為什麼徐州處於便利的交通位置,但是並沒有發展得很好?
徐州自古也是個重要的戰略位置,地理位置也是隴海線和京滬線交界處,但是為什麼如今的徐州卻一直是個小城市,比起蘇南的蘇州無錫差很遠。
沒海沒江沒政策沒靠山沒地位 發展成這樣已經很不錯了
徐州的交通其實算不上便利,先說高鐵。目前有京滬高鐵和鄭徐高鐵(2016年下半年剛開通),距離省內最近的站點是南京站,中間跨越安徽300公里。這對於中國式發展來說,是很遙遠的。行政壁壘遠比我們想像的要大,徐州都市圈如果沒有省內城市的加入,只是看上去的美好。好在,目前在建徐連高鐵和徐宿淮鹽高鐵(按照標準其實達不到高鐵級別,但是動車化是必須的)過去的非高鐵時代,徐州在省內的鐵路還算不錯,但是大部分處於濟南鐵路局時代。跨省之間,你懂得。
再說高速公路,徐州其實相對於蘇南而言,高速網很差,也就和皖北城市一個水平,並沒有特殊化。直到前幾年豐、沛縣才有了共用的一條高速,基本是江蘇省最後幾個未通高速的縣了。然而只是共用,以沛縣為例,從縣城到高速入口要半小時左右。
再說令人髮指的市內道路(高速除外),徐州到5縣。睢寧、新沂、邳州都有國道,到豐、沛縣只有省道。但是,竟然都有收費站。是的,你沒看錯,下面有圖。試問,一個縣城到市區都要收費的地方,你怎麼說明它是便利的?1、徐豐收費站 2019年12月
2、沛龍收費站 2016年9月
3、城西收費站 2017年6月
4、新沂收費站 2017年12月
5、邳州收費站 2021年
唉,簡直無法想像,S322、S253、S323這樣的省道都要收費,還有比這更令人髮指的嗎?在江蘇南部、中部、即使國道都取消了收費站,徐州的省道還在收費!
要致富先修路,其實大部分大徐州人,是沒有感受到交通便利的。徐州常住人口近900萬,其中500多萬是在縣裡的,一個人要去坐火車,大概旅途是這樣的:鄉鎮乘車到縣城,縣城乘車到徐州,徐州或許還要轉車到火車站。 這樣下來要2小時-3個小時左右,這個時間徐州高鐵可以到上海了。這就是徐州市內的交通,可能比你認為的還要差。徐州城市的發展需要腹地支撐,有超過50%的GDP來源於縣域經濟,而縣城到市區的國道、省道都需要收費站,試問這種交通能讓經濟發展便利嗎?徐州交通是便利,但是交通便利一定能經濟發展好嗎?答案是否定的,徐州交通便利是針對四省交界處,但是徐州無法把交通條件轉化為政策優勢,徐州1986年就提出淮海經濟區概念,並且成立了組織,這比中原經濟區等概念提出早了十幾年,但是徐州所處環境太尷尬了,省內沒有文化認同,整個江蘇除了徐州,基本都是南方文化方言圈,省內支持力度有限,省外因為省份不同,沒有真心的兄弟,國家口惠而實不至,給了一個中心城市稱號,但是沒有政策優惠。徐州有交通,有人口,有高校,有醫療,有商業,馬上有地鐵,准省會的條件,但是就是沒有腹地。徐州和鄭州最相似,唯一區別就是沒有經濟腹地,如果能有,前途無量,不在合肥鄭州之下。現在委委屈屈能發展成現在這樣已經很不容易了。
歡迎徐州市委書記/市長/發改委主任蒞臨知乎。雖然你們來的晚了些,但好過不來。
先講點我自己的故事。
我祖籍淮安。
家裡其它親戚多半去了南邊,唯獨父上母上畢業後被分配到此處,於是我從小在這長大。
離開徐州整十年,想起來嘛,也是挺有意思。
老爹和母上大人鄉音很重,自然是很難把徐州話說出侉味,我自然更是很難說得地道,於是這基本成了阻止我成為一個徐州人甚至融入徐州的障礙。直到現在,我的半吊子徐州話仍然是家鄉老友嘲笑我的一個重要梗點。但這顯然不是我的童年在這經歷hard模式的唯一原因。我娘親年輕時接觸化學試劑過量加高齡產婦,導致我出生就是先天性遠視,所以我大概兩三歲起就戴著長者款的大框眼鏡。1990年,戴眼鏡的人尤其小朋友難得一見,再加上明顯的外地口音,導致我在一群熊孩子堆里是個明顯扎眼的異類。
