如果二戰日本在偷襲珍珠港後時有十條大和級超級戰列艦,掩護陸軍登陸夏威夷會怎麼樣?
假設這個世界航空母艦並沒有得到重視,大家都是戰列艦對轟。
「面對這樣的預算和完工時間,我們已經要崩潰了,這十條大和級超級戰列艦的確是有史以來最強大的戰艦,但它們卻是米畜那邊的!它們僅僅一動不動躺在船塢里,就要毀滅整個帝國了!」
—————帝國陸軍之花 百武晴吉中將閣下 在瓜島手持竹槍向米畜噴火器衝鋒前留下的絕筆。「執此玉竹槍,微笑面對陸戰隊,海軍是大便。」大家的答案有些寬泛了,實際上題主沒考慮到美軍在珍珠港的防禦,不能因為港內的美軍艦隊被日本的海航炸成狗就當珍珠港是 一個毫無防備的港口了,畢竟珍珠港的戰略位置非常重要,美軍是不可能只在珍珠港里建設補給和儲存設施,而不修建防禦工事的。
也就是日軍沒有派艦隊靠近珍珠港,不然他們就會嘗到美軍岸防炮兵的憤怒了,日軍海航雖然把港口裡的太平洋艦隊炸得翻得翻,沉得沉,也擊毀了島上的機場上的大量飛機,但是他們並沒有把攻擊重點放到珍珠港周邊的海防工事上。
實際上美軍從一戰時期就開始修建拱衛珍珠港和瓦胡島的防禦工事,從一戰開始一直在修建,在1930年代日本瘋狂擴軍時,不但修建速度加快,還更新了許多新的防禦設備。
實際上唯一的問題就是這套防禦體系不是特別重視對空防禦,這不是個例,二戰初期比利時苦心經營的艾本-艾馬爾要塞也因為同樣的原因僅僅被少數空降兵就癱瘓了要塞炮而被迅速佔領。
這裡可以看到美軍的岸防體系下各種武器的射程:(距離由近到遠)
分別是:
機槍 1800碼
75MM炮 6000碼
6寸炮 15000碼
12寸迫擊炮 15000碼
240MM榴彈炮 16000碼
155MM炮 17000碼
12寸 M1917 遠程炮 30000碼
16寸炮 45000碼
道格拉斯A-20A 525英里(攜帶1600磅炸彈)
PBY卡塔琳娜 巡邏距離500-800英里
道格拉斯B-18A 900英里(攜帶2000磅炸彈)
B-17C 2400英里(攜帶4000磅炸彈)
部分火炮都安置在加固的混凝土工事里,迫擊炮的炮台還位於艦炮的射擊死角,其他的炮台有得為了追求射界安置在半埋式的露天掩體內,也有直接使用從老舊戰列艦上拆卸的擁有360射界的旋轉裝甲炮塔的炮台,即便日軍在之前的攻擊中摧毀了機場,等日軍艦隊靠近時,面對的將是嚴陣以待的美軍岸防炮兵部隊。
實際上就算日軍能勉強突破這些防禦把登陸部隊送到島上,島上還部署有數千人的陸戰隊和一支小規模坦克部隊,更別提珍珠港被偷襲後,美軍的航母已經緊急趕往珍珠港支援,到時候在航母的支援下,日軍艦隊是否能全身而退還是兩說,更別提被送上岸的日軍登陸部隊了。
前面的回答都已經講的很好了,我來唱個反調。
我認為在開掛的前提下,是可以做到佔領防禦最為強悍的Oahu島的。
只要佔領了Oahu島,周邊島嶼在失去了掩護的情況下也不難攻略(相對的)。
