如何看待snh48新曲《Unforgettable》涉嫌抄襲欅坂46《W-KEYAKIZAKAの詩》?

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關於有人提到的曲譜問題,這裡給出官方出售的簡化版鋼琴譜的一部分

(曲子是D大調而非某個回答中欽定的E大調

歌詞為KEYAKIZAKA部分的旋律


我認為這首歌屬於借鑒得不好,結果弄成抄襲的。

實際上這種商業歌曲接單,有參考的歌曲很正常。大多數時候甲方也沒那麼懂或者就不懂音樂,只能通過模板音樂來表現自己想要的大概是一種什麼感覺。

但是這裡面依然存在問題。比如一首模板歌曲,甲方喜歡的可能是整首歌可能也只是一部分,那麼你保留哪些元素而做出來的新歌甲方會滿意?是旋律?是編曲還是別的?這需要編曲人大量地積累經驗,學會怎麼找準定位,怎麼和甲方溝通;而且往往相互多合作幾次就會形成默契。

正所謂淮南為橘,淮北為枳,人對音樂的審美標準往往千變萬化。比如某一首歌的旋律,你用完全不一樣的動機材料照著它的旋律走向和曲式結構的套路去寫,可能不會好聽;即便這樣好聽,可能沒辦法安插到你所學習的另一種編曲套路上。

所以最便捷的能在甲方那裡通關的「借鑒」方式是是什麼?

從結果來看,恩兔這首新歌實在是很難逃脫嫌疑。旋律其實沒有一句是雷同的,但是它主歌開頭的大致走向非常像櫸坂46(以下簡稱46)的這首曲子。兩首歌都是第一個小節一個短小動機出現兩遍,然後第二個小節下到b音。且兩首歌的這個動機也很像。後面的旋律基本上就沒有相似之處了。

再說說編曲,編曲上兩首歌都用了小軍鼓的滾奏。小軍鼓的滾奏在流行歌曲里應用頻率不算太高,比如這兩首歌中都有的貝斯爬分解八五度根音那用得簡直不要太多,包括銅管填充節奏感很強的副旋律用得也不少,所以隨便怎麼用都無所謂了。我也不是說塞納河或者別的音樂人組合就不能用小軍鼓了,小軍鼓的滾奏在流行音樂里肯定也不是46首創的;你要用可以,但是就別調式、速度都一樣啊!旋律也重新寫一個相似度很低的啊!還有就是第一遍副歌結束後間奏電吉他的旋律基本上完全是46那首歌裡面的E-E-F#-G#, 46這首歌里把這幾個音當作了副歌后半段的動機,也用在了間奏里,很容易被記住。所以這麼做完全屬於狂增自己的嫌疑。

以上說的這些相似之處,如果只是某一兩個相似則完全沒有問題。可是全部都同時符合,那也別怪粉絲懷疑了。

我一直認為,開拓屬於自己的風格需要建立在大量的借鑒之上。不要說日韓流行音樂了,千百年來古典音樂都是如此發展的(等等為什麼我要說都?)。但是這個借鑒要聰明,要融入足夠多自己的東西在裡面,才不至於變成一種抄襲。


1009更新

音樂角度的專業分析可以看看RAX XU的回答,很詳細。

他說的很對:「以上說的這些相似之處,如果只是某一兩個相似則完全沒有問題。可是全部都同時符合,那也別怪粉絲懷疑了。」

處處相似,卻又在關鍵判定點有所避讓,這就是為什麼一耳朵就可以肯定是照搬,但真要讓索尼去告絲芭卻難以下手的原因所在。

-------------看到評論有人提到u間奏部分跟k副歌后段一模一樣,聽起來的確很像,那我們簡單看一下這疑似抄襲的四小節:

KEYAKIZAKAの詩

1(222)3 1(222)3

---「KEYAKIZAKA,KEYAKIZAKA」

Unforgettable

123 1223432

---間奏部分,無歌詞

相同的就是這個很簡單的123就是哆來咪部分,因為兩首歌節奏相同,又都是E大調,一個123完全同步,當然聽著像了。但這是抄襲嗎?不是,因為第四小節不同。

關於這個123我想到個有趣的事,大家可以回想下HR的"I want you "和GMF的"這一刻"兩句歌詞,音程關係可以看做同為123這個調調。那是蘇杉杉的生誕祭,表演了著名的開閉燃曲九連彈,HR前奏I want you 響起,讓坐在我旁邊的某尬卵瞬間被點燃,揮著大閃跟後面熟練地call了一句I want you !

