為他們知道,富人只是這輩子輪迴成了富人,下輩子就會輪迴到賤民了。據說是這樣,等其他大神補充啊。第一,誰說印度比較穩定呢?
印度無疑是當今社會矛盾最多,衝突最多的一個國家。中國有的矛盾,印度社會都有,而且比我們還要嚴重很多倍。中國工業污染很嚴重,可以說是工業化的代價,但印度的污染更嚴重,並且最可怕的是,他們還沒工業化呢。
中國有貧富差距,印度的貧富差距更大,總之,印度不存在什麼比較穩定一說。
第二,不要掉入很多人的語言陷阱里。
《民主印度VS獨裁中國。》
這個話題,實際上是近年來一些人搞的鬼。在這個總話題下,衍生出了許許多多的副話題。
比如《民主的印度,為什麼經濟發展比中國健康。》
《民主的印度,為什麼人權比中國好。》
《為什麼印度比中國更有前途。》
這些話題本身,就是帶節奏的一種方式。誰說印度比中國更穩定的?比中國更好的?有誰調查過麽?還有,誰說印度人不反抗的?有誰調查過么?
印度人的反抗,只不過你們從媒體上看不到而已。前幾天還有州鬧獨立呢,你見過新聞么?
從去年開始轉接印度區域客戶到現在,發現之前很多想當然的看法都是有成見的:1.種姓制度 跟 貧富無絕對聯繫。在印度很多有錢的商人都是低種姓的 ????? (吠舍)甚至?????(首陀羅),種姓可以直接從印度人的姓氏上看出來。究其原因,問了一些印度客戶,基本上答案是一致的:在古代低種姓的人是無法從事體面的如祭司或者官員之類的職業,除了做農民、奴僕之外就只有經商,經商在古印度也是一種不甚體面的職業,但是這種經商傳統一代一代流傳下來,積累的家業與經驗反而能讓後代在現代社會能夠事業有成。2.種姓制度 並不必然導致反抗與社會動蕩。種姓制度在印度已經存在近2600年,這種依據種姓而存在的社會分層已經深入根植在印度人的思想中,小孩子從一出生開始就已然沉浸在這樣的環境里。低種姓的人對高種姓的人往往心懷敬畏,而高種姓的人也自知應有更多的社會道義責任。高種姓人家庭更為注重教育,在大公司的管理人員、大學教授、政府官員中大部分都為高種姓人。不應想當然的認為印度社會是一個「高種姓欺壓低種姓」的社會,社會分層無論在哪個國家哪種體制下都是存在的,而這種分層體系能否穩定存續的前提在於有無一種約束力能讓高層次的人不會憑藉權勢、官位來欺壓底層民眾,並能承擔更多的社會道義責任。正如古代中國是一種鄉紳社會,社會分層甚至比今天的印度更嚴重,雖然經歷多次改朝換代,但這種社會體系仍在了幾千年。究其原因就在於大多數鄉紳們自知應遵循先師教誨,應承擔社會責任(雖然很多時候只是為了顏面),仗勢欺人對大多數高階層的人來說都是恥辱的。但是如果這種存續前年的社會體系由於某種劇烈變革而出現斷層甚至顛覆,反而會讓人最本性的貪慾演變成一種主流的價值,恃強凌弱成為理所當然。占有權勢、財富的人會利用這種優勢壓制底層的人,不讓他們有翻身的機會;而底層的人更會盡其所能去企圖製造新的「顛覆」,披著「弱者」的道德外衣去反抗,爭取站到上層,然後周而復始的惡性循環...
說得好像有中國人反抗同樣自古以來、等級森嚴、根深蒂固、講究出身、難以逾越的戶籍制度似的,當年四川餓死人也支援北京糧食、農民吃不飽還要城市人不能進城打工,去年年底為了北京天然氣供應河北不能照常供暖,照樣很穩定,無人奮起反抗。
因為沒法造反這是深入人心的。印度法律明確禁止種姓制度,現在種姓制度只在宗教里和人心裡。
印度並沒有很穩定,反動政權的血腥鎮壓和革命群眾的此起彼伏多的很,再說了,不敢武裝反抗的民眾拚命折騰企圖移民的也多的很
????大哥你從哪裡知道社會比較穩定??他的新聞不少啊。各種遊行………我真的不知道哪裡穩定…………
你自己去翻翻terrorism attacks map,就明白這個世界還是白命貴的。
賤民畢竟是少數,印度絕大多數是普普通通老百姓,婆羅門也是少數。賤民就像痤瘡一樣,表皮那看,骨子裡沒有問題。印度5%的高層,80%老百姓,20%其他。印度很正常,就是窮一些罷了。印度政府是坐在花崗岩上的,非常非常穩固,因為80%普通人+5%高層構成了印度主體。印度不像某國,政府是坐在隨時爆炸的火藥桶上。
zg的貧富差距這麼大,為何社會比較穩定? 戶籍制度為何多年存在,無人奮起反抗?
感覺應該也是有種族鬥爭的,很可能是這個國家為了穩定社會不讓媒體曝光,就好像國內的一些比較惡劣的大事件,使用翻牆技術在國外網站找不到這樣的事件的。個人見解。
不是穩定,是混亂吧
人家也好奇中國人連選票都沒有為什麼不起義
只是出於禮貌沒有說出口在左粉毛粉看來,凡是共產黨執政就是人民擁護,而其他黨贏得選舉就是人民群眾受到了資產階級的蒙蔽
那麼現在是互聯網時代,為了繼續蒙蔽老百姓資本主義國家應該建綠壩才對吧
說了你可能都不信 近幾年更多是爆發了大量高種姓走上街頭 抗議自己被打壓 政策偏向低種姓 所以就這樣吧 無解
這也是中文網路常見謠傳,說什麼印度還保留著種姓制度。種姓制度在印度早就在法律上被廢止了。許多低種姓出身的人都可以身居政府要職,已經有兩名賤民出身的印度總統府了。當然要說社會影響還是存在的,到底上千年的傳統了,但絕對不是什麼制度。和黃泛區東三省受到歧視差不多的性質。
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