如何看待馬龍14~17的大賽軌跡?
從技術層面來說 這哥倆超越了所有的前輩 中國隊喊了多年的技術全面 特長突出的口號 到他倆這才算真正實現 所以在比賽經驗和心理素質到位之後 他們倆都有井噴式的成績 至於他倆之間的比較 我覺得成熟期不一樣 器材也變了 就別比了
單純的說來,奧運奪冠的選手一般在下一年的世錦賽中狀態往往不錯:孔令輝2000奪冠,2001進了決賽,開局還2-0領先;馬琳2008奪冠,2009年世錦賽也進了半決賽;張繼科2012奪冠,2013世錦賽奪冠;馬龍2016奪冠,2017世錦賽奪冠。
值得一提的是,孔令輝2001年世錦賽進決賽是在改成大球之後——應該是迄今為止影響最大的器材調整;馬琳2009年世錦賽進決賽,而之前一年已經改了無機膠水——大概是迄今為止影響第二大的改革。
而提這兩個的目的是想說明,奧運冠軍在奪冠之後的一年能量往往是驚人的,即便在生涯定點已過還經歷巨大器材變革的時候,也往往能在次年世錦賽有不錯的發揮。
這個多少有點類似奧運會本身的所謂「東道主紅利」——東道主國家的奧運團隊往往在之後一兩屆奧運會中還會有不錯的發揮,因為之前花力量培養的團隊人才還能保持相當一段時間戰鬥力。
但是一兩屆之後能達到什麼程度,看的就是這個國家這個項目本身的實力了。
2017杜塞爾多夫世錦賽,像之前奧運會周期一樣,是之前奧運周期主力仍然在頂端向下俯瞰的一次比賽;而在這之後,到下屆世錦賽單項比賽,對於所有人都是從零開始了:沒誰能保證這兩年什麼事都不會發生沒人搶你的位置,也沒誰能保證現在處在世界之巔的狀態能維持到兩年之後。
而兩年之後的世錦賽,應該是決定奧運會人選的一個最重要依據之一。
回到開頭的例子:2000年奧運會冠軍之後3年,2003世錦賽的冠軍旁落,2004的奧運會人選換人;2008年世錦賽之後3年,2011世錦賽冠軍屬於新一代選手,2012奧運會陣容更替;2016奧運會之後3年,2019世錦賽的單打冠軍,會在很大程度上決定2020奧運會冠軍的面貌。
大家火氣都太大了,回答問題前請自問是否有私心,是否公正,是否看清楚了問題?被迫自問自答帶一波節奏。我認為所有看似偶然和巧合的都有其內在的必然和驅動力。大環境下的驅動力——國際乒聯縮減了奧運會及世界盃的名額,從3到2。這個直接導致了少了一位中國超一流選手的參與。想像一下二王一馬,三個名額的奧運會和世錦賽,三個人環環相扣,生生相剋。誰能拿冠軍真的很難預測!對付一名隊友往往比對付兩個容易的多。何況中國隊存在著球路相剋,12/16奧運會的懸念有,但是一旦中國隊兩個選手進入了決賽真的不太大。國乒的統治力與科學化。毫無疑問,自95打了翻身仗以後中國隊的統治力越發強勁,技術上保持著先進性和主導地位。外國乒乓球發展則出現了遲滯現象。雖然,對中國造成威脅的也有,但是與90年代比,已經少了很多。經過之前的敗仗,中國隊積累了大量的經驗,加上強大的科研攻關能力,能夠應對大部分的突發情況。這就確保了進入決賽的可能性。繼科10年和馬龍14年的世界盃雖然都敗了,但是毫無疑問找到了大賽對陣中國超一流選手的感覺和經驗,讓他們認識到了其不足。馬龍12年世界盃達不到上述效果。
接下來的世錦賽,世界盃和奧運會具有一體化,屬於宜將趁勇追窮寇,在當打之年的一鼓作氣。繼科和馬龍的第一個世錦賽都屬於沒有退路的比賽,非生即死,不能輸!世界盃奧運會屬於一鼓作氣。