在我不記事的時候,照顧我貌似是件很麻煩的事情,要時刻提防我活動時眼鏡掉下來,但我又特別喜歡折騰,煩人得很。據我娘親回憶,幼兒園老師為了不在我這種家裡無根無基且說話怪腔怪調的小蠻子身上浪費精力,我通常是被用繩子拴在雙手扣在門或者柱子上,保證上半身沒有足夠的自由度做劇烈的轉體運動。我娘當年大概不知求過幼兒園的老師多少次,但住在我們樓上的那個阿姨每次都用徐州話先訓我媽再訓我,表示她們能力有限不栓出了事情概不負責。我娘親為了幫我換幼兒園哭過,也求過不少人,但是因為我爹既不認識人又送不起禮,所有幼兒園都表示他們已經滿員必須遵守制度排號不能循私情,我只能繼續選擇被鎖在家裡或者拴在那家幼兒園裡。我娘本來以為我會在那個聽起來像是我的禁閉島的幼兒園被扣著雙手蹲到小學。神奇的是,隨著我爹調進機關,我突然間就順利轉進了原本要求我娘親老老實實按號排隊的機關直屬幼兒園。其後隨著我娘親在醫院逐漸認識了自己上了年紀或父上母上上了年紀的學校老師和各色領導,我在學校慢慢地竟也成了老師們喜歡的對象。於是,只要放學後跑得足夠快不被別的小朋友抓住當馬騎,上學對我而言已經從hard模式變成了normal模式。我也想過,其實我那時要是像其他本地小孩一樣,張口就有當啥主任科長處長局長的叔舅爺爺爹,或者在高年級混得如雷貫耳的流弊大哥大姐,我大概也能太平地和他們說一口普通話。比較而言,其實後者的威懾力在當時當地要遠遠大於前者。貌似我很多沒能考上一中的小學中學同學,在其他高中里很多都成了小朋友口口相傳的帶頭大哥。
套用當下的時髦概念,老炮。小學以後,放學以後只要能及時跑進醫院的大門,我就能保證自己的衣服和書包不沾上泥巴,回家自然也不會挨打挨罵,所以跑得快成為我當時最重要的能力,沒有之一。
但是奈何我運動技能出生就基本沒加過點。更悲催的是有次和同院的小朋友一起踢球,不知道是誰踢到旁邊在學步的嬰兒,大概所有人都覺得讓我背鍋不會招致任何報復,甚至無力反抗,反正最後是我被其他人架著飛機翅膀送到家裡拿醫藥費,於是我被禁止踢球打球甚至和其他院里孩子一起玩。其後,我的後半部分童年和騷年除了在學校和夜校,其餘時間就是在我姐的卧室兼我爹娘的書房度過的。好在我爹和我娘的書夠多,除了讓我過早過多地了解了各種人體生理奧秘,其他並沒啥副作用。不過我徹底失去了跑得快的機會,而且真的就像所有人叫的那樣,瘦弱的像一隻四眼田雞,我很不開心。那時候,台海危機對我而言不算危機,畢竟美國人的艦隊不會因為我口袋裡的幾塊錢就悍然開到我回家的路上。那時候,全球恐怖主義威脅就更不算是個事了,恐怖分子那麼忙,哪有時間會因為你上課多回答幾個問題沒幫誰寫作業就來威脅你身體的完整度。安全感,是我在徐州長大的所面臨的第一主題詞。後來那些年,我到過的祖國各地,治安最頭疼的除了拿著菜刀拉客的湘西,就是我生活過十幾年的徐州了。
說來也是丟人,我滿世界也算跑過見過,一直太平得很,唯一一次被打劫卻是在自己門口,而且就是在一中門口,和最繁華的淮海路隔了一條街,挨了一板磚。警察是這麼勸我結案的,知道是誰幹的,但抓了他結了梁子,我們以後不能24小時保護你。
誰說警匪一家,人民公僕如此為我的福祉考慮,如何能不感激涕零!從此走夜路遠離各個中學技校,十幾歲口袋裡沒錢一心只想當大哥的半大小子,他真敢為了一包煙或者幾十塊要了你的命。這操蛋的江湖。好在看在我娘和她那些遍布各個科室的醫生朋友們,當然還有我成績的面子上,我學生時代在老師面簽還是很有安全感的,除了曾經被一個女體育老師反覆羞辱。我被要求站在全班,哦不對,是整個操場的人面前,承認自己體育差腦子笨管不住自己紀律差沒資格做好學生,不配得到任何獎勵,更不應該獲得任何獎狀。因為,比起我,她的女兒才應該是美術老師推薦去參加比賽和畫展的人選。所以我在若干個全國比賽中拿獎簡直就是搶了她女兒的風頭,簡直是可忍孰不可忍!
