射鵰中黃蓉說:「乞丐何曾有二妻,鄰居焉得許多雞。當時尚有周天子,何事紛紛說魏齊。」如何理解和反擊她的觀點?


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乞丐他哥是鄉長

鄰居開著養雞場

早滅周朝早進步

晚了哪有共產黨

其實還有更簡單的辦法,問問黃蓉多大了,她自然就閉嘴了。http://www.zhihu.com/question/19990011

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以上是笑談,認真說,前兩個是寓言,用以解釋自己的道理,就像課本上的例題一樣,自然難免有比較極端、脫離現實的情況。

有關第三條,《孟子》第一篇《梁惠王》上有這麼一段:

齊宣王問曰:「湯放桀,武王伐紂,有諸?」孟子對曰:「於傳有之。」曰:「臣弒其君可乎?」曰:「賊仁者謂之賊,賊義者謂之殘,殘賊之人,謂之一夫。聞誅一夫紂矣,未聞弒君也。」

可見,孟子對於天下,並不囿於血統這樣的觀念。誰能豎起 「義」 的大旗,誰就是天下共主。只是到了《射鵰》描寫的宋代,理學大行其道。君臣、父子、師徒這樣的倫理綱常被死死的限制住,孟子上邊那些話也就沒人敢提了。

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古代流行「寓言」和「口才」不重視數據,確實不太關注「真實性」。說客一開口就是「百里之患」、「千里之外」、「十萬之軍」、「十去其三」,其實也不是真算過。齊威王派淳于髡攜金百斤和車馬十駟去趙國搬救兵,淳于髡馬上就說:「今天我來的路上剛好看到有個人……」這事兒要是真的是不是也太巧了?

孟子的故事當然是「假」的,就是真有「齊人有一妻一妾而處室者」里那樣的人,孟子又從哪裡能知道別人家的閨中密語。但若是媽媽正給孩子講「龜兔賽跑」,一位姑娘突然蹦出來說「烏龜和兔子哪會說人話」,這是不是有點……也就還好這是《孟子》,要是《莊子》那更是「滿紙荒唐言」了。何況無業游民能娶到一妻一妾的可能性雖然低,比起郭靖那個傻小子娶到黃蓉還成為武林領袖的概率總要高些吧。

而「有人日攘其鄰之雞者」不過是孟子對過度徵稅的比喻,鄰居的雞不夠天天給你偷,百姓的錢也不夠你這麼搶啊,所以孟子才要來推廣他的「什一稅」。孟子說的是「關市之徵」正如偷雞是不義之舉,從每天偷一隻減為每月偷一隻還是不義,並不是說真的有這種事情發生。

至於「當時尚有周天子,何事紛紛說魏齊?」這句,@陳章魚 老師在前面已經回答得很好了。


斗膽回答一下,而且有點話多。

同為儒家,孟子對於周室和孔子對於周室的態度是截然不同的。

  • 在孔子所生活的時代(春秋),周室好比民國之於天朝,那是一個士大夫意淫出來的天堂。已經成為一種符號。而周天子是這個符號集合里的起始符。直白地說,孔子對於「克己復禮」中復周禮還是有信心的。

  • 而在孟子所生活的年代(戰果),這個時候群雄並起,天下早已不是當年的天下,周氏的權威也在各地諸侯的相互的傾輒間消之殆盡。我相信所有人,包括周天子本人都明白,周室的覆滅只是時間問題。而士大夫階層,是對政治最敏感的階層,他們的嗅覺決定了氏族,學派的興衰。

孔子認為禮是社會活動的中心,只要復禮就可以就可以使一切紛爭的迎刃而解。並且終其一生在為之努力。孔子忠於理想,所以他忠君

孟子的核心觀念是民貴君輕社稷次之,所以是侍周還是游魏說齊這些都是手段,忠君對他來說只是次要的。孟子終於理想,所以他棄君

Ps:在我的印象里,孔子是個慈祥智慧的老者,讓孔子憤怒是很難的。即便面對周天子時,他的腰是彎的,但心是正的,脊樑是直的。而孟子是個意氣風發的偉丈夫,取悅孟子是很難的,他的心是正的,脊樑是直的,可是面對魏王齊王時,他能讓大王為之彎腰以師長之道待之。

他們同為理想主義者,但是有道無術是早期儒家的硬傷。(可能說到底,內心的操守成為了他們在春秋戰國的爾虞我詐中發揮能力的掣肘。我們因此可以看到當荀子的學生們拋下仁走向法家道路的時候,他們爆發出強大的力量)