不過真說要打下Oahu島,日本人(軍令部)自己都覺得是天方夜譚。。。不是嘲諷題主,是真的不可能。。。不過鑒於題主要給蝗國開個金手指,光有10艘傘姐還是不夠的,還需要一點小小的輔助,包括但不限於:
前置條件
帝國之花:大日本帝國經濟實力+500%工匠精神:大日本帝國工業產能+300%光榮孤立:美利堅合眾國智商-100%同期之櫻:大日本帝國海軍陸軍友好度+200%珍珠隕落:摧毀美利堅合眾國太平洋艦隊所有主力艦(包括空母)戰役準備海上閃電戰:在偷襲珍珠港後以最快速度完成MO,RY,以及MI作戰大洋集結號:集結大部分作戰艦隊以及超過五個甲種師團的登陸部隊確保後勤線:準備百艘以上運輸艦用於後勤保障
好了現在可以開始考慮怎麼啃Oahu島這個硬骨頭了。
前面有大佬提到了Oahu島上密密麻麻的岸防炮,不過有點小問題:
其中大多數都是42年後投入使用的。
也就是如果在偷襲珍珠港後不久就進行攻略作戰,岸防炮的數量是需要另行計算的。
先來看看41年末42年初Oahu島上有多少岸防炮
固定火炮都集中在南岸,也就是珍珠港入海的方向,其中4門16英寸岸防炮可以轉向北方開火。
Weaver 要塞:
Williston 炮台2門16英寸M1919岸防炮,360度迴旋炮座Battery 要塞:Hatch 炮台2門16英寸海軍Mark2艦炮(原計劃裝備列剋星敦級的就是它),360度迴旋炮座
Kamehameha 要塞:Closson 炮台2門12英寸M1895岸防炮,高仰角遠程炮座Selfridge 炮台2門12英寸M1895岸防炮,隱藏式炮座Hasbrouck 炮台8門12英寸M1908臼炮Jackson 炮台2門6英寸M1908岸防炮,隱藏式炮座Chandler 炮台
Hawkins 炮台各2門共計4門3英寸M1903岸防炮Armstrong 要塞:Tiernon 炮台2門3英寸M1903岸防炮DeRussy 要塞:Randolph 炮台2門14英寸M1907岸防炮,隱藏式炮座Dubley 炮台2門6英寸M1908岸防炮,隱藏式炮座
Ruger 要塞:Harlow 炮台8門12英寸M1908臼炮Birkhimer 炮台4門12英寸M1908臼炮Granger Adams 炮台2門8英寸M1888岸防列車炮機動火炮:240毫米M1920臼炮 共12門預設陣地20個
155毫米M1918野戰炮 共51門預設陣地114個3英寸M1918防空炮 共60門
看起來依然十分嚇人是不是?的確,如果選擇從南岸登陸,雖然可以迅速拿下Oahu島的重要節點設施,但是面對數量和質量雙高的這些岸防炮,或許用題主說的十艘大和可以射的過,但是作為日本一方,你並不會知道這座島上到底裝了多少門,多大口徑的岸防炮。需要知道的只是有或者沒有,然後避開有的地方,理智正常的艦隊指揮官都不會在情報不明的情況下冒著被重創的代價和一座不沉的戰列艦對射的。
事實上即使是在情報比較明朗的情況下和岸炮對射的戰列艦也沒有佔到過便宜。
但是,如果從北面登陸呢?
