中科院報告顯示，2010年中國工業水平比德國、英國大約落後100多年，比日本落後約60多年。你信嗎？

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我猜日本人肯定不會信。報告稱落後了多少年，是說我們目前只達到其100多年前水平？還是要100多年我們才能達到其目前水平？請高人指點。
原地址：http://163.fm/Z7QNV3I

《中國現代化報告2015》專家座談會

節選幾個關鍵點

第二部分是世界工業現代化的發展趨勢。我們簡要介紹六個方面的內容。首先是世界工業現代化是非線性的。18世紀以來，世界工業發展大致經歷了兩個階段：工業化和後工業化。如果說1970年以前的第一次工業現代化是從傳統工業向現代工業的轉變，突出表現在工業比例的上升，1970年之後的第二次工業現代化是從現代工業向智慧工業的轉變，主要表現在工業比例的下降。二是產業結構變遷具有一定規律性。在宏觀經濟結構方面，18世紀以來，工業勞動力比例、工業增加值比例都呈現先上升後下降的趨勢。18世紀以來，工業與農業勞動力之比，工業與農業增加值之比持續上升。20世紀以來，工業與服務業勞動力之比，工業與服務業增加值之比先上升後下降。關於工業經濟結構，一方面是它的產出，根據OECD資料，1970—2009年期間，製造業和公共事業增加值占工業增加值比例緩慢下降，採礦業和建築業的發展趨勢國別差異比較大。工業就業結構變化呈現出相同的發展趨勢。製造業是工業部門的核心，聯合國工業發展組織的研究認為，欠發達國家在食品、飲料、紡織和服裝等行業工業化潛力巨大。中等收入國家可以進入基本的金屬行業和金屬製品行業，從中受益。發達國家在高技術產業、技術創新、相關服務業有巨大的潛力。

這部分為後文的第一次和第二次工業化下了定義

工業現代化水平的評價分為第一次工業現代化評價，第二次工業現代化評價和綜合現代化評價三個部分。每一個評價各選取12個評價指標，根據廣義工業現代化理論，選擇代表工業現代化典型特徵的關鍵指標進行分析，建立第一次工業現代化、第二次工業現代化、綜合工業現代化的評價模型，這是一個整體的評價模型。

確定了評價主線

下面簡單給大家彙報五個結果：
1.世界工業現代化40年來取得巨大成就。從1970—2010年，全面完成第一次工業現代化的國家從5個上升到34個，進入第二次工業現代化的國家從1970年的美國一個國家上升到29個。處於傳統農業社會的國家，從1970年的22個以上減少到10個。
2.世界工業現代化的國際體系相對穩定。世界工業現代化的國際體系中，不管是發達國家比例還是發展中國家比例，40年來都是基本趨於穩定。
3.世界工業現代化進程不平衡。體現在兩個方面：一是階段差距不平衡。二是水平差距是呈波動型變化，也是不平衡的。
4.國家工業現代化的地位有升有降。根據我們國家地位的轉移概率進行分析，我們得出的結果是：如果簡單把國家分為兩類，就是工業發達國家和工業發展中國家這兩類，工業發達國家降級為發展中的國家概率大約為5%，工業發展中國家升級為發達國家的概率也是5%左右。這是一些有國家地位發生升降的典型國家，比較有代表性的韓國，1970年是初等發達國家，2010年升級為發達國家，馬來西亞從欠發達國家升級為中等發達國家，此外還有紐西蘭，它從發達國家降級為中等發達國家，這是40年的變化。
5.2010年世界工業現代化的國際前沿，可以按第二次工業現代化指數和綜合工業現代化指數分別進行排名，排在前十位的國家是：荷蘭、愛爾蘭、瑞士、英國等，其中美國排在11位，德國排在第14位。

注意加粗位置

第三部分彙報一下中國工業現代化四十年。我們的彙報結果有以下四點：
1.中國工業現代化40年來取得巨大成就。從1970年到2010年，中國第一次工業現代化指數從17分上升到65分，40年來提高了48分。這是40年來不同評價指標得出的中國工業現代化進步的結果。

2.中國工業現代化的國際差距在縮小。從1970—2010年期間，中國工業現代化與世界先進水平的絕對差距和相對差距都在縮小，中國工業現代化與世界平均水平的相對差距呈現波動變化，總的趨勢是在縮小。
3.中國工業現代化之路任重道遠。2010年，我們的評價結果中顯示，中國屬於工業初等發達國家，距離工業發達國家和中等發達國家的水平差距還很大。
4.中國工業現代化的前景是樂觀的。根據對工業現代化指數年平均增長率進行測算，得出兩個結果：一是中國有可能在2030年前後完成第一次工業現代化。我們指的完成第一次工業現代化是達到1970年發達國家工業現代化的水平。二是中國有可能在2050年前後達到2010年的世界先進水平。

比較客觀的預測

5.工業現代化現實水平。2010年，中國處於初等發達國家水平，第一次工業現代化排名世界第57位，第二次工業現代化排名世界第52位，綜合工業現代化排名世界第59位。工業指標也不平衡，中國工業四個方面88個指標大致如下：3.4%的指標達到工業發達水平，19.3%的指標為中等發達水平，67%的指標為初等發達水平，10%的水平為欠發達水平。