當年,博斯威爾問約翰遜博士如何看待巴克萊的主觀哲學(巴克萊不承認客觀世界的存在),約翰遜用腳踢了一下面前的一塊石頭,說:這就是我的回答。

實則,巴克萊的哲學極為複雜,約翰遜以踢石頭之實在的感覺並不能將其駁倒。當然,這個回答夠簡潔,夠聰明,因此也贏得了不少不曾深入了解巴克萊哲學的人的讚賞。

黃蓉的四句詩,看做玩笑則可,如果像孔慶東那樣認為這真的對於孟子構成了挑戰,那就成了更大的笑話了。各位認真維護孟子的人,也未免高看這四句詩了。玩笑還是當它玩笑吧。


寓言只是一種思維的投射和類比,當然不能僅從字面上去辯駁和理解,說到底,這段內容在射鵰中,也不過是文人之間打打機鋒,鬥鬥口舌而已,沒什麼實際意義


這詩似乎出自《庚溪詩話》,居然沒人提到這一點。。。

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@方正毅 好吧,似乎被百度坑害了。這回又奮力百度了一個小時,下了數本TXT,最終在古今談概的文戲部第二十七條下搜索到這首詩

罵孟詩

李太伯賢而有文章,素不喜佛,不喜孟子,好飲酒。一日有達官送酒數斗,太伯家釀亦熟。一士人無計得飲,乃作詩數首罵孟子。其一云:「完廩捐階未可知,孟柯深信亦還痴。岳翁方且為天子,女婿如何弟殺之。」又雲;「乞丐何曾有二妻?鄰家焉得許多雞?當時尚有周天子,何必紛紛說魏齊。」李見詩大喜,留連數日所與談,莫非罵孟子也。無何酒盡,乃辭去。既而聞又有送酒者,士人再往,作《仁義正論》三篇,大率詆佛。李覽之,笑曰:「公文采甚奇,但前次酒被公飲盡,後極索寞,今次不敢相留。」


這首詩一句一句都是針對孟子之言的。《孟子》這本書裡邊有一個寓言,說有一個乞丐,他有一妻一妾怎麼怎麼樣,黃蓉說既然是一個乞丐,怎麼可能有兩個妻子呢?飯都吃不上家裡還有兩個妻子?孟子還講一個故事,說有一個人天天到鄰居家去偷雞,黃蓉說鄰居家哪來那麼多雞,天天給你去偷?這都是不合理的。還有儒家都是推崇孟子、孔子周遊天下,去說服那些政治家,販賣自己的思想,但是黃蓉敏銳地指出,當時還有周天子啊,周天子還在啊,最高中央領導人還活著呢,你到各個省去遊說什麼呀?你這不是謀反嗎?你這不是要顛覆國家秩序嗎?所以她的批判使對方啞口無言,就是使我們這些做學問的讀者讀來,也覺得,小丫頭有兩下子,小丫頭不錯,就是你很難把她駁倒。所以在這些談話面前,在這些男性面前,她的光彩是那樣的鮮艷,光彩四射,使男性都黯然失色。

_____摘自孔慶東的&<&<金庸的情愛世界&>&>


就是在損孟子啦…

反駁:「成大事者,不拘小節;拘小節者,非君子也。」


朱子柳獃頭獃腦答不上來罷了。

「乞丐何曾有二妻?」

你自己就是丐幫幫主,還有個金刀駙馬的靖哥哥呢。再說孟子那個故事裡的男人是有老婆有房子的,乞討只是他的一份很有前途的職業而已。或者說乞討也不完全確切,那個男人的行為有點類似現在說的「宴會蟲」,蹭吃蹭喝,但不是流落街頭。

「鄰家焉得許多雞?」

鄰家不能辦養雞場?

「當時尚有周天子,何事紛紛說魏齊。」

孟子:「民為貴,社稷次之,君為輕。」

孟子:「君之視臣如手足,則臣視君如腹心;君之視臣如犬馬,則臣視君如國人;君之視臣如土芥,則臣視君如寇讎。」

孟子:「君有大過則諫,反覆之而不聽,則易位。」

孟子:「聞誅一夫紂矣,未聞弒君也。」

孟子主張的是仁政,而不是死忠於一家一姓。周天子不能行仁政,那我就去找能行仁政的唄,很正常啊。

黃老邪這個老憤青,視自己徒弟為土芥,卻還巴望著自己徒弟得一輩子視自己為腹心。這種獨夫怎麼可能理解孟子?


黃蓉所言,是以偏蓋全,就該用正言駁之,若也一樣用偏對之,豈不一樣落了下乘?

