勸退的人是不是內心陰暗啊？

01-21

有人說我是帶節奏，但節奏完全跑偏了。我更關注的是這個道德譴責本身，而不是勸退。為什麼說出實情就是不道德?為什麼有不同的想法就是不道德?

我勸退慾望最強烈的時候，是在搖擺不定的大二大三。

我那個時候已經開始產出一些科研成果了，但我還在糾結著要離開這個學科。

我實驗室的小老師是個25歲的萌妹子，長相甜美，去snh48裡面當偶像都毫無違和。

我在做實驗沒有動力的時候只要她給點鼓勵，就又有奮鬥的動力。

但是每到深夜躺在床上，我感覺自己這一天又沒有學到任何東西。

自己就像籠子里的倉鼠一樣，勤奮的奔跑，只是在等待著上帝賜予一顆米粒。

對，連實驗何時出成果也都像是在等待造物主的恩賜。一點也不科學。

這種無力感讓我又能狠下心爬起來繼續看幾頁數據結構。

但這種空虛帶來的勇氣並不能對抗實驗室甜美的少女偶像。

於是我在網上渴求著材料就業環境糟糕、化學沒有價值的文章。

就像被洗腦了一樣。

化學吧的幾篇關於工廠危險事故的文章，我幾乎快要能背下來。

這樣吸毒一樣的生活持續了好久。

直到後來我經歷了一些人和事。

思考之後建立了自己的轉行邏輯：

材料行業設備佔了大頭，輕人力。而互聯網行業重人力，輕資產。相比於其他學科，投入產出比太低。

（以上是過去的邏輯，我現在的邏輯是伴隨著快速發展的前沿科技成長，才能獲得更豐厚的回報）

自從有了自己的邏輯，我就不再網上吸毒一樣去看那些說行業糟糕的文章了。

看著少女偶像的笑顏動搖的時候，我只是問問自己：

化學像商科一樣土博也能去985高校執教么？

化學博士畢業能像計算機博士一樣在工業屆拿60w的sp么？

高校的化學博士招聘門檻上升了么？

OK，幾個問題思考完，就繼續淡定下來看csapp。

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材料行業做到top，國家給你頒獎的時候，相信我，勸退黨都會為你鼓掌的———你是他們曾經的夢想。

可是，用著自己百中無一的故事，告訴學生，他也能成為top。隱去了自己在中組部的關係，隱去了自己當年抱學閥的大腿，隱去了自己在外面開皮包公司開假髮票、做設備貿易的故事。

在一個分山頭靠人脈拉項目發論文的學科，說學好本事就能去開工廠掙大錢。

學生信以為真，勤勤懇懇成為了人形實驗設備。三年碩士畢業，卻一個統計學公式都看不懂。

圖紙不會看，公式全忘完。

當然，這不只是化生專業存在的問題，我們現在的大學教育和高校導師都沒有考慮過學生的就業。

而很不幸，化生專業在就業市場上，比其他學科競爭壓力更大、就業歧視更重。

這些事情，填報志願的時候，那些高中生知道么？

畢業時候，幾個既得利益者在網上鼓吹著大學是培養學生的科研能力的地方，想要培養就業能力應該去職業學院。

怎麼？這話為什麼不放在高考填報志願的時候說？

當年說「21世紀是XX的世紀」，難道不是用畢業後的錦繡前程作餌？

招進來無心學術的學生，還不給他們一條出路，學生們也很可憐呀。

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我身邊從材料轉行成功的都不勸退別人，畢竟轉行成功，何必還要回憶糟糕的過去？

偶爾，我寫點勸退相關，只是因為我知道有人像當年的我一樣，需要在泥潭裡喝幾口沒營養的雞湯，才能有點勇氣繼續爬。

我上k贊的高票文章和主要關注者都與勸退無關，而讓人惱火的咒罵又都是因為勸退材料帶來的。

我越來越不想寫材料勸退的文章了。

永遠都有大一的跳出來說，沒有沒用的學科，只有沒用的人。

罵了一圈勸退的都是垃圾，幾年後恭恭敬敬來說自己後悔了，沒想到行業是這樣，求出坑辦法。

可那個時候還有誰會來幫你呢？

可能某個推廣值乎平台的材料教授會來幫（pian）你吧。

匿了。

先扯點別的。

PayPal 創始人 Peter Thiel 有一個觀點，創業公司應該盯准一個小的市場，做到壟斷，再接下來把市場做大，這樣才有希望成為一個獨角獸公司。

如果一開始就盯上一個大的市場，那麼市場競爭肯定非常激烈。

要麼有一大批類似的小公司已經在做了，要麼已經有一兩家甚至更多的大公司插進來了，成功的概率反而會小很多。

在學校里，我們受的很多教育都是如何在競爭中生存下來並且脫穎而出。

然而出了校園之後，很多時候我們要做的是避開競爭，形成壟斷。

這跟題目有什麼關係呢？

仔細想想，很多被勸退的專業，大部分時候並不是從業者素質不行，比如說生物，二十一世紀初那一批學生物的，都是高考分數特別高，或者是保送的。在 Top 2 的生物專業，如果你不是省市狀元，都不好意思跟別人打招呼（誇張了點）。

然後十多年過去了，這個行業競爭非常激烈，一個教職的職位能招來幾百上千的簡歷，工業界也好不哪去。這讓人怎麼玩？

所以對大多數人來說，要做的事情是找到一個自己幹得來，喜歡干，競爭又沒那麼激烈的方向。

何必跟自己過不去呢。

回到題目本身，這件事情要分情況來看。

有些人，經歷過某些專業的痛苦，把自己的經歷分享給後來者，說明不同選擇的利弊，陳述自己遇到的困難，強調各人情況不同，所以最終選擇可能也會不同，甚至還給了退之後能做什麼的選項，以及各種可行性分析，讓後來者自己做決定，我相信大多數人都不覺得這種勸退有什麼問題。