第二個世錦賽冠軍最有意思。賽前都是各種狀態一般,質疑,新老交替等不利信息,可是卻都奪冠了!從網上的一些信息來看,吳指導,胖兒都感覺有很大機會去贏馬龍,並為失利而沮喪和懊惱。他們都是國家隊里的翹楚,比我不知道高到哪裡去了。我還是認為這2分的距離還是比較大的,馬龍用了多少次失利才換來的?從看人的角度來說,他們畢竟還是有點「小覷」了隊長的厚度,「低估了」非技術因素和冠軍之心。不要小看一個大滿貫甚至是全滿貫的冠軍之心,何況他還在巔峰。難道忘記了13,14年的張繼科?如果不想奪冠,馬龍為何去問劉國梁?他不是為了指明方向,而是為了堅定信念!最後,人們總喜歡找優越感,人分三六九等,肉有五花三層。其實,讚揚甚至吹捧自己的對手更好,贏一個弱者會顯得自己很有水平???繼科馬龍的時代可以說是目前國乒甚至是世界個人榮譽與團體榮譽結合最好的一個時代。張繼科在11世錦賽打敗了衛冕冠軍王皓,11世界盃打敗了衛冕冠軍王皓,12奧運會打敗了三屆奧運會經驗的王皓,13世錦賽連過下一批的新星樊振東、同一批本屆被十分看好的許昕和上一批連續幾次大賽進決賽的王皓。11年和13年繼科馬龍在上下兩個半區,對手你替我選的。12年奧運會上單打的是繼科和王皓,至於為啥上繼科和王皓,對呀為啥?形勢就是這麼個形勢,大家都要贏都要大滿貫,沒有困難製造困難?龍隊15年世錦賽打敗了黑馬大博,世界盃打敗小將小胖,奧運會殘血的繼科。皓哥下坡路小胖上坡路都算不得巔峰,好歹技術先進的實力派,誰比誰好打!
14年世界盃的龍隊和17年的世錦賽的小胖都氣勢洶洶,你進了決賽選對手你選誰!談倆人之間的統治力:繼科15年之前大賽五連冠,龍隊統治除此之外的其他大小賽事,繼科統治不了龍隊可以。15年之後龍隊大小賽事全部開花,大賽冠軍數也追平男隊歷史最高的馬琳和繼科,可惜繼科作為上個周期的大滿貫,跟龍隊定位已經不同了,龍隊統治職業生涯暮年的繼科你問問龍隊願意嗎?為啥是兩人之間的,誰考慮過其他人的感受嗎?人家波爾歐洲之子曾經世界排名第二好久呢,誰看見了!至於世界排名,問問許昕,問問劉指導,問問吳指導足矣。跟那個匿名答案像嗎?沒錯,我就是根據那個格式改了一下!
皓哥,對不起,我是愛你的,小胖對不起,我對你充滿信心!希望皓哥趕緊帶小胖打出來,讓你們拿我們當標尺比來比去,哼!早年的馬龍團體穩的不行,早早進入讓其他國家協會聞風喪膽的水平。目前的馬龍技術心理等等還在巔峰,雖說小胖就要摁不住了,但是龍隊對小胖至少還有心理優勢。無論打不打東京希望龍隊享受巔峰享受事業,站在高處被人衝擊尤其是小胖這個預備大滿貫不好受啊~
至於繼科,剛加冕大滿貫順便奧運會團體開啟團體輸球大滿貫,輸完一圈覺得滋味不對又贏了一圈挽尊為時未晚,廟堂之高江湖之遠,我來過,我拼過,我贏過,我終要走了……我這個答案沒有好好回答問題我知道,就是針對你匿名答案的!誇龍隊可以,現在的龍隊確實經得起任何誇獎。人家龍隊是絕對的實力就是厲害,不是相對於誰比較厲害才厲害。放過張繼科也別替龍隊跌價了行嗎!我瞎分析啊,瞎分析。第一屆世乒賽:實力超群→拿下男單→自信心up(必然)世界盃:順其自然→拿下男單(基本是必然)奧運:實力超群&決賽對手是自己打起來非常有經驗而且勝率較高的(略玄學)→拿下男單→大滿貫成就達成→心理略微迷茫(必然)第二屆世乒賽:仍然巔峰的實力&前屆世乒男單奧運男單的經驗&決賽對手是自己打起來非常有經驗而且勝率較高的→衛冕(玄學or必然?)
