如何看待「為了大局」「特殊時期」「功大於過」「為了穩定」「主要矛盾」為代表的世界觀和價值觀?
2017年9月16日更新
原先問題描述把一道激蕩思考的史學問題帶偏成釣魚問題,殊是可惜。現把問題描述留空,期盼不帶偏丶不譏諷的切題回答。
現在所謂個人主義,利己主義盛行,連一點大局觀念都沒有,所以出現以上回答就很正常了,一看問題日誌,題主果然在我黑名單里,估計是某個著名的圈子裡的人。
大局觀是要有的,只是『如何定義,怎樣定義,誰來定義』的問題,但是你老不能否定大局觀啊,一把槍在搶劫犯手裡成了兇器,槍就是罪惡的?就是不義之發明?
特殊時期也是會有的,每一條路線都需要有先行者,不可能說一步到位。
『為了穩定』,那當然啦,只要還沒有到某個時候,穩定壓倒一切都是對的,大家剛吃上飯,你就叫囂著要把鍋砸了重新洗牌,你是要上天咯?
『功大於過』,這不很正常么?一個人一輩子就做對不做錯?有功有過不很正常么?科比在你眼裡難道只會xx小女孩?
正確大局觀是什麼?為了更多人能夠生存,更好的活。為了greater good,以志願軍為例,當年去朝鮮,很多人問,誰志願了?我告訴你,十個有八個是志願的,不為別的,就為一句話:慷慨赴死,為了更多人能活下來。
所謂錯誤的大局觀是什麼呢?二戰末期的一億玉碎,這顯然不是為了更多人能夠生存,能夠更好的活。因為如果一旦這樣,整個大和民族都會完蛋。從日本當時的角度來看,日本天皇為了自己的民族能夠多活下幾個人,以圖日後復興,他放棄所有尊嚴向盟軍投降,這才是大局。當然他自作自受。
按照你這個道理,寧漢合流合什麼流啊?汪精衛比常凱申差哪裡了?所謂的大局是什麼呀?除列強打軍閥呀,為了北伐能夠勝利。
國共合作合什麼作啊?為什麼要合作啊?第五次圍剿 『石頭過刀,見人砍頭』,西安事變不正好切了常凱申給幾十萬江西子弟報仇么?為什麼要放他回南京啊?這時候的大局觀是什麼?是抗日啊。
東北易幟何必呢?張六爺東北四省為王多爽?何必要屈居於一個副職?
按照你們的道理,寧漢合流不應該,國共合作也不應該,東北易幟也不應該,反正所謂『主要矛盾』,『為了大局』都無所謂嘛,日本人打進來?投降好了,死傷三千五百萬誰去啊?對吧?
『我為將,合該你們堆成萬骨來成全我。』
說的多好,我怎麼就說不出這麼有水平的話?
何不告訴當年淞滬抗戰上的中國人,在緬甸征戰的中國人,告訴他們,他們信奉的主義只在一島之上,那島上還有一半以上的人覺得自己是日本人,他們是炮灰,他們的死只成全了所謂的將軍們。
去告訴長津湖抗寒窩雪的志願軍戰士,他們是炮灰,只成就了1603個將軍。你忍心嗎?如果覺得我啰嗦,那就看這張圖吧,相信能夠回答這個問題。
就醬。
正義的目標需要用正義的手段去實現。
即使用了不正義的手段,結果是正義的,一般大眾也會體諒。
關鍵就怕分明是為了非正義的目的用了非正義的手段還要自詡為正義。
比如民主。這個問題下一大堆回答都可以被編入滑坡謬誤這個詞條里。
今天讓你顧全大局不要在這時候跟對方領導爭吵,讓談判進行下去,明天就會讓你做八千湘女上天山的湘女。
今天同性戀者要跟同性結婚,要給他們性自由的權利,明天他們就會讓戀物癖者跟桌椅板凳結婚,徹底摧毀人類倫理。
以極端事例代表整體進而否定整體,否認事物存在質變數變過程,大概就是這種邏輯。
諷刺的是,當有些比較蠢的自干五說美國民主程度無非也就那樣,跟中國沒區別,犯同樣的無視自變數遍錯誤時,他們又能夠敏銳的指出來。
順便說一句,昭和青年那也叫顧全大局么,軍部的馬鹿有半點大局意識也不會招來核彈。
和傳銷話術一樣的屁話。
服從大局的一個必要前提是,統治者永遠是對的,我相信就算一輩子只讀聖經的中世紀傳教士,也不敢說人類統治者能做到這點吧?
