為什麼德國隊和拜仁的王朝維持如此之短?
從青春風暴開始,從一個夏天的童話開始。
德國隊登頂後,並沒有像西班牙隊一樣順勢拿下兩年後的歐洲杯,過程也有些踉蹌。拜仁奪得歐冠後,我們也憧憬著可能存在的拜仁王朝的開始,像西班牙的俱樂部一樣,但是沒有。很難否認的一點是,當時的拜仁從球員實力到年齡架構都是一隻完美的球隊。我回顧海因克斯離開時留下的話,「我給我的繼任者留下了一支完美的球隊,而且格策今夏還將加盟拜仁,萊萬多夫斯基也不會讓我們等待太久,他們是兩位頂級的進攻球員。拜仁已經證明了自己可以繼續取得成功,但對於我們是否能開創歐洲足壇的拜仁時代,仍需要保持謹慎的態度。」如今聽來,只可說五味雜陳。比賽必然有偶然因素,我不是一味的擁海貶瓜,也不希望這個問題變成海迷和瓜迷、德迷和非德迷、仁迷和非仁迷之間的相互攻擊,這沒有意義。我猜想這個問題是有深層次原因的,在此拋磚引玉兩點:1.德國隊的青訓體系是否有問題。青春風暴以來,德國青訓培養了大量的技術細膩的中場球員,但這些球員身體方面卻似乎不足。在盛產超級前鋒的德國,為什麼連一個優秀的前鋒都不能冒尖了?
2.勒夫和瓜迪奧拉都是聰明人,他們不會無腦的使用無鋒陣。無鋒陣的妙處到底在哪裡,他們希望達到什麼樣的效果,為什麼總達不到理想的效果?
給自己更新一小段數據吧,看過我以前答案的朋友可能已經見過這組數據了:
13-14、14-15、15-16賽季4支主要強隊在轉會市場的投入:- 巴塞羅那:1億120萬(凈支出7310萬),1億6672萬(凈支出8492萬)和5100萬(凈支出270萬,不過是受轉會禁令影響不然肯定更高),年均凈支出5357萬;
- 拜仁慕尼黑:6200萬(凈支出2200萬),5300萬(凈支出430萬)和8850萬歐元(凈支出5550萬),年均凈支出2700萬;
- 皇家馬德里:1億7550萬(凈支出6200萬),1億3100萬(凈支出1830萬)和8550萬(凈支出6985萬),年均凈支出5000萬以上;
- 馬德里競技:3600萬(盈利3460萬)、1億1760萬(凈支出2965萬)和1億3600萬(盈利2389萬),年均盈利960萬,表面上看起來投入不大,你把最後一年4200萬的傑克馬+徐新去掉呢?反應在場面上馬競也是那三年打拜仁表現最差的一家,第二回合都差點崩了。
逆水行舟,不進則退,拜仁這明顯少一大截的投入在比賽上反應出來就是對面總能出現1、2個決定比賽的人,拜仁這邊決定比賽的人都在養傷。打個比方,同一個班幾個資質不錯的好學生,那幾個都在拚命學習,就你小拜三天打魚兩天晒網的,「反正我天賦好」「我老師好」「我跟同學關係好」,期末拿了個第四就是真實水平嘍。對了,加一個拜仁三亞+三冠兩年的投入:11-12賽季凈投入4700萬,12-13賽季凈投入7000萬歐元,11、12年左右的物價還沒後來那麼瘋狂,真當拜仁的三冠不是錢砸出來的?那兩年巴薩2個賽季一共凈投入就4500萬,皇馬2個賽季一共8000萬凈投入,拜仁就是燒錢最猛的俱樂部。