這麼來看,玄學的地方就是沒能有一個外國選手在這些決賽場上出現,於是他們除了超群的實力外還能保持一個較為平穩的心態去應對比賽,由於對對手非常熟悉,所以可以憑藉經驗和信心去克服比賽中可能出現的心理不穩定因素,可能就是所謂的想贏不怕輸吧,所以結局也有了一定必然性。
都是偉大的運動員,繼科是心理帶動技術,龍隊是技術帶動心理。所以他們出成績的時間不一樣,其實他們巔峰時期還是有很多重合的,所以那幾年的大賽大家都期待科龍大戰啊,因為勢均力敵,因為結果難料,所以精彩刺激啊。大家平心靜氣的想想,獨孤求敗有什麼意思呢,偉大的運動員都是互相成就的。中國在短短四年時間內出現兩個男子大滿貫,對他們自己,對國乒都是好事啊。最後,祝賀龍隊再次衛冕,也祝願繼科遠離傷病,希望他們在職業生涯的後期能真正的享受比賽,快樂乒乓。對於相同的軌跡,我覺得運動員自己都有一個瓶頸,那個開關一旦打開,之前訓練的所有十八般武藝就信手拈來了。繼科的開關在鹿特丹開啟,龍隊的在蘇州開啟,後面都是一鼓作氣啊,技術心理都滿血了,這個成績和高度都是自然的了。
額,皓哥十幾年粉絲路過答一記——
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「關於繼科五連冠四次遇到皓哥,馬龍遇到皓哥三次被上課」的問題:
1.世界排名決定抽籤所在半區
眾所周知,乒乓球大賽,一般分為四個半區。根據運動員的排名,國際乒聯按排名排列種子,排名在前選手應被列為種子,以使他們在比賽進行到較後輪次時相遇。第1在1/4,第2在4/4,第3第4抽籤進入3/4和2/4。那麼如果沒有很大的冷門出現,一般來說半決賽的格局是第1和第2分別對陣第3或4,然後決賽時第1和第2相遇。(假設排名非常可觀體現了真實水平,不考慮參加公開賽多少導致積分上升下降的問題)。
那麼,繼科在北京奧運會後衝擊非常快,世界排名第2,皓哥第1馬龍第3,那麼很明顯,馬龍會在半決賽遇到皓哥,而繼科在決賽才會遇到皓哥。
2.球路確實有相剋問題
「二王一馬」時代的遺憾,恰恰在於互相的牽制,正好構成了一個循環。馬琳對王皓上風,王皓對王勵勤上風,而王勵勤對馬琳上風。(此處主要考慮世界大賽及重要場次比賽情況)
而處於時代的承上啟下階段的王皓,剛好又和張繼科馬龍構成了一個循環,即:張繼科對王皓上風,王皓對馬龍上風,馬龍對張繼科上風。(此處仍考慮重要大賽為主)
那麼,結合之前說的抽籤半區問題,應該不難理解為什麼皓哥總是在半決賽勝了馬龍後又在決賽負於繼科(作為皓迷此處心疼皓哥= =有過奇怪的想法如果皓哥哪次故意放水放馬龍過關,那麼馬龍進了決賽可能對繼科可能當時就能拿冠軍,不必等到2013後,然而沒有如果,以及作為令人尊敬的運動員三位都會不恥這種做法的:)
3.繼科曾被退回省隊
各位資深繼科粉應該有了解到繼科曾有在國家隊不服管教而被退回省隊的經歷吧?事實上我得承認正是繼科身上桀驁不馴張揚熱血的個性很長時間也挺吸引我的(2009皓哥橫濱奪冠那年繼科打了男雙混雙貌似,實話說當時就有點被他的外形吸引哈哈)。所以繼科有這種經歷也不難理解(不過現在看著確實是國乒二次創業一大亮點,有個性的運動員還是很有吸引力的)但是問題在於,去省隊待著當然會損失很多機會,雖然繼科實力還在那裡,所以也不用驚訝為何繼科10後沖得那麼快,很正常啊~~
4.科龍球風問題
繼科的打法,屬於靠整體厚實的實力,王皓王勵勤小胖都是這種,整體很厚,下手又重又狠。相比之下,馬龍則輕靈的多。但是這個「輕靈」,是要靠很多的比賽經驗積累,才會逐漸出來的對乒乓球的理解和豐富的變化(參見馬琳)。那麼顯然,繼科會更早爆發呀,而龍隊則要慢慢積攢,而馬龍的積累到了一定的程度,那麼所謂「統治力」就出現了,畢竟大賽經驗什麼的,真不是一朝一夕之功(參見08奧運馬琳王皓,以及17世乒賽馬龍小胖)。
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綜上所述,作為資深皓迷,偶然路過勉強答一記。皓哥退役後對於科龍也沒有什麼偏向性,不過以後可能會更偏向世界第一可愛的小胖啦:)
Anyway,希望兩邊粉絲別撕了哈,也希望我的回答對題主有幫助。
競技體育,成績說話。成績相同,戰績說話。
那說起來可能要怪乒乓球這項運動了吧。
國乒的對外統治力,乒乓球單打獨鬥技術與心理的雙重要求。科龍各有所長。
總有一通百通打開任督二脈的感覺。
不是有人預測嘛,要是19年胖兒拿到世乒冠軍,20年再拿奧運,接下來大概率重複他龍哥他科哥的傳奇了。
粉絲愛自家沒毛病。繼科確實很厲害,但論成績成就,我覺得他不能跟現在的馬龍比了。既然要算統治力,當然大小賽都要算,團體也算,世界排名也算。
馬龍這兩年團體賽穩定一單,大小賽全部都拿過冠軍,世界排名穩定第一,有段時間積分累積超過3400,這都是要靠穩定的技術發揮和強悍的技術支持所得的。
每次拿著世界大賽單打來比,然後又叫囂著我比你奪冠早我就更nb。那你現在還職業末期別人還職業巔峰呢,怎麼不去比一比?