坦白的說,我覺著這事完全就怪我爹!幹嘛為了給我培養個愛好打四五歲起就送我去藝校學畫,你又不打算走藝術生這條路,你這不是浪費別人的機會佔著茅坑不拉屎嗎!我爹和我這種花錢搭工夫就為培養個愛好的行為,純屬沒事找事給別人添堵!好在我爹不給我添堵。
我一直覺著我命不錯。比起那些催著自己姑娘兒子回家考公務員進銀行的爹娘來,我老爹娘親縱容我滿世界範圍內找安身處,對我簡直放養寬容地無以復加。不過我倒是覺著,這裡面藏著陰謀。反正他兩並沒有什麼門路能幫我內定某個機關的一官半職或者足夠大的面子把我塞進哪家躺著掙錢的國企,索性打著尊重我個人意願的旗子把鍋甩給我,簡直腹黑的不要不要的!說得好像他們讓我去徐州我就會去徐州一樣。
我之所以不去,是因為不敢。
因為徐州是個很有江湖氣的英雄據點。因為交通之利,南來北往的英雄好漢都要借貴方寶地扯麵虎皮做大旗。然而出門討生活的苦主十有八九都是窮逼,所以囊中羞澀的英雄好漢往往並不磊落,反而常常很齷齪。而作為長在方城裡東道主對這類雞鳴狗盜本應是出淤泥而不染,實在氣不過了最多像京城或滬上人民一樣扯一嗓子,外地人滾回去。但徐州人除了經常腦補淮海省會的黃粱夢,氣勢上顯然沒這般底氣。更氣短的是倉也空廩也空倉廩空得支撐不起禮節,索性對外來的齷齪照單全收。外來的流氓豁得混得天天能吃把子肉,本地的幫派還想喝胡辣湯呢,那就看誰能作吧。然而江湖養兒不防老,關鍵還是靠兄弟。什麼扯淡的契約合同例行規則,都不如咱哥們拜擺子來的靠譜。
更操蛋的是,這股江湖氣不僅僅是坊間巷尾間的下九流,本地的士紳乃至精英階層,也多是這個調調。
不敢說的不說。剩下商品流轉的渠道,銀行信貸的批放,水潑不進針插不進,本地老爺有一百種方法讓你混不下去。再加上內陸城市天然的保守心態,以及小市民不見兔子不撒鷹的雞賊心理,還有徐州人民抱團必然內訌的優良傳統,使得這地方近十年來除了高利貸,再沒有在這灘經濟的死水中玩出過花。所以從我個人微觀生活的角度來觀察總結。
徐州缺乏能夠吸引優秀外來資本的友好環境,思想意識保守排外,社會運轉高度依賴人情而非制度約束,進入及維護資本續存的成本過高。資本稟賦基本快吃光,外部資本要素進不來,技術要素不佔優,這個內生模型的增長率要是高了,才是見鬼。
好在,有公共投資和城投債這兩短期內比鬼還好用的神鴆。往後會怎麼樣,用腳投票唄。因為看不到希望,所以越來越多沒能力拚爹也沒能力拚大哥只能拼其他的年輕一代紛紛去了南京蘇州上海北京。
逆向選擇的結果是留下來的多是靠繼續固守抱團取暖才能壟斷資源的本地年輕老爺,你還問我為啥發展慢嗎?