那樣的話,真正能夠對北方灘頭威脅的只有可以機動部署的155毫米M1918野戰炮和3英寸防空炮,以及4門露天安置,可以360度迴旋的16英寸岸防炮。完全露天配置的岸防炮面對空襲比較脆弱,雖然Weaver要塞的兩門海軍炮正在搭建厚重的混凝土工事,將於42年完工,不過完工之後的這兩門重炮就只有向南方145度的射界了,對北方完全失去了壓制能力。
那麼之後需要解決的問題就是島上的航空兵和多達43000餘人的駐防軍了(如果考慮可以投入戰鬥的非作戰人員,那麼數字會龐大得多)。這時MI作戰的成果-佔領下來的中途島,可以作為中型轟炸機的基地(2000公里的距離恰好在蝗國數種雙發轟炸機的航程內),配合海軍航空兵完成對島上機場和岸防炮的壓制,然後接下來就要看在海軍馬鹿轟鳴的重炮支援下的陸軍馬鹿們能否啃得動島上配備有輕型坦克的駐防軍了。(海軍馬鹿此時怕不是要當二五仔炸死一群陸軍馬鹿來報一箭之仇。。。大霧)
P.S. 題主你別不考慮航空兵,要是真沒有航空兵那蝗國還玩個P啊
雖然可以頂著不算太密集的岸防炮火力,成功登陸,但是只要深入一點,就會被臼炮炸成平成廢物的。岸上臼炮都有14公里或者以上的射程。你還沒辦法有效壓制威脅最大的機動炮兵,這不是尷尬了。順便一提,美國人最初的時候覺得瓦胡島的防禦基本是無敵的,除了航空兵打擊以外。然後後來就真的被南雲炸了。
南方在MO和RY作戰成功後已無大敵,確保了海上航線的通暢,後勤可以確保。
只有在這種情況下,面對暫時缺乏作戰艦隊並且智商-100的米帝,蝗國才可能有一絲勝算。
雖然我覺得即使是這樣,沒有個半年的樣子也是打不下來的,並且在這個一千五百多平方公里的小島上浪費這麼多資源簡直和自殺沒有什麼區別。儘管米帝丟失了太平洋上最重要的基地,可能戰爭會多持續幾年,但是恐怕最後的結局也不會有什麼變化。
最後就是:
~(≧▽≦)/~來吃餃子啦!
更新!
評論有知乎er @布萊特 提到了
如果封鎖島呢?那麼多船封海比硬懟效果應該好一些吧
不失為一種解法,但是也有問題。
先說一說可行的方面
人是鐵,飯是鋼
如果圍繞著夏威夷發生戰爭,Oahu島最大的問題是嗷嗷待哺的28-29萬張嘴。
在珍珠港事件之前,美國人就意識到了這一點——Oahu島可以是一座無敵的要塞,但是並經受不起圍困。
Oahu島自身的農業水平僅能供給島上15%的人口,其中大部分產品為菠蘿和糖。其餘全部需要進口。
美國人做了一些努力,包括開發島上的種植能力,不過並沒有什麼卯月。
還有就是儲存一些可以放置很久的應急食品,戰爭部也同意了這個方案,不過很可惜,敵在國會山。
當珍珠港事件發生時,島上的駐軍只有37天的儲備糧,並且極度缺乏洋蔥,土豆,和米。
為了保證不餓死人,Oahu島一個月需要從本土運送32000英噸的食物。
看起來日本人贏面很大啊,只要圍困兩個月島上的駐軍就自己餓死了嘛!
但是,日本人的動作必須要快。
珍珠港事件後,珍珠港方面立刻向本土請求了48000英噸的儲備糧,能夠支撐駐軍活6個月,以及40000英噸的農業用具(種子,化肥,殺蟲劑等)用於擴大農業生產。
到了42年一月中旬,島上的駐軍已經獲得了足夠的儲備糧並且開始將糧食分發給島民。
到了6月份,全島人已經不愁吃不愁穿了。
並且到三月份為止島上的250000島民已經送了10000人回本土,到42年末將會有另外20000人被送回國內。
如果在42年末之前沒有能夠完成確保後勤通路的作戰並且將兵力投入夏威夷海域,那麼Oahu島就會真正的變成一座無法靠圍困攻破的要塞。
另外太平洋艦隊本身擁有33艘遠洋潛艇,本土還有幾十艘的樣子,大概可以調集60-70艘潛艇對島上進行補給(就跟日本人干過的一樣),當然量不會太大,只能暫時解決問題。
接下來說說不可行的方面。
首先夏威夷群島不止只有Oahu一個島,並且其他島嶼的糧食產量幾年間也在攀升。如果想要佔據更大的優勢日本人需要先從其他的島嶼比如夏威夷本島開始,那樣花費的時間會更多
時間就是金錢,蝗國興廢(又)在此一戰!
