希臘諸神怎的如此不倫嗎？

01-21

編輯了

我是很想知道，你提到的那位作者大大，到底有什麼手眼通天的本領，竟然能從米諾斯的石板上知道那麼多成文的故事！全世界古典學家為此研究得皓首窮經，能分析出幾個名字和一些片段就不錯了！

我當然是沒有那位大大那麼地「學歷很高」了。關於你最關注的提豐同學，反正我知道的成文神話（荷馬啊，赫西俄德啊，品達啊，書庫啊，天文學啊，寓言集啊，等等等等），沒有一個提到過提豐成功地佔有了赫拉的。更讓你大跌眼鏡的是，我倒是知道一個赫拉是提豐他媽的故事呢！荷馬頌歌-致阿波羅（Classical E-Text: THE HOMERIC HYMNS 1）里記錄了一個說法：赫拉因為宙斯獨自生產雅典娜不滿，就祈求大地讓她獨自生下了提豐。

看完了你指路的那位大大的那一個帖，我的最終感受就是：現代人不理解神話在古代人的世界裡是什麼地位。現代人，尤其是普羅大眾，容易把神話只看做故事，而希臘神話當然更是各種各樣、一連串的艷情故事。但對古人來說，神話是他們思想的結晶，濃縮了他們對世界的認識和看法。

比如為何神話中眾神之間會存在複雜的性關係？因為遠古時代人類存在亂倫婚制當然是最容易被人想到的原因，但不僅如此。在神話中，性是眾神創造萬物的手段，而古人正是通過代表「元素」的神的結合，來表達他們對世界如何運行的理解。對此請看尼克斯（黑夜）和厄瑞玻斯（昏暗）結合生下埃特爾（天空）和赫墨拉（白晝）的故事。

也正因如此，古人雖然會寫到神的性事，但怎麼可能像你舉例的那位大大看到的那樣，寫得那麼露骨，那麼「骯髒」？

而且你提到的那位大大的東西，其中是無數細小瑣碎的真實與整體上的胡說八道+大雜糅，這就更加有毒且誤導人了。

比如德墨忒爾，她確實有個名稱叫「立法者"，但那是凡人為了她建立四季交替、春種秋收的規律，從此使人類走向定居生活的貢獻而賜名的。另外她什麼時候單身闖入冥府了？是和她女兒弄混了吧！至於「擊退埃及塞特和赫魯斯的聯手」又是從何談起？

雅典娜也確實有記錄說她是克洛諾斯之女。但是還有記錄說她是波塞冬之女、赫准斯托斯之女、以及某凡人國王之女。

阿瑞斯在希臘時代是宙斯與赫拉無可置疑的兒子，倒是直到羅馬時代，才有詩人奧維德的文學創作《變形記》里說他是赫拉聞了一朵花生的。

如此之處不勝枚舉。

總而言之，談論神話請就事論事，不要各種邊角碎料都往一起收拾，更不要各個國家的神系胡亂混雜，因為它們不是兼容的體系。另外最好也別把它單純當色情故事看。

PS：修正一下大家對雅典乃至希臘的誤解：

雅典的文化力量強，這倒不假。但認為雅典能壟斷整個希臘的神話解釋權的人，我真不知道是該認為他們也太看得起雅典了！希臘世界又不是除了雅典就只剩不愛說話的斯巴達！你讓阿爾戈忒拜柯林斯敘拉古之類城邦情何以堪啊！荷馬赫西俄德品達阿波羅尼奧斯等等不是雅典人的詩人們集體痛哭流涕。埃及和波斯也在一邊看著你！荷馬史詩的最終成文版還是在埃及的亞歷山大城寫定的呢！

另外也不要覺得雅典就只崇拜雅典娜把別人都往泥里踩了，就像斯巴達不會為了給阿瑞斯出氣就也把雅典娜往泥里踩。這兩位大神其實在對方的城邦里地位都很高的。斯巴達人崇拜「青銅屋頂的雅典娜」，雅典也有阿瑞斯之山。

PS2:我突然又想再補充一句了：

千萬莫要把神話和神話學混為一談。你援引的那個人，他所列舉的片段（尤其是你感興趣的，從米諾斯和克里特文明遺迹中發掘出的文本信息），其中倒也是包含著一些正確信息（說明和他合作的那個人水平確實不錯），但我認為他在整合這些材料時一定加了極大的自我發揮。

（比如那個雅典娜是在塔爾塔羅斯出生的說法吧——我估計他多半是從線形文字B上那句」Atana，天空、大地與死亡的女主人」里發揮了一下，讓女神不但下了冥府，還直接下到了塔爾塔羅斯里去。還有那個赫拉和提豐的故事吧，雖然文本里是有提豐欲追求赫拉的說法，但是他沒得手，都比不上巨人之戰里的某位，連毛都沒碰的。

——由此可見那人功夫下得還不夠深，不然不會不知道古人注釋《伊利亞特》時說「普羅米修斯是赫拉所生」這樣的說法了。難道是普叔太偉光正了不適合在他色慾橫流的世界裡存在？不過古人同樣為《阿爾戈英雄記》做注釋說「普羅米修斯因為對雅典娜的愛情而被捆在山上受罰」……）

但說到底，這些說法只是後來的希臘神話來源之一。希臘神話來源太複雜了，不同時代、不同地域的都有，在詩人的傳唱中不斷補全，又因為城邦的興衰而變換主角。總而言之就是各種說法都有。你覺得不可思議的部分（咳，就是女神與雄……結合的部分吧），頂多只能說明上古時代，人們曾經認為這些女神的原型（注意！是原型！原型不等於現型！）和某位雄……之間存在伴侶關係。隨著時代發展，遠古的女神原型經歷了各種分裂與組合，變成了新神，她們之前與那些雄……之間存在的關係，不少被湮沒了，但有些仍然通過別的方式表現了出來。比如——