可能會有朋友說「萊萬引進是免簽的,所以總價才低」,這裡我說一句:萊萬當時還剩一年合同,叫破了天也就3000萬,基本不會多出太多,把14-15賽季的轉會投入加上個3000萬也不過就8300萬,比西甲三強還是少得明顯。而且那賽季曼朱基齊離開,拜仁的鋒線上事實上只剩下一個萊萬,對比一下西甲三強:皇馬有本澤馬,還有C羅這種動不動就50+的怪物;巴薩剛重金砸來了蘇亞雷斯,更兼前一個賽季已經加盟的內馬爾,煤球王還用說么?馬競有格里茲曼,後一個賽季還多了托雷斯,托雷斯雖然狀態上不負當年之勇,但給馬競的進攻體系增加了兩樣重要的東西:背身和持球推進(圖蘭走了之後馬競的持球推進就明顯下降了很多)。相比之下,拜仁的鋒線配置最多叫沒落後,但是反過來說——也沒明顯的優勢,頂天就是打了個平手,遇到巴薩就是全面下風,輸了一點都不奇怪。最重要的是,萊萬的轉會雖然免了轉會費,但光是簽字費1000萬,經紀人傭金拿了多少不確定,估計也在千萬級別,事實上等於一筆2000萬級別的轉會,只是數字沒加進統計總數而已,錢,其實一點都沒少花根本沒省下多少(免簽球員工資都會很高),和很多球迷津津樂道的「省了一大筆錢」相去甚遠。
中場就更不用說了吧?我想最樂觀的仁迷也不會覺得球隊的中場比皇馬巴薩的更強對不對?人家今天一個貝爾,明天一個J羅,後天一個克羅斯地買著,原本還有莫德里奇這樣的大師級中場,科瓦契奇這種接近4000萬級別的引援連上場機會都撈不到,我仁就靠老去的阿隆索(沒有任何不喜歡龍哥的意思,我是龍哥人迷)、水平不足的羅德、風格不搭的格策、病床上的羅貝里對抗么?格策的轉會我就一句話——不看廣告,看療效。風格不搭,那就是失敗的引援。我仁的中場也就對上馬競還有點優勢,第二回合不就把馬競打趴了么?格里茲曼接受採訪自己都說在慕尼黑的比賽是一個賽季里最困難的一場。
後衛線恐怕是我仁唯一能有優勢的一條線了,傷完了,那麼最後一點優勢也就沒了。而且所謂的「有優勢」也就是比巴薩強,但人家的進攻三叉戟世界上沒有球隊擋得住。皇馬的卡瓦哈爾、拉莫斯、佩佩、馬塞洛當真比拜仁的那條線差?起碼是平手。馬競只是很多仁迷朋友不熟悉而已(我足球經理2011開始用馬競,2012玩了22個賽季馬競,每個人還沒出名的時候我就認識了),其實都是實力派,具體多強,反正都交手了3次大家心裡有數。
原答案:
三冠賽季是我近幾年看得最完整的一個賽季,客觀的說,海帥現在被神話地有點過了,事實上三冠那一年不但實力足,運氣也非常好:隊內傷病情況:- 里貝里、拉姆、馬丁內斯幾乎全賽季無傷。
- 施魏因斯泰格雖偶有小傷但基本沒有像後幾個賽季一樣一歇就是幾個月。
- 羅本克羅斯交錯開來受傷反倒在時間上完美對接同時解決了大家一直以來詬病的克羅斯穆勒如何並存的問題(那時候克羅斯技能還沒點全,打後腰就是天坑)。
- 戈麥斯傷愈之後狀態來得非常快,給球隊提供了充足的替補火力。
- 憋著一股火,非要證明一下自己,那種非得贏的氣勢後面幾年弱了很多,這就是所謂的打江山易守江山難。
- 正好又碰上了巴薩,0809賽季被巴薩按在地上摩擦的黑歷史還是很有一批親歷者在隊中的,「證明自己」這個念頭讓球隊上下一心。
- 曼朱基奇、丹特、沙奇里、阿拉巴、馬丁內斯、皮薩羅都踢出了自己最好的賽季,像丹特、沙奇里基本屬於超常發揮了一個賽季,你不能每年都指望球員超常發揮來贏球。