我為什麼要說又。。。
只要撐到42年末,美國人就可以集結一支由六艘快速戰列艦,五艘標準戰列艦,和四艘航空母艦組成的反擊艦隊,如果願意拉英國下水,花點條件還能從英國人那借到1-2艘航母和8-10艘樣子的戰列艦。順便一提這時候美國人還有數百艘巡洋艦+驅逐艦。
雖然這個規模的艦隊還不能和開了掛的日本海軍正面硬懟,不過作為牽制力量足夠讓日本人頭疼的飛起。
舉一個例子,這是其中一個可行方案:美國人可以學日本人來一次MI作戰,進攻作為中轉站的中途島牽制,然後把Oahu補給一下。
但是最讓日本人頭疼的大概不是美國人的主力艦隊。
距離夏威夷最近的可以停靠中型艦隊的碼頭在5000公里外的斐濟,可以停靠大型艦隊並且維護的,在6500公里外的
日本本土
而且艦隊需要的重油,需要從婆羅洲運過來。婆羅洲有多遠呢?
9000公里
海軍馬鹿:MMP
美國人可以優哉游哉的看著日本人在這晃悠然後反手用潛艇沉個幾艘油輪,甚至用作戰艦隊打打破交戰玩,牽制日本人的艦隊。
海軍馬鹿:MMP X2
美國人:來啊,比誰騷。
要是哪條戰艦中破了還得送回6500公里外的本土去修,而美國人的舊金山只有3800公里遠。
海軍馬鹿:MMP X3
MMP三連,道不出海軍馬鹿心中的苦。
MMP三連,道不出海軍馬鹿心中的惆悵。
MMP三連,道不出海軍馬鹿心中對餃子的恐懼。
「MMP,這麼多餃子我TM吃不下啦!」
陸軍馬鹿嘿嘿嘿,下著將棋看著海軍馬鹿出醜。
然後被五萬饅頭騎了臉。
「MMP,這麼多饅頭我TM也吃不下啊!」
資料出處:
"Defenses Of Pearl Harbor And Oahu 1907-50"
"Fort Kamehameha: The Story of the Harbor Defenses of Pearl Harbor"
Fort Wiki
還是這張圖。先不說造10艘超大和需要多長時間,多少物資。那個時候的日本海軍會連湊足這支以10艘超大和為首的龐大艦隊去沖繩國門的燃油都做不到(事實上海軍一直就沒吃飽過,後來東南亞那些油田和煉油廠甚至港口都幾乎全讓陸軍馬鹿佔了,就給海軍在婆羅洲剩了倆港),更不要提去夏威夷這種處於太平洋偏東靠近美國的地方。油田都是打完珍珠港橫掃東南亞才得到的。45年大和號死亡出征沖繩的時候單程就至少需要3200噸油,看看地圖就能知道從本土到沖繩是多麼短的一點距離。然後超大和,10艘,奔赴夏威夷,帶著大批其他戰艦和運輸船(珍珠港時戰列艦2驅逐艦9,中途島時戰列艦11驅逐艦65,如果10艘超大和,驅逐艦數目至少也得需要60-70),大批陸戰部隊,人吃馬喂,戰損補充,遠洋大戰,甚至侵擾美國,那算起來可就沒頭了……好吧,算美國人被悶棍揍暈,軍艦全滅,毫無作為,西海岸無兵可用,但是…………
橫渡太平洋又要佔領夏威夷,日本是有多少油多少船多少海軍陸戰隊和多少物資才夠?!更何況如此龐大艦隊絕不是珍珠港那些飛機能比的,隔多遠就發現了,開過來的時候美國艦隊很可能已經準備好殺來了。另外是不是需要運輸重武器和大批步兵?登陸了又怎樣?大和們回來還是待著還是繼續東進?回來需要多少油?待著需要多少油?東進呢?算它們泊在港里可以不耗油,等美國東海岸軍艦開過來了是不是還要作戰?這又得多少油?補給怎麼辦?占完呢?襲擊美國西海岸?那是不是又需要大量補給?士兵死一個是一個,從本土繼續增兵有多難多遠多長時間我都不想說了……夏威夷彈丸之地,和少說也得幾萬的遠征軍人數相比可以說是一無所有,進了遠洋更是要啥沒啥,什麼都得從本土運輸——你總不能指望那個時候的艦載海水淡化裝置再捕點魚能滿足長期需要。更何況,你抽調如此龐大的兵力打珍珠港,還有能力北攻阿留申,南下東南亞嗎?如果不能,那這些地方的英美荷等國駐軍將處處掣肘——夏威夷那邊從開火到完成戰略目標必然需要很長時間,因為單純佔領夏威夷不能帶來任何實際收益,必然需要進一步舉措。所以說這已經不是日本有錢沒錢的問題,是從一開始軍令部和聯合艦隊就不會切實考慮的問題。
總之,就算以上困難全部解決,反正,陸軍馬鹿也不會配合的不是嗎2333十條大和級怕不是全日本人吃土都養不起……那結局就顯而易見了
尾張號(大和級四號艦)一聲炮響,革命的水兵衝進了日本王宮。
那就太好了,我們根本就不會被侵略,因為日本沒有陸軍馬鹿
二戰日本如果有5億+的可支配人口,附帶900萬平方公里的廣袤領土,保不齊能跟美國佬打個平手。奈何你沒有。不是主角的命,得了主角的病。
並不是題主一個人思考過這麼個問題,日本人也早早的思索過了...