非常客觀，這就是中科院的水準

6.國際差距。不同指標表現不同，工業生產指標，中國與高收入國家相對差距超過5倍的有2個；工業經濟指標，中國與高收入國家相對差距超過5倍的指標有1個。
工業指標差距較大。工業勞動生產率，美國和加拿大是中國的7倍多，德國、英國、法國、日本、澳大利亞是中國的6倍多。人均製造業出口，德國是中國的10多倍，法國、義大利和加拿大是中國的5倍多。美國、英國和日本是中國的2倍多。綜合差距明顯，2010年工業經濟水平比德國、荷蘭、英國和法國大約落後100多年，比美國、丹麥、義大利大約落後80多年，比瑞典、挪威、奧地利、西班牙和日本落後大約60多年。

值得注意的是，「工業經濟水平」和標題的「工業水平」是兩個不同的概念

總的來說，標題把「工業水平」換成「工業化程度」或者「現代化程度」這種詞語的話，誤導性就不會這麼大了。打個比方：前者表述的是工業絕對實力，後者表述的是工業發展階段，兩者不可混淆，更不是德國工業領先中國100年的意思。

更不恰當的比方：中國工業現在就像幼象，德國工業就像成年獅子；工業水平就是兩者的絕對力量，而工業經濟水平則是兩者的成熟度

先看這麼多，這個報告後面還有很多討論內容，有興趣的可以去看看

2010年中國工業水平比英德落後100多年，就是說2010年中國的工業水平相當於英德19世紀的水平（也可能是20世紀初）；落後日本60多年，也就是相當於日本40年代的水平。

這個判斷只能推出日本40年代工業水平相當於英德100多年前的水平，完全不能推出日本現在比英德落後多少。完全有可能日本過去60多年的工業進步要大於英德過去100多年的工業進步。這樣的話，日本現在工業比英德更先進也不稀奇

同理，雖然中國目前落後英德100多年，但未來多少年能夠追上卻是另一回事。

謝邀

@chen jian 已經把原文引注了，意思也解釋得很清楚了。

我這裡就補一張圖讓大家有個直觀的概念吧。（以產業人口為衡量標準的工業經濟水平）

原圖引自@圖靈

手機艾特不到，見諒。

我不信，就跟日本比！

中國和日本最大的不同，是中國是一個全面能力型選手，日本是一個局部能力型選手。

1：中國有，日本沒有的產業

　　例如民航大飛機產業，一架大飛機一億美元，中國的C919 2016年底就會首飛。日本至今還未啟動研製計劃。就算日本今年開始研製，試飛並交付也要2035年以後了。軍用大飛機，中國運20已經交付了，日本現在沒有，也沒有研製計劃。

　　支線客機，ARJ21 2016年交付並且已經在國內航線運行了，新舟60出口很多架了。日本的支線客機MRJ還在試飛。

　　再比如北斗衛星導航系統，中國現在已經23顆衛星了，已經形成了完整產業，A股很多北斗繫上市公司，日本是空白。

　　再比如特高壓輸變電技術，中國不僅在本土形成了巨大市場，還對外出口了，日本也沒有。

　　再比如航空發動機，中國在2002年攻克了渦噴發動機，2009年攻克了渦扇發動機，以前全是仿製貨。現在基本形成產業規模，日本為0.

　　再比如中國是資源大國，圍繞頁岩氣，石油，天然氣，金屬礦產形成的資源勘探，開發和運輸設備整個產業鏈，中國非常齊全，日本則是缺胳膊少腿。

　　比如海洋工程裝備，中國和韓國新加坡一起佔據全世界最多市場份額，日本份額基本為零。比如陸上石油勘探和採油技術，中國擁有大量國產設備，日本基本為零，因為日本陸上基本沒有石油。

　　再比如大規模農業用的農機設備，日本只有小功率農機設備，因為日本地方小。中國大馬力拖拉機，大型農機設備都有，當然最強的還是歐美。

2：中國遠比日本強的產業

　　這裡說的強，是指從規模，產值，技術，利潤都壓倒日本的產業。

　　移動通訊產業，也就是各大運營商用的通信設備，華為+中興，這個不用說了，中國份額世界第一，4G核心專利中國在20%-30%，4G技術兩大標準中國有其一。即將到來的5G技術只有一個標準，中國毫無疑問的主導地位。

　　互聯網產業，日本的互聯網產業基本是荒漠，最大的兩個網站是Facebook雅虎日本。

　　雅虎日本是日本市值最高的互聯網企業，只有250億美元，而中國騰迅，阿里，任何一家的市值就超過全日本的互聯網公司之和。

　　智能手機，全球市場份額前五有三家是中國企業，華為，OPPO，VIVO，而且晶元設計海思，紫光也起來了。日本手機公司和手機設計公司產值，市場份額和利潤均不如中國。

3：中日技術水平相當，而中國產值和利潤高於日本的產業。

　　比如高鐵，2015年中國中車市場份額佔全球70%，日本川崎+日立只有9%。就產值來說已經形成絕對優勢。

　　核電產業，中國不僅出口阿根廷300億人民幣，出口巴基斯坦，國內也在大量建造，近期和聯合法國拿下英國的世界最貴核電站項目；日本國內棄核，國外又一直拓展不順利拿不到訂單.....