- 陣容厚度十分合理,尤其是對比後幾個賽季的頭重腳輕。那個賽季曼珠狀態不好海公公大手一揮「戈麥斯,上去割麥子了!」「教練…我這一不小心就進了三個了還要不要…」「滾下來,老頭皮薩羅上去暖暖身子」…馬丁內斯需要休息?古斯塔沃秒秒鐘頂上,甚至季末什丘克都可以頂30分鐘左右的比賽。後衛線也是厚度不俗的同時,除巴德之外沒有大傷。
- 實際上和第一點說得差不多,每到球隊尾巴快要翹起來的時候總能及時的來一場不致命的失敗,給球隊敲響警鐘:1比3鮑里索夫,0比2阿森納。球隊通過這樣不致命的失敗使自己始終保持較好的專註度。
- 外部的運氣,打阿森納第二回合熱爾維尼奧的推射滑門而過、打尤文圖斯第一回合阿拉巴的遠射折射、巴塞羅那長期處於沒有教練的狀態,且後衛線缺兵少將甚至不得不用4年就上了60場比賽不到的巴爾特拉打主力,效果如何可想而知(這賽季他正好來多特了,什麼實力可以有直觀感受)。決賽多特沒了格策。
實力+運氣共同成就了那個賽季的無敵拜仁,也變相說明了那支拜仁的實力並沒有達到足夠開創王朝的程度。
簡單說幾句之後幾個賽季,後面幾個賽季表面上來了不少新人,其實陣容厚度一直在下降。很多球迷朋友喜歡說「買誰誰幹嘛,不如我們家某某,來了也沒機會上場」,事實上後面幾個賽季拜仁的傷病潮某種意義上就是陣容里少了那麼一兩個「沒機會上場的人」:
- 走了戈麥斯、曼珠,萊萬再也沒有了替補。
- 輕易放走克羅斯補進的卻是年齡大了很多的阿隆索和…羅德?
- 拉姆的替補到現在也沒有。
- 羅貝里接班人是老話題了吧到上賽季才湊了一個Coco組合,其中科曼才19歲還是潛力股而已。
- 每年刮的彩票倒是不少:霍伊別爾、高迪奧、庫爾特、維澤爾、格林,就只有最後一年的基米西算是看準了,這點上魯梅尼格必須背鍋。
最後總結一下:本來實力也沒到高人一籌的程度,後面幾年陣容實力、厚度都有一定的下降,運氣也回到了正常水平甚至低於平均值,還自廢武功賣掉克羅斯,能成就王朝才是奇怪的事,事實上可以連續5個賽季打進歐冠四強已經是非常了不起的成就。
應評論區朋友們的要求,補充一條自1992-93賽季以來各主要強隊的歐冠歷史戰績表,既然之前說的是「連續5年歐冠4強」那麼標準就非常嚴格,截止到2015-16賽季這接近25年時間只有3支球隊:拜仁慕尼黑、巴塞羅那、皇家馬德里可以做到,所以說薩其馬還是有道理的~
如果將標準放寬到「5年至少4入歐冠四強」級別,那麼做到的球隊將增加一倍還多:切爾西、曼聯、尤文圖斯、AC米蘭,可見「連續5年歐冠4強」是一件多麼難做到的事啊,恰似100分和95分的區別,就差那麼一點點,可就成了不完美。
- 皇家馬德里,125分(家底真的厚啊……)
- 巴塞羅那,123分
- 拜仁慕尼黑,117分
- 曼聯,107分
- AC米蘭,96分
- 尤文圖斯,87分
- 切爾西,77分(上升速度極快的新晉豪門)
- 阿森納,68分(下限非常穩也是必須的)
- 國際米蘭,50分
- 多特蒙德、巴倫西亞,45分
- 里昂,43分(里昂才是法甲真正的實力擔當,頗有些灌籃高手裡陵南隊的意思,強隊過濾器)
- 利物浦,42分
- 馬競、巴黎,32分
哪裡短了?
這個問題問得本身就不好。
為什麼德國隊和拜仁的王朝維持如此之短?