後來他們做了部動漫,叫《宇宙戰艦大和號》
講述的是大和號出去挖礦來拯救已經快因為大建被餓死的陸海軍馬鹿們...最後大家還是過上了平成幸福生活的故事。
十艘yamato 十艘壓碼頭
1.珍珠港里當時停泊了不少戰列艦。2.珍珠港有機場和雷達。3.大和的射程在20-30公里,十艘龐然大物靠如此近轟炸一個軍港,那不叫奇襲,該叫決戰了。這麼多大和配合潛艇部堆確實可以封鎖和徹底的破壞珍珠港。但如果美國援軍(特別是空軍)趕到的時候帝國艦隊還沒撤退,有可能會變成一場大轟炸。4.理論上如果陸軍的運輸船就在附近,直接登陸佔領珍珠港也有可能。不過想要佔領夏威夷全境就不太好辦...大概會有持續數月的戰鬥。一兩周時間美加援軍刷刷的就能過來,大和怕是暫時耗在這了。5.10艘大和同時出動,加上附屬艦隊和陸軍往珍珠港長期駐紮,中間間隔這麼遠,靠日軍的垃圾後勤補的上才是奇蹟。就算他們有美軍那個數量的運輸船,這堆油耗子的耗油量沒多久也會把日本全國的石油儲備掏個底掉,沒幾周一億日本國民就只能用愛點燈泡了。
假設航母沒有被重視的話,大和級蝗國也造不出十艘,而它們面對的美英鬼畜的蒙大拿級和衣阿華級大概會多幾倍。
另外就算蝗國真造出了十艘大和級,面對傾家蕩產賭大建的ijn,海量的美軍潛艇估計是真的可以為所欲為的。
無非就是埃塞克斯級變成蒙大拿級,一樣的下餃子,ijn的工業體系差美國不止一個階級的,全力開動的美國工廠讓人恐懼,而且還有一個問題ijn有這麼多油嗎?不管是拼工業還是拼資源,我並不覺得ijn拼的贏。
除非十艘這個東西穿越過去幫忙
大和直接登陸,兩棲戰列艦,可戰
我認為這是一場偉大的送船行動。十艘大和,日本怕不是全國都餓死了。開過去,船直接就給美國接管了
放心,那是十條決戰兵器,海軍馬鹿不會給開出來的
拿下珍珠港和夏威夷,便沒有更多軍力佔領東南亞,石油和橡膠等物資如何保證?美軍在太平洋最大基地是澳大利亞,丟失幾座島嶼無非是戰術問題,宣傳問題,於戰略無關痛癢。漫長的西海岸會讓日軍無處防守。具體到戰爭層面來說,十條大和需要耗費多少資源,擠壓多少別的艦隻的生產空間?沒有航母的支撐,日軍能打那麼久?一支又戰列艦巡洋艦驅逐艦組成的編隊,面對航母特混艦隊毫無招架之力。