　　發電設備製造，超大規模火力發電機組，大型風力發電設備，大型水力發電站發電機組，2015年中國佔全球份額60%，遠遠壓倒日本，比較典型的例如上海電氣出口印度超過80億美元的火力發電設備大單。

　　例如筆記本電腦，聯想世界份額大約20%，超過全日本。

　　新能源產業例如太陽能光熱和光伏組件製造，中國已經形成數百億美元產值產業，世界份額超過50%，日本基本為零。值得一提的是，太陽能面板產業，在2008年左右中國開始大規模進入前，是不折不扣的「高端產業」，市場由歐美廠商把持，利潤率高的驚人，甚至有人說賣光伏組件堪比賣毒品，中國廠家進入後，歐美廠家幾乎全部倒閉。全球市值和利潤都朝中國集中。

4：技術稍弱於日本，但產值和利潤高於日本

　　這幾個領域，中國技術雖然弱於日本，但雙方在市值和利潤上各有長短。

　　這也說明，在這些領域，中日在技術上已經非常接近，因為如果技術差距足夠大，一定能夠轉化為產值和利潤的差距。

　　例如家電產業，海爾美的格力2016年凈利潤預計都在20億美元左右，而日本家電產業凈利潤除了佳能全部在10億美元或者以下。

　　液晶面板產業，日本技術優於中國面板，但是行業產值和利潤都比中國低，這也說明日本技術的優勢在市場上並不明顯。

　　機床產業，日本生產高端機床，中國生產中低端機床，但中國的產值是日本的1.5倍，日本的「高端機床」範圍在不斷萎縮。

　　造船工業，中國份額全球40%，日本份額全球9%，雖然船舶單價不如日本，但是總產值上中國是日本的幾倍。

5：日本技術，市值和利潤都佔壓倒優勢的產業

　　說實話，這樣的產業真的很少了。

　　汽車工業，這個不用說了，日本七大車廠都是百萬輛級別的，豐田更是千萬輛級別巨無霸。

　　中國自主品牌吉利，長安，比亞迪都還沒有過百萬。

　　機器人產業，日本遙遙領先，不過中國追趕也很快，典型的是全球四大機器人生產企業之一的德國庫卡被美的收購。

具體情況我再說一下

日本新興產業全面落後中美

列舉一些1000億美元產值級別的大型產業，互聯網產業（包括物聯網+大數據+雲計算）先看在互聯網這個萬億美元的超級產業裡面，世界市值前20名中國有7家，20名以外還有網易和唯品會，後期進入前20無懸念。

中國社會已經形成了一大批程序員群體，各種程序員文化和笑話在網路盛行，側面反映出中國互聯網產業的繁榮，中國程序員規模至少有200萬人，這200萬人有2個父母，一個老婆和一個孩子，老婆還有2個爸媽，總共7個人，中國的互聯網產業可以讓超過1000萬中國人的生活步入中產階級行列，日本在哪裡？雅虎日本這顆獨苗嗎？

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2015年騰訊和阿里任何一家的市值，就超過全日本的互聯網企業總和

智能手機+平板電腦產業

全球每年賣出15億部智能手機，4000億美元的大產業，誕生了蘋果這樣世界第一大市值的科技企業，日本在哪裡？日本手機已經徹底退出最賺錢的品牌領域，專心的做零部件了。

同樣的平板電腦也是一樣，全球前幾名是蘋果，三星，華為，聯想

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然而零部件日本就萬事無憂了嗎？

手機零部件也在被中國侵蝕，中國有手機屏幕的京東方，華星光電，晶元的海思，展訊，攝像頭的歐菲光，指紋識別的匯頂科技…….

即使是日本人擅長的電子元件，中國也在以快於日本的速度發展,2015年中國電子元件百強公司平均營業增速高達15%，增速遠高於日本。例如作為手機聲學元器件供應商的青島歌爾聲學佔據微型麥克風市場份額世界第一，銷售額超過20億美元。深圳瑞聲科技2015年凈利潤更是達到驚人的5億美元。就連中國以前不擅長的PCB線路板，中國企業也打入了蘋果供應鏈，例如廣東超聲印製板和依頓電子。

當客戶成為了中國，韓國和美國公司，而不再是日本公司，日本企業的命運實際已經被別人掌控了。

為什麼這麼說呢，中國有一家做手機觸屏玻璃的廠家，叫藍思科技，這家公司最大的兩個客戶是蘋果和三星，2015年藍思科技營收26億美元，增長18.8%，凈利潤2.6億美元，增長41.5%，看起來很棒是吧？而到2016年上半年，就變成營收大幅下降34.6%，凈利潤下滑63%，而原因其宣稱就是主要受第一大客戶蘋果業務調整的影響，可見零部件廠家是依附於品牌廠家存在的。

再比如中國浙江有一家做手機攝像頭和鏡頭的公司，叫做舜宇光學，國產手機品牌異軍突起後，大規模採用了舜宇的攝像頭和鏡頭，舜宇光學2016年上半年收入達到9億美元，增長高達27%，凈利潤增幅更是達到50%。而國產高端手機之前大多選用日系攝像頭和鏡頭，可見品牌廠家對於零部件企業命運的影響。