首先要明確,什麼叫王朝。
先來說歐洲主流聯賽。
AC米蘭意甲聯賽奪冠記錄如下:
1901,1906,1907,1950/51,1954/55,1956/57,1958/59,1961/62,1967/68,1978/79,1987/88,1991/92,1992/93,1993/94,1995/96,1998/99,2003/04,2010/11。AC米蘭在11年的時間裡6奪聯賽冠軍,嚴格意義上,米蘭王朝從1987/88是開始築底而已,到1995/96賽季結束,也就是9年5冠軍。
AC米蘭歐冠奪冠記錄如下:
1963,1969,1989,1990,1994,2003,2007AC米蘭在11年的時間裡,三奪歐冠冠軍,1995年是歐冠亞軍。
再看巴塞羅那夢三隊。
巴薩西甲聯賽奪冠記錄如下:
1928,1945,1947/48,1948/49,1951/52,1952/53,1958/59,1959/60,1973/74,1984/85,1990/91,1991/92,1992/93,1993/94,1997/98,1998/99,2004/05,2005/06,2008/09,2009/10,2010/11,2012/13,2014/15,2015/16。巴薩王朝分為兩段,在26年里,12次奪得聯賽冠軍,公認夢一隊西甲四連冠是第一次王朝時期,而夢二到夢三雖然「人有失蹄」,客觀評價,的確是第二次王朝時期。只不過夢三之後巴薩的統治力有所下降,加上死敵皇馬競爭力太強,這次王朝時期似乎很難說服所有人。
事實簡單而且清楚,12年時間8奪聯賽冠軍,而且還有一次三連冠,這就是王朝的見證。另外,還有四座歐冠的大耳朵杯在手。
巴薩歐冠奪冠記錄如下:
1992,2006,2009,2011,2015巴薩從夢二到夢三四次歐冠折桂,王朝的事實不用再多說。
回到正題,來看拜仁慕尼黑。
拜仁德甲聯賽奪冠記錄如下:
1968/69,1971/72,1972/73,1973/74,1979/80,1980/81,1984/85,1985/86,1986/87,1988/89,1989/90,1993/94,1996/97,1998/99,1999/00,2000/01,2002/03, 2004/05, 2005/06,2007/08,2009/10,2012/13,2013/14,2014/15,2015/16拜仁王朝的時段是列舉的強隊中最長的,1996到2016的長長20年當中,拜仁13次奪冠,從2012賽季至今是四連冠,典型的德甲聯賽巨無霸。
拜仁歐冠奪冠記錄如下:
1973/74,1974/75,1975/76,2000/01,2012/13
拜仁可是歐洲數得出的歐冠三連冠的豪強,20世紀90年代以後,拜仁在歐冠聯賽的統治力下降,僅有兩次歐冠冠軍,但並不妨礙拜仁王朝在德甲的確立。
而歐洲足壇的拜仁時代,的確只有歐冠三連冠的時候。
英超曼聯不贅述,弗格森和巴斯比孩子們統治力太強,曼聯不王朝,英超就沒有王朝了。
從上述例子可以看出,能在國內構築王朝的歐洲頂級俱樂部,要對本國聯賽在相當長的時間段里,有長足的統治能力,並且連續丟掉聯賽冠軍的次數不能超過兩年(所以才說AC米蘭是1987/88年築底,真正王朝開始是聯賽三連冠時期),還要有至少一次聯賽三連冠,才能稱為王朝時代。
拜仁只是在歐冠聯賽方面的統治力不足,這個沒有辦法。首先歐冠豪門不要太多,強隊互相傷害是很正常的事情。
其次,拜仁的整體實力差距,在歐冠豪門當中可以忽略不計,然而整體實力相差微乎其微的基調下,明星教練和超一流球星的存在感、決定性作用,就非常重要。拜仁吃虧就吃虧在這裡。
然而在德甲,最近20年,拜仁的統治力幾乎沒有過鬆動,王朝一直在維持,短在哪裡?
你是在逗我吧?