再說了前面有人說打下二王一馬的,列的那些比賽哈哈哈哈哈哈,那馬龍第一個總決賽冠軍也是過得二王一馬是不是也要說打下二王一馬
果真是對自己有利的都要列出來,對自己沒利全都不重要,每年一個全錦賽而已,怎麼不列列四年一次的全運會呢?
人無長少年,花無百日紅。軌跡一樣又如何?都是從上升期打到巔峰,再從巔峰打下來的。這才有了中國乒乓隊的新老交替,乒乓隊的梯隊建設。樊振東一樣會超越馬龍到達頂峰,這是規律…只是時間的問題。
一旦拋開純粹的成績去討論兩個運動員就不可能做到完全客觀,所以結果也不是很重要了。不過看了評論真想感嘆一句,皓哥真是個神奇的運動員,手動滑稽至於搶班奪權和捍衛尊嚴,其實都是搶班奪權呀,15年之前你敢說是馬龍的時代?張繼科是從王皓手裡搶,馬龍是從張繼科手裡搶罷了
雖然目前還沒有數據,但我相信,和馬龍類似的是樊振東。樊振東戰勝馬龍後,他大包大攬的時代就要到來。我相信他能追平,甚至超過馬龍的記錄。
我不知道你覺得內涵的東西是什麼意思
相似嗎?我覺得並不相似
張繼科在11世錦賽、11世界盃、12奧運會、13世錦賽,四個大賽冠軍中決賽打敗的對手都是王皓;而馬龍15世錦賽贏的黑馬方博,15世界盃贏的在國內對自己三連勝的樊振東,16奧運會贏的張繼科,17世錦賽贏的樊振東。
如果你要談到統治力,馬龍的確是在15世錦賽開始就保持著非常高的統治力,至今已經連續28月世界排名第一,這段時間內其他比賽的冠軍也非常多;而張繼科雖然拿下大賽冠軍,世界第一時間短,其他比賽成績也沒那麼突出,統治力還是有所欠缺的。
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非常非常抱歉,我的確是理解錯了題主問題!
不討論兩位運動員的統治力和歷史地位問題了,這個問題在乒吧和ttdaily也有著非常多的討論了
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國乒統治力的確是在不斷增強,一方面是我國在技術方面的先進,訓練強度大且模式先進,相較其他國家也有著團隊力量的優勢;另一方面來說,當年歐洲群雄四起的現象現在沒有了,強勢的竟然還是幾個老將,不過這次看到的瑞典小將卡爾伯格無論在比賽氣質還是技術風格上都非常亮眼,也是老瓦看好的,不知道能不能有所突破,日韓隊員在技術厚度方面和我們的差距還是很顯著的,但是在逐漸強勢,威脅巨大。希望國乒還能繼續保持優勢和先進性。
如果提到國乒隊員單人在大賽的統治力相較以前增強,我覺得有挺多因素吧。在這之前,給人感覺是二王一馬互有勝負共同統治導致三個人都成不了大滿貫,細究來說,大馬王是真的在大賽交手非常多,互有勝負互相牽制,而王皓無論從年齡還是巔峰期其實都比大馬王要後幾年,屬於既和大馬王互有交鋒又與現役兩位大滿貫交手甚多,承上啟下,除了差了個奧運會,統治力其實也是相當可以的。
現役這代,三劍客三個人,兩位大滿貫的成績巔峰有所錯開,而許昕也沒有給這兩位成就大滿貫的過程造成足夠大的威脅,外國選手的衝擊也沒有以前那麼強,所以造成了這樣的大賽統治力。
現在看來,小胖的同輩人似乎也沒能有很大的衝擊力,很大概率以後他也會有這樣這樣的統治力。可以說90年之後的這些隊員都沒能對小胖有足夠的威脅,不知道是不是現在天才型的球員比以前少了,這似乎又涉及到是不是沒那麼多人願意學乒乓球是不是人才少了的問題。
orz……我也不知道我在說啥……可能又跑偏了…
又雙叒叕看到張繼科打下二王一馬這個洗腦包
張繼科11年第一次參加世錦賽 王勵勤33 馬琳31 已經是名副其實的老將 況且馬琳也沒有與張繼科直接交手 哪來的「被打下去」???