日本在新興產業的反應遲緩，讓自己吃了大虧，智能手機的出現，幾乎徹底的摧毀了數碼相機行業，2010年全球數碼相機銷量有1.2億台，到了2016年只有3000萬台不到了。佳能，尼康和奧林巴斯都受到巨大衝擊，奧林巴斯陷入了多年虧損。

當然有人說了，日本還有高端單反相機，還有電視台用的攝像機，然而在人類社會的視頻由手機等設備拍攝的比例越來越高後，在幾年內，人類所有的視頻和圖片將有90%-95%來自人類持有的幾十億部手機和平板電腦，高端單反相機和攝像機的存量根本無法與之相比，這些只是總利潤小的小眾市場了，

通訊設備產業

日本完全落後中國和西方，4G領域已經只有中國和西方兩大標準，到了5G日本話語權進一步喪失。不管是凈利潤，市場份額，還是標準，核心專利，日本都已經被華為+中興徹底超越。5G將只有一個世界標準，且將由中國主導。不管手機，電視還是家電，日本要做任何有連接功能的設備，都需要用到中國的標準和技術專利。

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航空與航天產業

美國早有了GPS，中國已經發射了23顆北斗導航衛星，2015年北斗導航系統產值已經接近300億美元，中國A股已經有了數家北斗產業相關公司，2016年已經有4萬多艘船裝上了北斗終端系統，2020年會進一步爆發性成長，而日本20年內不會有自主衛星導航系統。

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民航客機

這個全球超萬億美元的市場，美國早有了波音，中國ARJ支線飛機2016年交付後已經累計載客3000人，日本的MRJ支線客機試飛完成還遙遙無期，計劃在2018年交付，實際至少到2020年。

中國在2002年，日本在2003年幾乎同時開始研製支線客機，中國從無到有建立了一整套民航飛機適航試飛體系，實現了成功試飛和交付，日本藉助美國的適航試飛體系，反而進度慢於中國。值得一提，研製MRJ客機的是當年研製日本二戰零式戰鬥機的三菱重工，當年零式戰機在中國吊打中國空軍不可一世，遇到了更強大的美國空軍才被完虐，時過境遷，三菱如今在技術競賽中落後於中航工業公司，不知道日本人心裡是啥滋味？

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更進一步的，中國大型客機C919將於2016年底首飛，而日本至今還沒有啟動大飛機研製計劃，按照MRJ 的研製進度，即使日本今年開始啟動大型飛機研製，等試飛和交付至少也是2035年以後了，這個萬億美元超級市場，只能中美歐瓜分。

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軍用航空和無人機

　　中日不在一個量級上，中國的軍用無人機翼龍和彩虹，尤其是彩虹無人機由於在伊拉克戰場的出色表現，實現大量出口。

　　民用無人機的中國已經形成大疆創新，億航等一大批優秀企業全球佔有率超過70%，日本則基本沒有發展起來。

　　軍用航空中國運20，殲20，殲15艦載機，殲10均實現量產，日本目前則基本沒有生產。

特高壓輸電技術

這個技術是過去20年全球電網領域影響力最大的原始創新，在我國主要指±800千伏直流輸電和1000千伏交流輸電技術。我國不僅擁有完全的有自主知識產權，而且這項技術在世界上是唯一的。」過去，美國、義大利等國家做過這方面的研究，俄羅斯、前蘇聯和日本做過這樣的工程實踐。但是由於技術等方面的原因，沒有成功，也沒有實現商業化運營。

　　我國目前已經在全球率先建立了特高壓技術標準體系，形成特高壓國際標準4項，特高壓交流電壓成為國際標準電壓。國際電工委員會（IEC）成立高壓直流輸電技術委員會，秘書處就設在國家電網公司。

我國已經全面掌握特高壓交流和直流輸電核心技術和整套設備的製造能力，在大電網控制保護、智能電網、清潔能源接入電網等領域取得一批世界級創新成果，目前建立了系統的特高壓與智能電網技術標準體系，編製相關國際標準19項，中國的特高壓輸電技術在世界上處於領先水平，被定為國際標準電壓，將向世界推廣。

世界電網特高壓改造已經拉開序幕，中國相關技術裝備出口以每年40%增長，例如2016年6月中標的巴西美麗山二期特高壓項目，就帶動國產裝備8億美元出口，

再比如中國向埃塞實現15億美元特高壓設備項目出口。

日本完全無此技術能力。

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列舉了以上產業，我們再看看全球各個新興行業未上市但是估值超過10億美元的獨角獸公司，包括了醫療，硬體，軟體，零售等各個領域的企業，他們因為在商業模式，管理和技術上的創新而獲得高估值。

　　2015年美國CB insight評出的全球102家獨角獸企業中有62家在美國，11家位於中國，歐洲分布10家，印度則有6家。日本新興獨角獸企業的數量連印度都比不上。

　　2016年美國《財富》雜誌公布的全球獨角獸企業數量增加到了173家，中國猛增了3倍達到了35家，而日本則幾乎沒有獨角獸企業。

　　可見日本在新興領域的創新基本停滯了，日本已經很多年沒有出過新興的創新公司了，相比中國和美國如火如荼的新經濟，日本還固守在傳統領域。

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那日本的傳統行業呢？2015年湯森路透集團評選了全球百大創新企業，日本有四十家，高居世界第一，美國有三十五家。這也是很多人一直津津樂道日本雖然失去了二十年但是依然創新力強大的證據，甚至還有人說，這是日本在下一個一百年世界領先的保證。國內媒體更是大肆報道日本不得了。