有些結合被降級成了女神的女祭司與男神之間的關係（雅典娜的女祭司Auge給赫拉克勒斯生了孩子、Triteia給阿瑞斯生了孩子，Aethra給波塞冬生了孩子，等等）；

有些遠古的男神被降級成了受女神庇護的英雄（比如狄俄墨得斯的原型很可能是阿爾戈斯的古老戰神，所以在《伊利亞特》里只有他傷害了奧林波斯神。PS：雖然他的名字有「宙斯之智」的意思，但人家還真不是宙斯的種兒，他爹是提丟斯，他爺爺是俄紐斯，他是比較純的凡人。真不知道說他是宙斯與赫拉的女祭司所生的依據是哪裡來的，那不是伊娥的故事么。）

還有很多其他方式……

……

那個作者的方法相當於倒著推回去再正著推回來，凡是出現以上我列舉的情況，先推回去，一律歸類為作為遠古原型的大女神和許多雄……有關係，再推下來，歸結為以這些大女神作為遠古原型的心女神和許多雄……有關係。

這樣的方法我認為是不可取的。根本都不在一個時空里。

這個問題已經回答了十遍甚至九遍了

古希臘神話的「古希臘」，和我們一般所說的「古希臘」不是同一個時代，二者大致相當於春秋到戰國，和商朝到春秋的差別

不要忘了蘇格拉底被判死刑的罪名是什麼

現代中國人對古典希臘的印象，往往因為希臘神話的關係而被遠古化，野蠻化

與此相對的是，現代中國人認知的商朝文化，很大程度上被周化了，紂王他們都穿漢服的嘛，呵呵，實際上商朝文化和周朝文化尤其是戰國時期，是完完全全不同的。真實的重鬼神、祭祀的商朝文化，和同時期的希臘比真的是大哥見二哥

有趣。

現代人最大的毛病就是用現在的價值觀來定義古代人的行為。

什麼是道德觀念？為什麼會形成道德觀念？如何確定道德觀念？

現在有一票女權主義者正在爭取女性裸胸的權利，如果在將來她們成功了，那麼過去女性戴胸罩是不是可以和纏足相提並論？（之前我回答的問題下真有人把這個和纏足相提並論。）

換句話說，有一票人正在爭取裸奔的權利，如果在將來他們（或她們）成功了，那麼過去人類穿衣服是否屬於封建殘餘？

為什麼大家就不能客觀一點看待過去的歷史和神話呢？大家都是從刀耕火種茹毛飲血時期進化來的，不是直接從猴子變成19世紀以後的文明壬的，而且就說上個世紀，您人類進行的種族屠殺一共有多少心裡沒點避暑？在你們世界觀里，種族屠殺的道德觀念是不是比希臘神話中諸神近親結合或者亂倫更高級？

對了，貌似您知乎就有洗德國骨科的，如此不倫您也能忍？別忘了，這可是21世紀，不是幾千年以前的古希臘。

本世紀剛過去18年，等本世紀再過1800年，我們再來談談這是否是不倫的問題。

還是那句話：你看前人多智障，後人看你應如是。

女媧伏羲搞德國骨科很道德。？

神話誕生的時代，恐怕道德都還沒成型罷。

另外這帖子十分奇妙深刻，好多東西怕是出處都沒。

首先題主對「不倫」的定義是什麼？人類社會早期的婚姻制度主要就是群婚制，分為血緣群婚和亞血緣群婚，其中亞血緣群婚禁止同輩旁系血親通婚，血緣群婚不禁止（也就是兄弟姐妹不禁止通婚），隨著人類從原始社會發展到氏族部落，這一婚姻制度也在慢慢演變，而在這種婚姻制度的語境下，神話中的混亂性關係和血親之間的姻親關係不是非常合乎情理的嗎？題主您脫離時代背景談「倫理」是沒有意義的。

以及，我覺得希臘神話尺度比起印度神話真的算小的…印度教徒到今天還在禮拜濕婆林伽啊（

看你說的是誰心裡的希臘諸神了。如果是河馬同學的，確實亂。但柏拉圖就認為神代表了人類最高尚的道德，沒有絲毫瑕疵。

天地之大德曰生！！！大恩大德哉，古希臘諸神！！！

我們一位將西方現代派文學的選修課老師有講說，赫西俄德的《神譜》這本書應該對你有幫助。

搜狗上這樣說的：

主要描寫宇宙和神的誕生，講述從地神蓋亞誕生一直到奧林匹亞諸神統治世界時期的歷史。《神譜》內容大部分是神之間的爭鬥和權利的更替，內容是傳說時代國王和英雄的家譜，對家譜學來說它是一部很有意思的作品。《神譜》長詩大多數已經失傳，只有少數章節留存。一般學者把《神譜》規入赫西俄德時代詩歌作品晚期的作品，另一個被規為赫西俄德作品的長詩是《赫拉克勒斯之盾》，顯然是《神譜》的續集。

然而我也灰常覺得希臘神話人物亂倫的很厲害。不過都只是從一個混沌之神那裡無性繁殖出來的，想繼續傳下去，也只有近親結婚了吧。第二代神王與蓋亞不也是兄妹結婚么，到後來宙斯和赫拉也是姐弟。赫拉是掌婚姻的女神，然而她的婚姻並不是很美滿，看看希臘神話裡面的半神英雄有多少是宙斯的兒子啊......