蘇杉杉同學彈了幾首歌之後,燈光一變,又聽到三個熟悉的音符「123」響起,悠唐一眾戇卵一聽到123就條件反射一般地喊出來「I want you !」,我當時就納悶HR不是彈了嗎?緊接著後續的音符才流淌開來---「有多少話想說」。大家有興趣可以看看蘇杉杉生誕表演環節視頻,屏幕前可以聽的一清二楚,那場面我給八尬。

今天又聽了正式版的u,編曲變了不少,要從這方面判定抄襲幾無可能了(修改後的明顯遜色了)

有人說這個問題下就你一個回答在洗,是的沒錯,我嘗試著從本質上洗一波抄襲嫌疑,但這能代表這歌就沒有問題嗎?

這歌的創作過程已經很明顯了好嗎,就是對著綠團的歌來的,就和心旅跟著黃油飛來一樣,還有傾聽我的愛、無可替代這些,並不是什麼值得炫耀的事。

所以滕少離職了嗎?

原答案分割線

-------------這兩首歌一下聽起來,的確很像,我甚至一度懷疑絲芭拿到了索尼的版權翻唱了綠團的歌。

後來各種請教別人,從音樂角度簡略分析,總結這兩首歌如此類似的原因(對比demo版本和櫸詩):

1.節奏型一致(開頭標誌性的鼓點,甚至聽出了進行曲的感覺)

2.時值相同(每分鐘節拍數相同,這也是微博有人能夠製作左右聲道同步對比音頻的原因)

3.主旋律調性相同,同在E大調

4.和聲進行類似(在左右聲道對比音頻中可以發現兩首歌同時播放幾乎沒有違和感,甚至可以直接把綠團的一些旋律拿來配和聲)

5.編曲配樂樂器類似

這五個方面綜合一下,就可以大致解釋為什麼這麼淦它釀的像了。

但是要洗的話,還真是可以做到有理有據:

1.粗略聽了下兩首歌的旋律部分,不要說八小節雷同,連兩小節雷同的都沒有,要是有人可以把旋律譜給列出來就一目了然了。(有人問八小節是多長,那什麼,打call大家都會吧?就是一段mix的長度,從「老虎!火!」到「渣渣!」)

2.編曲部分是真的像,太像了,但實際上只是節奏型跟和聲進行像,說通俗點,都是同樣的動次打次,音同時往上走或者往下走,再加上時值相同,聽上去分明就是一首歌,可是仔細聽,他們的和聲也不怎麼雷同。

3.憑藉旋律並無法判定抄襲,因為沒有足夠的雷同段落;而從國內法律來說,從編曲來定性抄襲也很難。

但不管怎麼說,這兩首歌,就是像啊!!!!綠色棒子三角形畫起來!!!

夾帶個私貨,超絕可愛蘇杉杉!我最喜歡蘇杉杉!悠唐一個月看不到公演!我要死了!


作為塞納河現任一姐的路人粉是真的很無奈啊,不得不說塞納河運營各方面工作都有欠缺,沒有管理好愛豆+賞罰不公(前兩天的事件+偶像失格成員僅小小懲罰),對成員的承諾也常是畫餅充饑,文案的創新能力和智商堪憂(什麼4k 4w),所以我也就每年總選投幾票日常不關注也不diss。但是這次這個抄襲是真的不能忍了,真的就連前奏的樂器聲都是一樣的,我都不知道該怎麼護短了!!!氣


作曲方已經發了聲明,看來嘉興路古美門的神話還是會繼續的。

其實這個世界上大部分的涉嫌抄襲行為最終都只能從道德層面進行譴責而無法由法律制裁,很無奈。

這首歌還是換掉最好。


從前幾天的xzq事件中運營展示的對於危機的反應和處理速度,還有之前734抄襲韓國男團歌曲需要粉絲出面澄清(運營對於那件事的唯一反應好像就是轉了澄清聚聚的微博,所以個人認為運營對於抄襲是不在意的)。

所以,我覺得運營並不會有什麼反應。

當然了,抄襲是可恥的,這是運營的責任,粉絲應對其提出批評意見是一定的。

小偶像又要背鍋了,心疼。


[躺下任嘲吧]你喜歡的一個團體抄襲了你愛另一個團體,我也不知道說什麼了,尷尬沉默複雜抑鬱難過心痛,DD黨看著兩邊的群,此刻也只能想一句:辣雞運營,今年年底要出的事還不夠噁心嗎,可以的話,運營你長點心吧,再這樣下去,吃棗藥丸

DD的我已狗帶,跪著哭吧。

希望有些粉絲不要無腦護這也不是一次兩次了之前翻跳的事...,也希望毒唯少說點打臉的話,自家運營有多垃圾多噁心,你心裡沒點逼數嗎...