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其實稍微願意思考的人就可以對這個排名提出疑問，日本的創新能力竟然比美國還強？

　　研發投入世界前五，專利世界第一的中國華為排不進世界前100？

　　法國有10家而德國只有4家，法國的創新能力比德國強？

　　英國竟然一家也沒有？

　　如果再研究下就知道這個排名，是按照在國外申請的專利的數量，專利通過率等一系列演算法來排名，這樣本來就對愛在本國申請專利的企業不利。

　　無怪乎日本的幾家汽車企業全部上榜了，而德國的寶馬，賓士，奧迪卻一家也沒有上榜。

　　而日本入選的這40家創新企業全部是來自日本的傳統優勢產業，包括松下，索尼，東芝，卡西歐，奧林巴斯，愛普生，川崎，日立，豐田，本田，NEC，富士通，大金，京瓷，NTT，三菱重工等等，沒有一家是來自新興產業的公司。

　　NTT不過是個電信運營商，和中國移動類似，居然也入選了湯森路透集團評選的全球百大創新企業，我國的華為和中興反而沒入選，難道NTT比華為中興更有創新能力？

　　三菱重工業也入選了湯森路透集團的2015年全球百大創新企業，在前面提到的民航客機技術競賽中反而落後沒有入選的中航工業。

　　那麼其他日本創新企業的表現如何呢？請記住這些名字，我們看看這些創新企業在和中國企業競爭中是什麼表現。

日本傳統優勢產業逐漸被中國等侵蝕

液晶面板產業，1995年，日本佔據了全世界液晶面板90%的出貨量，而2015年已經迅速下降到10%以下，韓國佔有率39%，台灣30%，中國20%。這不是失去的20年是什麼呢？

夏普在2015年已經以35億美元價格被富士康收購，日本面板產業只剩下JDI一家還在勉力支撐。

看看下圖全球液晶產業的利潤，韓國的三星+LG獲得了整個行業超過一半的利潤，剩下的利潤第三和第四是台企，第五，第七和第八是中國企業，日本利潤份額最小，已經不如中國的京東方，華星光電。

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半導體製造業產值已經被中國和台灣超過，台灣不用講了，這是台灣最值錢的行業，中國中芯和華虹營收合計為29億美元，富士通僅為8.45億美元

（這是日本入選全球百大創新企業的富士通公司）

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筆記本電腦

日本已經徹底潰敗，全球前五已經看不到日本企業，日本NEC的筆記本電腦已經被中國聯想收購。（NEC也是2015年入選全球百大創新企業的日本公司）

2016年聯想不僅在全球市場佔有21%的市場份額，在日本本土，聯想電腦佔有接近30%的市場份額，比VAIO+富士通+東芝三家日系企業加起來市場份額差不多。

是的，以前中國人習慣在本土看到索尼和東芝筆記本，現在已經基本看不到了。現在日本人已經習慣在本土看到聯想。

家電行業

日本的松下，索尼市場份額已經急劇萎縮，與之相對的是中國家電三巨頭格力，海爾，美的，以及韓國三星,LG的急劇發展。

三洋家電被海爾收購，東芝被美的收購。

10年20年前，中國市場上家電都是日本貨，現在不僅中國市場上日本貨極少，日貨在中國市場佔有率已經跌到了可憐的3%-5%左右。

在日本市場也開始出現中國貨，中國已經反攻到了日本，華為平板電腦是日本市場佔有率第二名，市佔率9.2%。

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海爾日本2014年營業額人民幣26億元。

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美的2016年3月收購日本東芝之後，在日本市場的佔有率達到多少了呢？

呵呵，東芝也是被評選成全球百大創新企業。

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是的，不僅30%的日本人購買聯想筆記本，現在連15%-20%的日本人冰箱和洗衣機也買中國的。

日本的家電三巨頭，夏普已經被收購，我們看看松下和索尼（這兩家是日本全球百大創新企業）

2015年松下凈利潤是16.3億美元，索尼凈利潤是12.3億美元。

而2015年中國三巨頭凈利潤海爾集團是29億美元，美的是20億美元，格力也是大約20億美元。

我們要看到，松下索尼的凈利潤還是包含了汽車零部件，遊戲，手機，音樂等業務的結果，而中國三強則主要是集中在家電業務，足見日本公司運營情況之糟糕。

我們再看看2016年上半年的情況，美的凈利潤增長14%，格力凈利潤增長12%，海爾凈利潤增長21.2%，都獲得穩健的增長。而反觀松下2016年第二季度凈利潤下滑63%，索尼2016年第二季度凈利潤下滑75%。

我們再看其他幾家入選了世界百大創新企業的日本企業的情況，京瓷2015年凈利潤不到7億美元，奧林巴斯2015年還在虧損

我們再看看世界份額情況，2016年上半年，中國三大家電廠家海外銷售額，美的50億美元，增長15%，海爾22億美元，增長31.3%，格力17億美元，增長24.5%，都獲得高速增長，注意這是上半年，那麼日本的索尼，松下呢？以松下為例，截止到2016年第一季度的整個財年，其海外銷售額比上年同期下降了2%。