要真正說在歐洲足壇有統治力的王朝時代,進入20世紀70年代以來,歐洲只有阿賈克斯、拜仁慕尼黑、巴塞羅那。進入21世紀,只有夢二到夢三到MSN組合的巴塞羅那,能稱得上君臨歐洲並且當之無愧。
至於世界頂級大賽的所謂王朝,可以看看世界盃、歐洲杯的奪冠紀錄。
歷屆世界盃奪冠隊伍及四強:
1930:烏拉圭、阿根廷、美國、南斯拉夫1934:義大利、捷克斯洛伐克、德國、奧地利1938:義大利、匈牙利、巴西、瑞典1942:大家都在打仗1946:大家都在療傷1950:烏拉圭、巴西、瑞典、西班牙1954:聯邦德國、匈牙利、奧地利、烏拉圭1958:巴西、瑞典、法國、聯邦德國1962:巴西、捷克斯洛伐克、智利、前南斯拉夫(南斯拉夫分裂過兩次)1966:英格蘭、聯邦德國、葡萄牙、蘇聯1970:巴西、義大利、聯邦德國、烏拉圭1974:聯邦德國、荷蘭、波蘭、巴西1978:阿根廷、荷蘭、巴西、義大利1982:義大利、聯邦德國、波蘭、法國1986:阿根廷、聯邦德國、法國、比利時1990:聯邦德國、阿根廷、義大利、英格蘭1994:巴西、義大利、瑞典、保加利亞1998:法國、巴西、克羅埃西亞、荷蘭2002:巴西、德國、土耳其、韓國2006:義大利、法國、德國、葡萄牙2010:西班牙、荷蘭、德國、烏拉圭2014:德國、阿根廷、荷蘭、巴西如果按照奪冠來算,那世界盃的真正霸主只有巴西——霸主而已,從奪冠的時間節點來看,根本不能算王朝。要不是1966年英格蘭橫插一杠子,世界盃歷史上第一個王朝還是要算到巴西頭上。
按照四強成績來算,能和巴西互相掰一掰手腕的只有德國。從1950年開始算,巴西缺席世界盃四強的次數為7次,德國只有5次,比巴西還強不少呢。
歐錦賽的成績我就不列了,直接轉一張圖,來自百度貼吧。
圖片出處:【數據】歷屆歐洲杯四強德國是歐錦賽歷史上奪冠次數最多的國家隊,沒有連莊紀錄,1972年拿了歐錦賽冠軍,1974年拿了世界盃冠軍,但1976年歐錦賽就輸給了捷克——當時應該是捷克斯洛伐克,圖中有誤。現代足球歷史上,真正夠得上王朝的,只有歐洲杯兩連冠的西班牙,在連冠過程中拿到了一次世界盃冠軍。鑒於四年一次的世界大賽充滿了各種偶然性,加上逗牛士以夢三為班底,指出了足球發展的最先進的方向,因此西班牙的王朝時代難能可貴。
最後的結論就是:拜仁王朝一直存在,至於德國,的確是世界大賽的常駐霸主,但尚未開啟王朝時代。(一)德國國家隊德國國家隊的強,源自青訓,是金字塔底座厚,而非金字塔頂端高舉個例子:德國的邊鋒可以說是全世界人才儲備最強的一個位置了吧?穆勒、羅伊斯、德拉克斯勒、波多爾斯基、許爾勒、貝拉拉比、弗蘭德、薩內、赫爾曼、布蘭特,可以說金字塔的底座絕對厚,可稱世界第一,隨便哪個國家人才儲備都沒有德國這麼厚;然而你說主力的穆勒和羅伊斯在全世界邊鋒裡面當然也是豪華的配置之一,但對比法國格里茲曼—帕耶;比利時阿扎爾—卡拉斯科;葡萄牙的c羅—納尼;阿根廷的梅西—迪瑪利亞;巴西的內馬爾—威廉;西班牙的席爾瓦—諾利托也未見得就一定強,足球比賽是上11個人,不是各國足球水平的全方位競賽,這個問題不光是邊鋒,後腰、門將無不如此金字塔底座厚是金字塔高的基礎,但塔座厚不代表頂端一定高,德國國家隊首發11人有衝擊世界盃、歐洲杯這樣大賽冠軍的實力,但並沒有達到當初西班牙國家隊塔座也後,塔尖也高的統治級實力(二)拜仁這個鍋,就得瓜迪奧拉背樓上高票答案說了,3年3進歐冠4強已經很了不得了,然而我們要說的是,瓜是站在2年2進、4年3進歐冠決賽的巨人肩膀上的。