我就想說運營這麼多年除了圈錢干過正事么?

抄襲這種事,一而再再而三,

的虧你團真的不火

否則分分鐘上熱搜

也別怪日團韓團都看不上

這拿著石錘往人槍口上撞

跳的不好能不能別翻跳

沒有版權能不能少作妖

媽的洗地真累

粉絲做錯了什麼陪你背鍋?

成員也是,別無腦護

羅寒月至今沒個道歉說的過去?

曾艷芬拿著全團背鍋現在偃旗息鼓?

不就是靠著粉絲打著苦情牌,拿著情懷護?

出了村路人誰認你那一套?

不是全世界都針對你團

是你團的一些作風真的low

演藝圈是你唱的,你說運營傻逼

我和我的祖國也是你唱的,你說控台的鍋

抄襲是你抄的,你說對方碰瓷

跳舞跳不齊惹群嘲,你說你是養成系

反正以後我不吹了,誰愛吹誰吹

我只知道我的推(摸摸炸毛,嘆了口氣)

是值得期待的

不氣不氣了,生氣也不能怎麼樣啊


點進問題描述聽的,聽了前奏還想著先入為主,不敢斷定。女聲出來也真的猶豫了,因為這個solo唱功差音調怪真聽不出來抄襲。

直到聽間奏到「一同前行欅坂欅坂」那部分,

真的是憤怒,這可是綠團的團歌,pv費流量,好歹看看歌詞吧,雲音評論區還有河粉敢去說話的,真的是不要臉到極致,看到他們的智障言論洗地,很丟臉。也理解綠團單推的心情。垃圾絲芭。

利息相關 趙粵 鈴本美愉


支持點艹運營和點艹音樂總監 我還可以跟著一起罵 but首先要躺平……………………


作為粉絲躺平任嘲……


河粉,還沒有聽綠團的歌,但是不管河粉還是46粉,都不應該直接說抄了還是沒抄,等專業人士分析。這時候是不是得艾特一下企鵝聚聚?


你看,這不是流量有來了嗎!

sb高明啊。

在下佩服佩服!


作為粉絲當然是躺平啊…


不上升小偶像但是這團一直在通過努力的作死降低我對它的好感。

欅詩是欅坂46的團歌啊,沒想到微博和貼吧上的粉絲這也能洗白……

強還是某些口口聲聲罵「精日」的粉絲強hhhhh


我聽了,是有點像。

但我需要有專業的證據,比如:曲譜的比對。

如果做實抄襲,躺平任撕。


聽完之後覺得emmmm,都可以跟著間奏畫三角。

雙擔很苦啊。

真的。


說真的。

版權,抄襲,山寨。

這三個詞我真的不希望在塞納河相關看到。

運營長點心吧,這些東西還是不碰為妙。

如果碰了,請儘可能的儘快解決,謝謝。


更新

謝謝評論提醒,據說已經刪評論了。

————————原回答—————————在網易雲音樂原曲下看到的這條評論真是讓人摸不著頭腦。

確認過在這條評論之前並沒有人在評論下罵sb或者上升小偶像。

這條評論給人的感覺是:

「確實抄了,我是用右手抄的,右手給你打,但你要是敢打臉我絕對讓你吃不了兜著走!」

真敢恬著一副傲慢的嘴臉。


抄都抄的這麼懶,掙錢還是太容易。

可惜條件並不允許讓他們掙錢變得不容易,所以大家繼續罵,盤照買錢照花,他們以後還是繼續這麼容易的賺錢,一切都不會有變化的。

再多說一句吧,這次被罵了,下次他們可能抄的不會這麼懶,但是就這麼個態度,抄不抄也做不出什麼好玩意兒來。

下次再出這種事件的時候我們再見,不會太久的。


都說鍋全在運營身上的你們是不是太遷就小偶像了?

當初公演特殊環節就跳過沉默的大多數,你跟我說成員們沒有聽過欅詩?

那當初跳沉默的大多數就是為了蹭個hit曲的熱度?

辛辛苦苦排練的成員們對於這首歌和欅詩有多像心裡真的沒有點數嗎?


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