高鐵+軌道交通

曾經，日本的川崎重工和日立多麼強大，日本在2007年世界市場份額是22%，2015年只有9%了，下降了一半以上。

這兩家都是2015年被評選進世界百大創新企業的日本公司。對比之下，中國中車的世界市場份額2015年佔到70%。

日本高鐵技術在海外輸出目前為止只有台灣高鐵項目，而且連年虧損。

中國已經完成了土耳其高鐵（讓土耳其的高鐵長度進入全球前十，位居全球第八），已經中標印尼雅萬高鐵，建設了巴西奧運會輕軌項目，製造了波士頓地鐵車輛。中日已經在同一起跑線上。

沒錯，日本在系統的份額下降了，還可以向中國賣高鐵零部件，然而不幸的是，中國高鐵的國產化率在逐年提高，這同時意味著日本零部件的市場在不斷萎縮。

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核電

毫無疑問，中國的核電技術已經在尋求對外輸出，中日核電技術已經在同一水平線上競爭。日本核電技術自從2011年福島事故之後，基本喪失了輸出海外能力。

入選了日本全球百大創新企業的日立公司的核電技術，在和中國中核集團的海外競賽中全面處於下風。

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世界上投資最大的英國欣克利角核電站項目於2016年9月15日批准，中國出資60億英鎊，大約500億人民幣。

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造船

日本造船曾經在二戰後穩坐世界第一半個世紀，一度世界份額佔到40%以上，然而世界市場份額在2000年被韓國超過，又在2009年被中國超過。市場份額一度大幅跌落到10%以下，日本從2000年-2016年沒有新建過一個船塢。下面是2016年上半年新接造船訂單，日本只佔8%左右，而按照修正總噸計算中國佔了38%的世界市場份額。

入選了全球百大創新企業的三菱重工，在民航領域技術競賽比不過中航工業，在造船領域上半年只能拿到幾條船的訂單。.

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機床產業

曾經的日本是世界機床產業產值第一大國，產值佔全世界25%。

我們看下中國，德國，日本機床產業產值的變化，日本佔世界機床產業產值比率從最高峰的25%下降到了20%，而中國從不到10%，增加到了30%。

沒錯，中國2015年機床進出口仍然是逆差，然而我們要看創造的總價值，日本相比中國在不斷下滑，已經低於中國。

有人會說了，日本機床高端，中國機床處於中低端，這句話確實是沒錯，然而100元裡面，以前中國賺走了10元，日本賺走了25元，中國那10%確實是低端，而現在100元裡面中國賺走了30元，日本賺走了20元，已經不能簡單把中國生產的機床就叫低端了。中國在逐漸往上升級，多賺了20元，其中有10元本來是日本的，那麼請你告訴我，這從日本轉移到中國的10元產值是高端還是低端呢？

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日本現在僅存的優勢較大的大型行業，如果說機床算一個，那麼剩下的就是汽車和機器人了，從規模來說，主要是汽車行業。然而實事求是的說，日本的這兩個行業也面臨著中國的挑戰。

機器人產業目前是個小型產業，2015年作為世界最大機器人市場的中國，市場規模也就是109億元人民幣，2014年機器人四大公司發那科，安川，庫卡和ABB來自機器人業務的營收加起來也就是55億美元，全球整個工業機器人市場規模僅110億美元，跟手機產業4000億美元，家電產業超過5000億美元的市場規模比較。日本目前機器人技術的領先，對其帶來的收益還沒有那麼大，更何況中國機器人產業也在迅速發展。

即使在這個小產業，中國也在迅速進步，2012年國產品牌機器人在中國市場佔有率僅有8%，可謂慘不忍睹，到了2015年，國產品牌機器人佔有率就上升到15%了，三年幾乎增加了一倍。到2016年機器人四大企業之一的德國庫卡公司90%以上股份被中國美的公司收購。

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汽車產業以及相關的汽車零部件產業可以說日本工業最後的支柱，正如半導體製造的台積電和聯電是台灣最後的光榮，如果汽車產業跨了，日本將會徹底沉淪。

汽車行業對日本有多麼重要呢？我們看下2015年福布斯評出的日本上市企業2000強，我們篩選出凈利潤高於30億美元的日本企業，總共有13家，其中以軟銀為代表的金融投資類4家，煙草公司1家，房地產公司1家，電信公司2家，製造業五家。

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這五家日本凈利潤最高的製造業企業是誰呢，按照凈利潤排名，豐田，本田，日產，三菱，日立。我們可以看到日本製造業凈利潤前四名都是汽車公司，即使利潤在第五的日立集團，也有卡車業務。其中豐田汽車凈利潤高達191億美元，高居日本所有企業第一位，也是日本唯一一家凈利潤過百億美元的製造業企業。

如果我們計算下日本汽車七大汽車公司的總利潤，豐田191億+本田56億+日產43億+三菱38億+馬自達18億+五十鈴11億+鈴木10億，總共有367億美元凈利潤，如果加上其下游的輪胎，玻璃，鋼鐵和汽車零部件企業的利潤，其總利潤幾乎佔到2000強日本製造業總利潤的接近一半。