明末闖王起義是標準的無視大局。
清末義和團戰爭東南互保各省公然宣布脫離中央指揮也是無視大局。沒有前者大明不會這麼快完蛋,沒有後者大清完蛋會早幾年。如果1945年德國人擰成一股繩,拿出日本人一億玉碎的勁頭來,跟「美蘇侵略者」死戰到底,不管現在有沒有德意志民族存在,至少可以肯定不會有德國存在了。
雖然日本陸海軍在二戰的內鬥規模舉世無雙,但是大家在精忠報國這點上無可挑剔,對外方面是絕對團結的,如果早點像中國一樣分裂成好幾派打來打去(印象中分裂得比中國還多的就只有南斯拉夫了),日本的下場也不會那麼慘,至少兩顆原子彈是不用挨了。可悲的是雖然日本人民一直以大局為重,但是上面叛變革命把全國人民都出賣了,更可悲的是最終歷史證明叛變是對的——要是進一步想的話,如果從一開始日本就沒人服從狗屁大局,那日本民族的苦難能少一多半。
天地不仁,以萬物為芻狗,你認真就輸了。
歷史是存在「主流觀點」這個東西的,如果你沒有創造主流觀點的實力的話,就只能跟著他走。但是這個所謂「主流觀點」也會因為時代的變化和創造這個觀點的國家的需要而變化,最致命是這種變化特別在一開始不是十分顯著,如果看錯了這個世界潮流,那再怎麼積極也沒用,看錯潮流,抱著過時的觀點的後果和當初就反潮流其實差不多。by 俞天任服從大局對不對,要看這個所謂大局對不對。比如說大局是日本侵華,然後共黨還是把跟國府打內戰當做第一目標,那麼今天也不會有共產黨中國了,甚至搞不好民國都沒了,49年定都北京的是駐華美軍軍政廳。但反過來說,希特勒跟德國人說顧全大局,不要反對納粹暴政,去跟美國人蘇聯人拼到底,顧全你個丁日。就這麼點破事來回來去說,形而上學有完沒完了。
@Kukmoon谷月
剛要開回復結果發現居然關評論了……
我就不多說了,長津湖那是TG沒有能力吃掉,就算把那波美軍給金三胖指揮,TG也不可能打出更好的交換比了。這跟指揮一點關係沒有。
麥克阿瑟上將在二戰後期非得拉著一大票陸軍跑去打併不必要的菲律賓,然後各種戰損不說,戰爭結束也被推遲了起碼半年。這半年帶來了多少不必要的損失?
完事了打朝鮮算是救盟友,打越南我也算他救盟友,打伊拉克我算他什麼?為了救洗衣粉?
美軍在伊拉克十來年總共損失了4500名美軍,經濟損失咱不提好吧。
4500名,這時候我得用美國查爾斯·斯文尼少將的發言了:
「……但對那些認為我們的損失僅是46000人的人,我要問,是哪46 000人?誰的父親?誰的兄弟?誰的丈夫?」
這些人去伊拉克就為了洗衣粉?
以前答過別的問題,裡面部分文字可以引用一下。原文出自色影無忌論壇的長安麥客:
10:我國古代的忠君是無條件的,主與奴之人身依附的、天下沒有不是的君父的、君可以不賢而臣不可以不忠的。這些玩意兒現在仍有大用。比如忠君就是愛國,因為「朕即國家」;愛擋就是愛國,因為擋代了國的表,於是就有了不絕於耳目的先進事迹:媽媽也有打錯孩子的時候;聖上朝廷是好的,只是被奸臣利用;XXX在長期受到不公正待遇的情況下,仍然保持XX一顆忠心,對XX從未動搖之類的禱詞.....