最多一個王皓算得上巔峰末期,張繼科贏他我心服口服,馬龍輸他我也無話可說,可馬龍輸王皓又關張繼科什麼事???
說得好像被38:14的是馬龍似的。
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既然這位 @陳cl 對我的觀點持反對意見 那我們也不妨說清楚
「 2008年全錦賽,20歲的張繼科連過二王一馬,最終奪冠,雖然三位前輩剛參加完奧運會,狀態不是最佳,但當時的他已經具備與二王一馬爭鋒的實力。 」 聽起來好厲害。
一個月後的總決賽? 隨著馬龍擊敗王皓獲得男單冠軍,2008年國際乒聯巡迴賽總決賽落下了帷幕。 馬龍則是本次比賽的最大驚喜,經過這幾年的磨礪之後,馬龍已經逐步成長起來,在大賽里已經被看作可以和諸位師兄們分庭抗禮的人物,在未來的日子裡,他將與王皓一起,撐起中國男單的一片天空。
張繼科全錦賽贏就叫過了二王一馬 馬龍總決賽不算?
我再進一步講,07年底08年初,馬龍在跟二王一馬競爭北京奧運單打名額的時候,張繼科在哪?
真要打下大馬王,怎麼人家巔峰期的時候你連個世乒賽團體賽名額都沒有呢?
啊這個時候又有人要提「機會少」了
ball ball各位姐姐 你要是有實力 教練組會捨得不讓你上?還是真以為馬龍天生麗質憑一身奶味就入了教練組的眼?
最後,什麼叫做「打下」。樊振東對許昕,這叫「打下」。
照你們的演算法,張繼科已經被馬龍和樊振東「打下」了。
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附一下馬龍、張繼科vs二王一馬對戰勝率表吧 這個「熬」字真是睜著眼說瞎話
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說張繼科「打下」老將是「改變格局」的,格局其實在三劍客前三個拿到直通莫斯科的名額、王勵勤落選團體賽名單時已經被改變了。
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再補充一下,我沒有任何貶低張繼科的意思,如果不是又有人明裡暗裡內涵馬龍「熬」,我也不會來答非所問。
兩位各有各的厲害之處,只是希望各位知道,尊重是相互的。
承認馬龍未登頂時有不足也並不難,但科粉有什麼資格拿著王皓的成績來來踩馬龍呢?
莫名覺得他倆這個職業生涯榮譽的軌跡有一點像梅西和c羅的金球之爭。雖然很多條件都不一樣、不同項目也不好比(團體項目俱樂部+國家隊都是非常重要的),但就是好像啊……不過並不能確切對應到其中一人身上哈哈。他們也是都造就了一個前人少有的雙子/絕代雙驕時代。
擱在幾年前估計也沒誰會覺得龍隊能15年超車並在16完成大滿貫甚至全滿貫,更有17這個改大球以來第一個世錦賽冠軍。需要對抗的是自己早已不能算巔峰的身體年齡和新人輩出競爭激烈的國乒,於小賽中的統治力就不多說了。
jk也一樣啊,有著早期波折的國家隊經歷,更需對抗自己的身體負擔……11年驚艷地奪下世錦賽冠軍又一路大賽加冕甩下同齡者和前輩們,甚至在13年衛冕世錦賽14年改球後第一個世界盃。
挑戰前輩和接受後輩的挑戰在我看來難度相當。兩人都是創造了奇蹟。