另外,如果換一兩個領導人就能搞得好的經濟,一定不是市場經濟。
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一更。套用文明衝突論及我自己的理解,本文想表達的邏輯結構大概是這樣的,地理決定歷史,歷史決定文化,文化影響制度,制度決定效率。很多人提到開放程度問題,然而很多時候這是個偽命題。政府吸引投資,最常用的無非用地優惠及地稅部分的分期緩免以及其他非市場手段。外部資本有意願進入,利益驅動是第一位的,然而,請大家認真思考一下,當下徐州的各項要素稟賦中,哪些相對於蘇錫常更具有比較優勢?基礎設施水平,人才儲備,從業者技能,附帶產權的核心技術及專利,工業設備存量,資源優勢,區位優勢,異質性文化優勢,資本存量,大概只有劣勢,甚至連勞動力供應都拼不過蘇南。沒搞頭,外部投資為什麼要來徐,總不能指望人家來做慈善吧。地方主官也不是哆啦A夢,難為無米之炊。依靠單獨建省提高省府政治級別壟斷行政資源驅動經濟發展,這是走北京和中西部省會城市的老路,這是走計劃經濟老路開結構轉型的倒車。當下中國政局中,如此犯忌站到改革主流之外,誰敢。四戰之地,戰略死地。呵呵,怎可能發展起來。
徐州是個小城市,題主你哪裡得來的結論?
徐州的問題在於政治地位不高,無法與周圍城市形成良好互動。個人覺得如果可以在豫皖蘇魯交界處成立一個淮海省,以徐州為中心,依託連雲港和日照兩大港口,加上該地區豐富的勞動力資源,徐州崛起絕非痴話。
俺沒讀過大學,俺用高中的歷史地理知識解釋一下:
天津、青島、上海、寧波、廈門、大連,你去過這幾個地方,會疑問這幾個城市,即便是老建築。怎麼也都有一骨子國外建築的風格~後來知道原來那裡曾經建立過通商口岸~ 你會疑惑這是多麼遠古的事情,但是他確實奠定了這些地區的發展基礎。也就是說,那些強盜們在這些地方發展過經濟,而徐州這個地方,說的好聽是個兵家必爭之地(大大小小100多次戰爭),但爭歸爭,只在這裡搞了破壞,發展的沒幾個,也最多建條鐵路,來輸送物資(西邊滴太陽就要落山咯,微山湖上靜悄悄~~) 說政府不投錢建設徐州,也不是,曾經在徐州建立了全國出名的港口(咦,徐州哪裡來的海?),本以為徐州會開始有錢了,後來上邊又決定,讓那個港口獨立了,那個港口也就是現在的連雲港,成了江蘇獨立的十三個城市之一。 題主問得這個問題乍一看感覺確實很有道理,可仔細想想,問題缺少類比方法,這種東西只能橫向去比較,或者控制變數去比較(這貌似是生物知識),比如同等規格的城市規模,在所有其他因素都差不多的情況下,來比較徐州通過便利的交通所創造的財富。 說了這麼多 貌似沒說地理~高中地理說城市形成與發展的原因有哪些因素:人口因素,環境因素,交通因素,歷史因素,教育因素,政治因素等等,在我看來,最終的因素只有一個:政治因素!在我朝,政治因素完全可以挑戰其他的所有因素,聚個例子:我讓你人員撤離,你說不可能?好的,三峽例子在那裡放著,你不服不行。 環境因素:環境因素怎麼控制?你看看現在西部大開發,那邊哪幾個環境比平原好?沿海企業為什麼紛紛搬過去?免稅啊~強制啊~你哭笑著離開。 歷史因素:可能沒法改變,不過你看蘇軾與徐州的關係是,蘇軾當年是被貶才來的徐州,可見當年徐州也不是個大城市~所以對現在的財富積累影響也基本上不太大~ 教育因素:貌似徐州能數得上名字的 也就礦大這麼一個,師範都差了一個檔次,人才這一塊也基本上都留不住,礦大的人才,也基本上都是往西北輸送。