並不是黑瓜,而是客觀的分析瓜戰術的優缺點。這個世界上沒有一種戰術是恆勇無敵的,無論拜仁採用什麼樣的戰術,拜仁主控,對手主守是基於拜仁球員能力的拜仁比賽基本基調。瓜的戰術強化了傳控,提升了球隊的穩定性,但同時也減少了冒險性的傳球、突破;如果讓我總結,就是瓜提高了拜仁的下限,但是限制了拜仁的上限。有人說不對,那巴薩為什麼在瓜的時期踢成了宇宙隊,巴薩夢三的個人實力的確猶勝拜仁,簡言之巴薩夢三的上限天生就比瓜時期拜仁的高,這是球員特點決定的至於高票答案里說的拜仁本身的實力並沒有達到建立王朝的高度,部分同意,確確實實,拜仁沒到王朝的實力,然而其他皇馬、巴薩也沒有啊!大家在陣容上、技戰術上都不是完美的,有弱點的,皇馬巴薩也未見得比拜仁強。而連續三年拜仁最後倒在歐冠半決賽上,分別輸給皇馬、巴薩、馬競,而且輸球的方式都是死的特別乾脆那種,連掙扎都沒怎麼掙扎,幾乎看不到一絲勝機,這不是歐洲三強之一應有的水平,真的不是。(三)關於青訓體系就像我說德國國家隊說的一樣,德國的青訓體系保證了德國世界第一的人才儲備,這個就是青訓體系的成功,至於如何在眾多的儲備當中培養出相對多的頂級天才,出了體系,更重要的是天賦,天才不管是99%的努力+1%的天賦,還是99%的天賦+1%的努力,沒有那天賦,或者天賦不足那是沒有辦法的(四)關於無鋒陣真有合適的鋒,沒人願意用無鋒陣。14年世界盃,克洛澤在場上意味著德國的進攻就多了很多變化,就有更多的層次,16年歐洲杯,戈麥斯並不是這個星球上最頂尖的前鋒,也沒有克洛澤那麼多戰術作用,仍然比格策頂在中鋒位置上更有威脅就是巴薩,在蘇牙這個真正意義上的中鋒來了之後,戰術選擇,進攻層次也比梅西踢偽9的時候多,成績也比後夢三代上了一個台階,至於夢三,還是那個問題,不是每個時代都有小白—布教授—哈維這麼有控制力的中場組合的,縱觀整個足球史,我看球少,我也不覺得有一個中場組合能與之相提並論
世界盃第三/歐洲杯第二/世界盃第三/歐洲杯第三/世界盃第一/歐洲杯第三
最近十年這個成績,還要多長?對了,這好像還是「保持世界和洲際大賽不掉出前三」的最長紀錄。我們假設海因克斯說了這話。
他說的就一定對么?主打的核心裡貝羅一個29 一個30。
主打速度的球員還有老傷。你看看這兩位爺在瓜上任之後的出勤率。自古打江山難 坐江山更難。我雖然不粉瓜 但在你其三年 。
國內連霸 。你其沒有梅西 沒有c羅。也不像土豪瘋狂撒錢。在歐冠卻依然保持著皇薩琪的三強影響力。真的很不容易。瓜的工作完成的不夠完美 。
但算得上優秀。新世紀以來還沒有控制力達到曾經巴薩級別的豪門。西班牙也是享受了拉瑪西亞福利。完成了三連霸的偉業。德國和拜仁沒有稱霸只是實力不夠僅此而已著名神鋒卡考不是說了么:「現在德國U字隊的那些小年輕啊,都追求踢球踢得好看,但是又有什麼用呢,進球才是最重要的。」