可見汽車工業是日本實實在在的支柱產業。如果汽車產業跨了，日本凈利潤在30億美元以上的製造業企業只有日立一家，其他全部在25億美元以下。

2015年日本凈利潤在10億美元—25億美元的製造業還有24家，除掉採礦和石油，只有22家，我們耳熟能詳的信越化學，小松機械，佳能集團，普利司通，立邦塗料，愛普生，富士重工，三菱重工，新日鐵，日本鋼鐵，發那科，大金工業，村田製作所，久保田機械，武田製藥，住友電工都在這裡面，可以說是日本製造業的精華。

我們也可以看到，這22家公司裡面只有佳能和愛普生兩家還屬於消費電子領域，這也充分表明了作為日本支柱產業之一的家電和電子工業的衰落，夏普，索尼，松下，奧林巴斯，京瓷，尼康，東芝，NEC…….都退出了盈利大戶行列。

有意思的是，這裡面索尼，松下，奧林巴斯，京瓷，東芝，NEC都是2015年被湯森路透集團評選的全球百大創新企業。

實際上2015年佳能和愛普生的凈利潤也僅24億美元和11億美元，是日本家電和電子工業凈利潤的前兩名。

對比下中國家電和電子工業

2015年華為凈利潤超過40億美元，海爾集團凈利潤為29億美元，格力和美的集團凈利潤為20億美元。VIVO,OPPO都超過10億美元，小米則接近10億美元。

其中華為集團和海爾集團如果放到日本，則是日本家電和電子工業凈利潤第一名，美的，格力如果放到日本，兩家都可以排到日本電子工業凈利潤的第二名，VIVO，小米,oppo放到日本，三家都可以排到日本電子工業凈利潤第三名。

且中國這六家企業除了小米以外的凈利潤2016年上半年全部保持10%以上的高速增長，而日本則在下跌，例如松下2016年第二季度凈利潤下滑63%，索尼2016年第二季度凈利潤下滑75%。

然而由於產業規模無法和汽車工業相比，這22家日本製造業公司凈利潤加起來也就是和7家日本汽車公司的凈利潤差不多。如果汽車工業垮了，只靠這些公司是無法讓1.2億日本人繼續發達國家生活的，事實上，如果日本汽車工業最終失敗，這裡面很多公司也會受到嚴重影響，例如普利司通，鋼鐵公司，久保田機械等。

我們可以看到，過去的20年，日本在造船，數碼相機，手機，液晶面板，家電，筆記本電腦，機床等產業的衰退，已經讓日本從人均4.3萬美元的國家跌落為人均3.2萬美元的國家，如果作為支柱的汽車產業再垮掉，日本的人均GDP會進一步跌落到2萬多美元區間，甚至可能被韓國超越。

所幸日本汽車企業多年經營積累下來的實力極其強大，日本汽車工業未來十年仍會保持強大，這也是一片陰霾的日本經濟中閃閃發光的頂樑柱。

然而中國並沒有閑著，中國自主品牌汽車在2000年後起步，經過十幾年的努力，終於開始逐漸開花結果。

2001年剛加入WTO時，在中國市場，中國自主品牌乘用車的市場佔有率僅為16.6%，而到2016年已經到了35%。

2016年上半年財報,財報顯示,吉利上半年營業額為180.89億元,同比增長31%;歸屬上市公司股東的凈利潤為19.07億元,同比上漲36%，比亞迪發布的2016年度半年報顯示，公司上半年實現營業收入449.50億元，同比增長42.32%;凈利潤22.60億元，同比增384.23%。長城汽車公司上周發布業績快報，2016年上半年實現凈利潤49.30億元，同比增長4.52%。同期，該公司的營業總收入達416.72億元，同比增長12.19%。

可見只看汽車業務的話，自主品牌裡面，比亞迪2016年預計會達到120億美元，長城汽車會達到130億美元營收，吉利+沃爾沃今年更是會達到250億美元級別。

比起日本豐田的2500億美元，日產和本田的1000億美元，和三菱的700億美元營收，還差距很大，但是差距已經大大縮小。

我們也可以看到，率先在世界實現汽車電動化的比亞迪，其40%的營收增速在世界車企中處於領先位置。

下圖是2016年1-6月全球電動汽車的銷量排名。世界前20名裡面只有2家日本企業，而中國有9家企業，比亞迪排在世界第一位，日產和三菱加起來的銷量也不如比亞迪一家，相比於在燃油車的世界份額佔有率，日本企業在新興領域又慢了半拍。

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汽車工業，日本最後的頂樑柱，由於新興產業全面落後，傳統產業的步步敗退，日本未來十年的國運岌岌可危，如果汽車工業保持穩步增長，日本還能勉強支撐三萬美元級別的人均GDP。不知道日本人有沒有意識到，汽車工業的成敗幾乎關係著日本未來的國運？

如果汽車工業也如電子工業一般被中國韓國侵蝕，那麼日本的人均GDP還會進一步下滑。

在電動汽車浪潮中，日本人能不能繼續在汽車工業中保持領先，看時間檢驗吧。

那為什麼還有人說中國製造業大而不強呢？

先拿智能手機舉例子。

2017年第一季度中國品牌手機份額佔到世界48%，也就是人類每買兩部手機，就有一部是中國品牌。但是如果論產值和利潤，中國手機可就占不到48%了。

蘋果公司2016年賣了2.15億部iphone，佔世界14.6%；中國三強華為+OPPO+VIVO 2016年賣了3.157億部手機，佔世界21.6%；三星公司2016年賣了3.11億部手機，佔世界21.2%