當然,我此刻應該說的是,一個城市中大學的設立,最終拍板還是政治因素。 OK ,說到這,問題的最終原因就在這,到目前為止,也僅僅是把這個城市當做交通城市去發展的。樓上有人說是ZF沒去發展這個城市,也不全是,發展是都會去發展,尤其是交通這麼重要的地方,當然,你重要歸重要,在重要你也只是條路或者中轉站,你的價值也僅僅是為了更好的聯通京滬與京廣三大工業區間的聯繫。不過話又說回來,鄧小平不也說了么,讓一部分地區先富裕起來。所以,這個城市不是發展的不好,而是還沒發展起來,畢竟每個城市都張嘴要錢,總得有個先後,憑藉著蘇北特殊的地位,也憑藉著車牌號為蘇C,這些,這個城市未來也不會發展的太差(不出現動蕩),只是在等一個機會。說了這麼多是不是跑題了?樓主問為什麼這個城市沒發展好?我有倆個答題方向:1 交通因素對城市影響很大,但絕對不是絕對因素。2,因為這個地方創造財富的歷史文化不深厚,(劉邦確實是生在這,不過人家坐江山是在西安,楚王是分到了這個地方,可最終的結果是墓都沒造好,人就死了)。3.新時期的建設重點不在這個城市。OK 以上是我純手機碼的字,大段文字就當我扯淡,最後幾句才是我的論點。因為省裡面幾乎就是讓徐州自生自滅
以前徐州有媒,但是為了促進蘇南發展,徐州限電,所有煤炭賠錢給蘇南。
然後蘇南富裕了,徐州人作為江蘇最北的城市,被蘇中,蘇南嘲諷。 比如蘇錫常鄙視南通南京,南通南京說鹽城,泰州,鎮江是蘇北。然後鹽城泰州鎮江可勁兒的瞧不起徐州。
就這樣沒人養的徐州,還要拉扯周邊三省的窮兄弟。
作為蘇c,江蘇面積最大的城市,徐州靠自己成為了國家園林城市,國家生態城市,國家旅遊城市,gdp總量全省第四。全國第33我相信把任何一個城市換到上海旁邊都不會差。同理深圳離開香港會變怎樣?要知道蘇南擁有長江、近海等放在全國都不算差的地理優勢,再者蘇南不也有京滬鐵路么?
看了 @單小仙 的觀點 看見「覺不著」這個詞還真是怪親切 哈哈。我大徐州的發展跟蘇南確實有點差距,但是我想說的是,地理位置的優劣在影響城市發展的因素中,影響力遠遠弱於國家政策。在古代,交通四通八達的地方可以形成集市形成城郭,但現在,沙漠里都能造城!徐州是老牌能源型城市,跟東北老工業基地一樣,煤炭黃金期之後,面臨枯竭和轉型的問題! 上面的回答也說了,徐州人口破千萬,城市面積1000多平方公里,這個區域有大多數的農村地區和農業人口,徐州的GDP雖然比不過蘇州無錫,但是,去掉外企的話,估計也差不離。而外商之所以扎堆蘇南,一方面是依託上海,一方面是政府的扶持,我相信一點,只要政府想扶持哪裡,哪裡就一定可以發展好。另外如單小仙所說,徐州地下基本都空了,我們家農田都塌陷,現在開發的江蘇省最大的人工湖——督公湖,就是採煤區的塌陷地改造的。這種地下怎麼建地鐵? 我雖然對徐州不是那麼喜歡,但是瘦死的駱駝比馬大,說個中等城市也就行了,小城市有點名不副實了,呵呵。另外還有些人問過類似的問題——同樣是海港,為什麼連雲港發展的這麼差。呵呵。
非要跟無錫蘇州比,全國還有幾個城市能被叫做發展地很好的?
我覺得徐州與其拉著周邊一群窮朋友建省,還不如單獨成為直轄市
戰略地位如此重要,再如其它地方一樣發達, 打仗那鐵定 定點先給滅了~~~
說實話,除了開會,都不知道南京是省會。咦?你這個邳州市發現的挺不錯的嘛,省直管了,呦,還有幾個,都直管了。然後你就知道為什麼了。