原回答見此:古代忠臣因亡國而慷慨赴死是否不以天下蒼生為重? - 知乎用戶的回答 - 知乎
反對現有答案。題主說的幾個,是世界觀嗎?其中有價值判斷(「功大於過」),其他基本上是改造客觀事物的方法論。(姑且理解為特殊時期特殊處理,抓主要矛盾。)除了「為了穩定」,其他的可以歸結於「抓主要矛盾」。先說結論:抓主要矛盾是馬克思主義提倡的一種優秀的方法論。「為了穩定」無具體情景無法判斷。在複雜的事物的發展過程中,有許多的矛盾存在,其中必有一種是主要的矛盾,由於它的存在和發展規定或影響著其它矛盾的存在和發展。因此,研究任何過程,如果是存在兩個以上矛盾的複雜過程的話,就要用全力去找出它的主要矛盾。捉住了這個主要矛盾,一切問題就迎刃而結解了。在研究矛盾特殊性的問題中,如果不研究過程中主要的矛盾和非主要的矛盾以及矛盾之主要的方面和非主要的方面這兩種情形,也就是說不研究這兩種矛盾情況的差別性,那就將陷入抽象的研究,不能具體地懂得矛盾的情況,因而也就不能找出解決矛盾的正確的方法。這兩種矛盾情況的差別性或特殊性,都是矛盾力量的不平衡性。世界上沒有絕對地平衡發展的東西,我們必須反對平衡論,或均衡論。同時,這種具體的矛盾狀況,以及矛盾的主要方面和非主要方面在發展過程中的變化,正是表現出新事物代替舊事物的力量。
古語有云:一將功成萬骨枯。
我為將,合該你們堆成萬骨來成全我。更新:
我抖了機靈就跑了,回頭一看被高票答主快要立成靶子打了,似乎快被排入漢奸走狗的行列。弄得我一陣惶恐。
必須正面澄清一個問題:無論政治的本貌是什麼,對於那些為了信仰和國家人民謀福祉而犧牲的英烈前輩,我是滿懷崇敬和感激的。我不確定題主是否修改了描述。但這個問題讓我下意識想到的問題並非集體主義與個人主義的矛盾,而是這話是誰說的?
我所反對的,是打著集體主義幌子行謀私利之實的那些人。就這樣,不參合了,太劍拔弩張的氛圍,我緊張。如何看待主要取決於你自己的立場
你覺得是受益者呢。。還是代價
你看其他樓的答案本身就已經把自己的立場都亮的很清楚了
以下轉自豆瓣某網友。。。:原文檔已被刪除。。。以前總不理解為什麼老舍66年跳了太平湖,昨天有個朋友跟我說:讓你們IT男跪在地上手撕馮·諾伊曼和圖靈的像,聲討OOP和SOA是有毒的世界觀,譴責軟體工程和演算法是不尊重勞動人民的智慧,承認自己之前的分享和博客都是一坨屎,你能堅持多久?看到偏激的答案或者說被問題引導到答案很偏激這個狀況,真的覺得鑽牛角尖的人真的多,表現很客觀,頭頭是道,可惜全是放屁。
沒覺得這些詞有什麼不好,當個比方,開一個公司,遇到重大變故需要某些人作出犧牲(例如削減工資等),人之常情,為了大局著想,如果你是老闆,肯定覺得應該削減開支,為了將來有重整機會。對,這不民主,這不自由,但又能怎樣?不喜歡就走唄,人有兩條腿的。
夸夸其談何其簡單,何必代入感太強,以為自己要犧牲,以為自己要受傷,以為自己真為人民服務,誰知道這些一毛不拔的人現實生活就是那群尖酸刻薄的人,做事不見得好,可是搶錢比誰都狠,跑路比誰都快。其實這個價值觀沒有什麼問題,只要人類還存在「組織」這個玩意一天,服從組織決定就一定是正確的
剩下的不過是屁股問題,文一點形容就是是否認同這個「組織」以及這個「組織」的相關概念當年的人民呢,覺得TG是大救星,認同TG的價值觀,所以服從TG的決定,犧牲自身某些利益,就是很正常的事情
現在呢,大家沒那麼認同TG了,所以自然對於TG的決定產生抵觸,自然就覺得TG讓人犧牲是不正常的了現在的人民呢,比較認同「民主」那一套內容,認同持這個價值觀的組織,所以你看在美帝的「柴女神」要求同學們去流血,大家也很興緻勃勃的去了嘛,也沒見誰覺得「不能犧牲自己去服從大局」嘛為了穩定,在特殊時期實行極高壓政策,不平等MZ政策,半軍事化管理,壓榨下層人員,隱瞞真實情況,總體來說是功大於過的,你們要以大局為重。
——我說的是阿富汗你們想那去了?講個笑話,一位記者問美國總統,如果有一天,世界要毀滅了,但是如果犧牲一個無辜的人,就可以避免,你會如何選擇。
總統回答,我會尊重大家的意見,投票表決。對於一個組織來說,這樣的價值觀對其無疑是非常有利,尤其是對統治階級來說,畢竟不論怎麼犧牲,統治階級總有無數種理由與方法避免,但是像你我一樣對於社會來說微不足道的個人呢?
如果有一天,你成為了那個無辜的人,你會怎樣做?根據科斯定理,不考慮交易成本,「顧全大局」要行得通,前提是補償要高於犧牲,犧牲還要自願。所以那些沒補償的就是騙人無疑。
1. 這些人的腦子是沒有辯證思維能力的弱勢群體。2. 請犧牲掉她們的孩子來股權大局。3. 人性都沒了,少來他媽的d性。