然而對比一下營收，2016年蘋果來自iphone的營收為1394億美元；三星移動部門的營收為894億美元，華為+OPPO+VIVO三家都沒有公布單獨手機的營收，華為消費者業務收入為1780億人民幣，就算全部算成手機業務的收入，也就是258億美元（6.9的匯率），OPPO和VIVO的營收大約也就是200億美元左右（估計值，VIVO低於OPPO），那麼三家之和也就是650億美元。

可以看出量比別人大，收入卻比別人低，收入都比不過，產值和利潤更是比不過，這個就可以稱之為大而不強。

然而作為世界第一大工業國的國民，我們要正確的理解大而不強這四個字：中國是全產業鏈國家，大而不強是和本行業全球最強者比較。智能手機是個例子，我們說大而不強是和本行業最強的美國和韓國比較，但是比起其他國家我們是既大又強，沒有任何其他國家能在產值和利潤上超過我們，我們是世界第三強。

再比如工程機械，這也是我國被普遍認為大而不強的產業，英國KHL集團旗下的international construction 雜誌公布的2016年全球工程機械50強，中國企業加起來銷售收入佔全球10.6%，從工程機械產業獲取收入能超過我們的只有美國和日本，我們是世界第三，德國工程機械公司的收入佔全球9.1%，雖然收入低於我國，但是其產值應該高於我國，也可以排我們前面，拿我們就是全球第四。

工程機械在國內網路應該經常被黑不如美國日本歐洲機械，但是呢我國再怎麼差也是全球第四，還是那句話，全球發達國家都有24個，我國排世界第四其實已經不錯了，只是我國是朝著超級大國去的，世界第四顯然不能滿足我們的追求。

2016年全球工程機械製造商50強排行榜

中國新聞媒體斷章取義和偷換概念的能力領先世界100年

太君表示退標題黨保平安。

太君氣得手在發抖。

粘貼我在別處的答案如下：

這個問題，即便是現在真實的情況，結論也絕對不會是中國工業100年以後才趕上現在的世界先進水平。現行的差距是有的，追趕一部分是靠慢慢發展積累的。但大家不要忽略一個問題，那就是科技的發展不是線性的，不是說像烏龜走路那樣，一天走多少米來計算的，而是非線性的，當革命性科技進步出現時，會大大縮短之前差距。

舉幾個例子

唐代中國的科技水平某些方面領先西方一千年，然而，一千年之後呢？是不是西方剛到達唐代的水平？那時候人家都發明蒸汽機進入工業革命了。

1769年，瓦特發明蒸汽機，那時侯美帝還是農業社會吧？差距多少年呢？然後，100年以後的以電力普及帶來的第二次科技革命就發生在了美國，也就是說，那時候美國已經全球領先了。（此處或許不夠準確）

說到這裡，我覺得沒必要再舉例子，見多識廣的知乎用戶們已經明白這個道理了。

現在的科技差距，在第四次工業革命來臨之後，會變的不值一提。

倘若第四次工業革命首先發生在我國，或者我過屬於第一批普及第四次工業革命成果都國家，那麼，我們彎道超車，一躍成為工業技術領先的國家也不無可能。（個人認為，這個可能性是非常大的。原因：

1:現金中國工業門類齊全，市場需求巨大。成長土壤與市場需求是工業革命的源動力

2:中國RD投入僅次於美國全球第二。什麼技術都得用錢砸！

3:站在全球科技尖端的領域，比如信息技術，網路技術，互聯網金融，生物技術等等領域，中國並不落後於美日德英法。所以雖然我們有的地方，例如??加工，落後了，但我們在最尖端領域並未落後，這就擁有了巨大的再前進動力。

4:像我一樣的位於世界各地的中國科研工作者無比巨大的創造能力。這個深有體會，如今中國科研工作者的實力各位不搞科研也許不了解，搞科研的同學應該知道，差不多十有八九的重量級sci期刊蚊帳都有中國人的名字（當然有可能是台港新）

再考慮到我國現階段較為落後，後發優勢更強（工業革命科技成果普及面對的舊有成熟技術的競爭與壓制會比發達國家更小，因而會更迅速普及，這請參見淘寶）

所以，當新工業革命來臨時，或許就是我們經常所說的那句，叫什麼民族的偉大復興？笑

創建於 09:11

著作權歸作者所有

嗯，網易新聞，標題不嚇死人不償命。

報告水平比英國德國落後200年

太君是什麼？是對他人母親的尊稱。日本那個叫大君！不要用錯了。

信啊，傻逼美國人，整天折騰我們這個垃圾國家，還他媽整天中國威脅論，我qnmlgb的洋鬼子

我怎麼覺得這個「2010年中國工業水平比德國、英國大約落後100多年，比日本落後約60多年」，是記者看完報告後，沒有怎麼看懂，然後急著make a big news,自己加的吧

發到朋友圈去吧。發這裡沒有啥效果

也就是說，日本比英德落後40多年，安倍你怎麼看？