拜仁的三冠並不穩當。在三冠前,德甲聯賽冠軍易主,而聯賽,實際上是真正考驗球隊實力的。杯賽只有兩場或一場,狀態不好就丟了。而對手呢,巴薩沒教練,球員受傷的很多,梅西復出,但狀態欠佳。皇馬也是神經刀,鳥也處於動蕩期。多特實力倒是足夠,但沒了格策,少一臂。其實上一次打切爾西殘陣,拜仁是有機會兩冠的。
不短啊,而且....不是還在嗎?巴薩和西班牙出來之前,大家都是輪流坐莊的,沒那麼玄乎
那要看王朝怎麼定義了。
如果按照實力來說,王朝一點都不短,而且還在延續。
如果按照冠軍來說,被法國控制的歐足聯和義大利裁判才是真正的王朝。西班牙什麼的都靠邊站。事實上三冠賽季是因為打巴薩兩場7:0被神化了,當時巴薩雖有隱患但仍然是人們心中的足壇霸主,突然被兩場灌了7個,人們對傳控的厭煩也好,對新霸主出現的期望也好,就爆發了,又碰上海帥激流勇退,巴薩王朝的締造者瓜帥入主,讓人們有了王朝易主的感覺。然而戰術畢竟是靠球員踢出來的,不得不承認拜仁從來沒有過超級球員,靠一己之力殺死比賽的人,(羅貝里的傷病,格策的迷失都非常可惜)所以拜仁看起來陣容非常平衡,聯賽穩定奪冠,巴薩皇馬看起來各有缺陷,聯賽也不穩,但真的到了歐冠賽場上,超級球星的作用會被放大,戰術,實力,運氣,缺一不可。
歷史上的王朝一隻手就能數過來,拜仁缺了點運氣,但已經做的不錯了,現在如何平穩度過這個周期才是關鍵,畢竟羅貝里,拉姆,阿隆索都老了,桑謝斯,基米希,科曼才剛剛起步。
錯別字癌沒救→_→咳咳,不是拿了幾個冠軍就能被稱作王朝的,要想成為王朝至少得有一段時間的統治力吧。
拜仁12-13賽季冠軍,13-14被皇馬擊敗,14-15被巴薩【梅西】擊敗…傷病是一部分原因,但你兩年前7:0的也是傷兵滿營+沒主帥的巴薩啊。 俱樂部方面在強強對話沒感覺有太大統治力,那看國家隊。國家隊同樣,國家隊因不太默契一般都比俱樂部水平低點,14年世界盃巔峰也就和阿根廷55開,7:1巴西也是弟媳內馬爾不在,也沒看出來太大統治力。總的來說,大概是俱樂部和國家隊分別在一段時間的大比分擊敗豪強+贏得一次頂級冠軍,給了大夥一種王朝的錯覺。但經不起推敲,人家也不是就弱於你,傷病,運氣,這都說不準的。我倒覺得,題主這個問題本身,才比較值得商榷吧。為什麼你會有歐冠和世界盃奪了冠就一定能開啟王朝的錯覺啊?不錯,13年的拜仁實力強勁,年齡結構合理。但之後呢?球員不會變老嗎?後續的引援有沒有跟上呢?從10年開始,羅貝里做為拜仁的兩條大腿,帶著拜仁一年年前進,甚至可以說,直到現在也依然是拜仁進攻線上最犀利的武器——可人家都幾歲了?拜仁買了格策(當然格策的風格跟他倆差的不大一樣),買了科斯塔科曼,想接班的意圖很明顯,但加起來趕得上羅貝里了嗎?很不幸,目前來看,至少還有檔次上的差距。但球員都在一年年的老去卻是不爭的事實,面對他倆年復一年的傷病問題,拜仁也始終沒有解決。在德甲還可以通過瓜迪奧拉建立起的傳控體系穩住冠軍,到了歐冠面對實力不亞於己且各有絕招的西超強隊,建立哪門子的王朝啊。