二妻,偷雞,是比喻和教育,遊說魏齊而不侍周,也是偏蓋,駁就該駁對方的錯誤,若順著對方走,一是偏對偏落了下乘,二是嘴舌之利不能讓人服氣,要駁還是該轉到比喻和教育,以正蓋偏

葉公庖丁皆可棄?

救人之葯可間隙?

民貴國次君為輕

斷章取義有何意?

若要人服氣,還地說正說理,偏路就是偏路,怎樣都不佔理

鄉長之弟去行乞?

鄰居養雞從不記?

盛唐剛明今不在

誰言古時無大氣?


這首詩不是黃蓉(金庸)寫的,而是引用自宋代的笑話集。

詩詞里有三個論點,都是古代秀才笑話孟子邏輯錯誤的,這種不迷信權威(孟子亞聖)的質疑精神是可貴的,然而質疑的論點卻都站不住腳。

1.乞丐何曾有二妻

&<齊人有一妻一妾&> "這是一篇精彩的諷刺小品。孟子勾畫的,是一個內心極其卑劣下賤,外表卻趾高氣揚,不可一世的形象。他為了在妻妾面前擺闊氣,抖威風,自吹每天都有達官貴人請他吃喝,實際上卻每天都在墳地里乞討。妻妾發現了他的秘密後痛苦不堪"(摘自百度百科)

這種事情不但古代有,現代也有啊,我們股市裡的都知道,上海有些老頭老太太股民,本地股每樣買100股,每年開股東大會的時候,都要去公司去拿好吃好喝的小禮品,難道他們都是乞丐嗎?身家可不比你們白領少吧,這只是愛佔便宜的人性罷了。

2.鄰居焉得許多雞

這是"日攘一雞」的典故

懶得翻譯,直接搬運百度百科

「[孟子]說:「現在有這麼一個人,每天都要偷鄰居家的一隻雞。有人勸告他說:『這不是君子的做法。`那個人說:『那我就逐漸改吧,以後每個月偷一隻雞,等到明年,我再也不偷了。』——既然知道這樣做不對,就應該馬上改正,為什麼還要等到明年呢?」」

詩作者一看,一年360天,一個賊能活幾十年,乖乖不得了,這賊怕是要偷一萬隻雞啊,難道他鄰居開了大規模現代化養雞場?

非也,孟子的寓言里,只說了賊每天偷一隻雞,可沒有說他偷了多久啊?

如果他只偷了十天半月,就被人發現並勸告,那也沒偷幾隻吧。

如果有人非要說十隻也是很多(其實不多 俺家住城裡都養好幾隻的),孟子又沒有說賊只偷一個鄰居的!白雲黑土還知道薅羊毛不能只薅一隻呢。

賊是小人,智比君子。別小看人哦

3.當時尚有周天子,何事紛紛說魏齊。

這是最展示俺才華的時候了!正準備大施拳腳(手指),一看,前面人家都答過了:(

只好拾剩飯補兩句了,有頭有尾嘛。

詩作者的攻擊點在於:孟子你為什麼不去輔佐周天子,卻在魏國齊國這些諸侯國里跑來跑去做遊說?

可是孟子所處的時代,不是詩作者的帝制時代。沒有「朕即天下 天下即朕」的政治倫理。

古封建時代,孟子的倫理是「民為貴,社稷次之,君為輕」

所以,他老人家跑來跑去是為了天下蒼生啊!(至少口頭上如此 心理怎麼想就不知道了),這種境界,後世「君要臣死臣不得不死」的腐儒,叫他怎麼理解?

引用下前面的兩個好答案,貨比貨得扔啊:(

1.陳章魚

乞丐他哥是鄉長

鄰居開著養雞場

早滅周朝早進步

晚了哪有共產黨

2.wxz

那個男人的行為有點類似現在說的「宴會蟲」,蹭吃蹭喝,但不是流落街頭。

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剛發完貼,助攻來了: 烏茲別克新總統米爾茲亞耶夫的農村發展計劃,內容是強制要求每一家農戶養100隻雞…… Sina Visitor System


反駁點在於不能以今度古。

前兩個是寓言,無需反駁。好比你說一個葉公好龍的故事,別人質疑世界上哪來的龍,這就是抬杠了。

春秋時代本就不那麼忠君,這種做法到了專制時代自然有人看不過去。套用一句話,在哈巴狗眼裡,狼永遠是粗俗可鄙的


子胥重耳患無妻?

百家鄰舍俱養雞

宋人吠孟不思量

金愚學舌向東隅


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