德國隊也是同理,14那一批人可以說各種完美,但之後呢?拉姆一退,攻防都有穩定保障的邊衛立馬跪了一邊,現在基米希和穆勒的配合還有傳中勉強還行但論防守實在還得練練。赫韋德斯防守好頭槌好,但傳球精度不值一提,再加上脾氣火爆,時不時吃張牌就麻煩了。這還不算,更糟糕的是克洛澤,他一退,前場一個能回撤拿球能給隊友做牆能傳能射的全能型前鋒立馬就沒了。羅伊斯本來是個不錯的人選,但這個傷病……格策以小快靈著稱,和穆勒聯手在禁區里批亢搗虛的本事是有的,但攻堅戰就差了不少。戈麥斯當年在拜仁的最鼎盛時期技術就一直不怎麼樣,數據好看得有一半歸功於那幾年拜仁邊路給力,火力支援強大,後來儘管去了土超沒了邊路支援後把腳下技術練出來了點,但也有限,現在在前場支點作用是有的,但比起克洛澤就還是差不少。內因說完了來說說外因,先上結論:任何冠軍都有運氣因素在裡面。當然你也可以說運氣是實力的一部分。拜仁三冠那年,踢尤文時候開場就一個陰差陽錯的折射進球還記得嗎?踢巴薩的時候,巴薩的傷病恐怕是不比後來兩年拜仁的傷病輕吧?甚至決賽,就算不提格策轉會的事,但他決賽傷了沒上也是事實,多特這也得算少了一條大腿吧?再說德國隊,半決賽半場拿下少了兩條大腿的巴西,進了決賽正面硬剛在半決賽里跟荷蘭拼到點球大戰的阿根廷,確定沒有點體能優勢?簡單說,拜仁和德國都算是實力強大,表現穩定的球隊。但奪冠都是天時地利人和之下的產物,要說像前幾年的西班牙和巴薩一樣建立一個近乎百戰百勝的王朝,還遠沒到這個境界,所以怎麼看都不現實。題主說看到海爺爺那句話心裡「五味雜陳」,我倒覺得,人家說的本身就是大實話,只是部分球迷就像5000點入市的股民一樣,想太多了。
我一直認為是放走克羅斯
這個話題有點小傷感,我好懷念09-13賽季的拜仁,那是還是作為挑戰者的姿態,感覺每場歐冠都是用命去拼的,2:3逆轉曼聯 老漢的靈光一腳。點球戰勝皇馬這些。感覺三冠王后 拜仁成為那個坐在王座上的人,歐冠接連失利,三年被西甲三爸爸連著摩擦了三個賽季 。
說王朝維持如此之短 就光拿16年歐洲杯說 德國隊絕對是整體實力最強的 沒有之一 再說拜仁 歐冠8強水平 可以說是世界前10 而且基本4強穩進 而且人員配置穩定 儘管主要位置年齡老化 但哪個球隊碰上也都不敢大意 德國青訓體系讓德國隊能常年保持高水平 就拿奧運會說 一幫20歲的年輕人碰上內馬爾帶領的巴西都沒有處於下風 況且德拉克斯勒等適齡球員都沒有參加奧運會 所以說德國隊王朝維持短 簡直是笑話 拜仁這邊碰上歐冠四強水平有些吃力 但是也不是隨便一個大比分輸啊 去年歐冠打馬競 那個精彩程度 今年小組賽打馬競 評論員都說了 是世界頂級水平的較量 拜仁在德國青訓體系下 肯定不會有什麼衰落問題 世界頂級球隊再衰落它也是世界頂級 也很難碰到像13年那麼 狀態正佳人員齊整的拜仁 碰上體系逐漸瓦解 梅西傷缺的巴薩了 說王朝 拜仁方面來說 很難 因為現在頂級強隊那麼多 不可能年年歐冠都是拜仁的 說王朝也只是球迷群體的一種對隊伍的誇讚吧 可以說 不管是德國隊還是拜仁現在的水平都是世界頂級 而且依託著良好的足球體系 肯定能維持這個水平很長時間