有些人，經歷過某些專業的痛苦，所以把自己的經歷分享給後來者，其中不乏帶點主觀色彩在裡面，帶有一定的傾向性。有時候又因為經歷過不少的痛苦，所以話里可能帶點情緒。通常來說這種問題不大，有改進的餘地。

有的人，沒有經歷過某些專業的痛苦，或者經歷過，但是卻絲毫不管不同人、不同時間、不同環境等，對最終的決定，以及決定帶來的結果都會有很大的影響，甚至完全相反，而僅僅是因為自己經受過痛苦，就對所有人或者大多數人都極力勸退。這種人，通常不是蠢，就是壞。

對，相當陰暗。

因為找不到好的工作所以心理陰暗，因為不想過柱子所以心理陰暗，因為不想每天無中生有監測數據所以心理陰暗，因為工作環境惡劣工資還低所以心理陰暗，因為工作多年工資不見漲所以心理陰暗，因為以前其他學院一起通宵lol的工資都比我們高所以心理陰暗。因為到這來發頓牢騷給後輩講講自己的經歷和行業現狀卻被當成阻礙國家基礎科學發展的美分精日失敗者所以心理陰暗，因為外行人寧願相信那些有權有勢有經費的大牛老闆而不願相信我們這些真正幹活的搬磚工的話所以心理陰暗。

所以啊，題主來學化學吧，為我國的基礎建設做貢獻，相信你幾年就能趕超大牛拿諾貝爾。希望如果題主願意親自進入這一行後不要變成我們這種心理陰暗的人，最好讓你孩子也入這行，幾代同堂搞化學傳為佳話豈不美哉？

就這樣吧，不匿了，要舉報的就舉報吧。。。。祝你們能永遠活在夢裡。

是的。

因為第一，勸退的人從不講情懷。這與用愛發電，用情懷科研的世間真理相悖。

第二，勸退的人總喜歡談錢。對於一些年入百萬，擁房八套以上，已然視金錢如糞土的人來說，這簡直俗不可耐。

第三，勸退的人總喜歡說本科下工廠，碩士三班倒，博士不如cs本云云。然而對於一個已經存在了幾百年的高端大氣上檔次的基礎學科來說，本碩能叫學化學？博士也才是剛入門好吧？看看那些院士千人長江，看看那些葯企老總，材料寡頭，不發五篇以上jacs，不手握幾項產業化的專利，你也配叫學化學的？勸退的人連什麼叫學化學都不懂就出來胡說八道，更是非蠢既壞。

綜上，勸退者是陰暗的。

因此我們要旗幟鮮明的反勸退，同勸退者的抹黑言論作鬥爭。同時也要讓更多的人投身到化學這個能實現階級上升，實現經濟富裕，實現個人價值的學科中來，為人類的偉大事業貢獻自己的一份力。

我是認真的。

恰恰相反，我覺得，勸退是最有情懷的。有的專業，讀博才沒啥情懷呢，碩士畢業找不到好工作就讀博了，架不住老師的哄和勸就讀博了，不知道該幹嘛就讀博了，不需要你有什麼雄心壯志，只需要你沿著既定的生活軌道往前滑行，你就會讀博，繼續呆在實驗室做實驗，看文獻，被導師叫到辦公室彙報結果，這一切都是那麼的自然而然。

如果你不往下讀了呢？那你面臨的是沒有市場需要的技能，嘴也笨社交也矬口語也不利索，實習經歷也沒有，編程數據分析都不會。你需要經歷痛苦的折磨，海投簡歷，被無數公司拒絕，深感自己九八五的文憑沒有卵用，深感自己是失敗專業，最後你會找到工作，可是你身心俱疲，回頭望望師弟師妹，你想和他們說幾句話，可是被當做勸退的狺狺狂吠。

勸退的時候，給別人講自己最痛苦的經歷，撕開自己剛剛癒合的傷口給大家看，希望他們警醒。是什麼在支撐著這些毫不利己專門利人的行為？就是一顆柔軟的心啊，見不得學弟學妹重吃二遍苦重受二茬罪的善良的心，見不得學弟學妹的理想和激情又被別有用心的人利用的仗義的心。反倒是有些人，見不得別人說出真相，見不得別人抱怨，見不得別人挑毛病，渾身是槽點還不準別人吐槽，禿頭的虱子明白的事就是不准你在公開平台上說出來。其實也不難理解，自己選擇的路，希望別人都說好，但是真的有人經歷了痛苦，難道不許他們講話嗎？蒙住眼睛的人，你要是非在他們的眼前呈現出真相，他們真的會氣急敗壞呀。

那些勤於勸退的人都曾經是富有理想主義的人，只是原來多少有些少年意氣和憑空的熱愛，後來接觸了不少陰暗面和不愉快，理想碎了一地，覺得心灰意冷，準備退出，可是他們的心還是熱的，他們沒有像一些理想主義破滅的人一樣墮落成明哲保身的犬儒，不管他人瓦上霜，他們仍然願意無私的和你分享他們的經歷，說出他們當年的迷茫和困惑，為你打破有人刻意製造的信息不對稱，讓你看看這行業內部的癥結，希望給迷茫的你一點啟發，如果這些無私的信息分享者也被不許隨意批評某些偉大專業的人給懟得閉嘴了，那黑洞洞的深淵到底長什麼樣就真沒人告訴你了。

任何一種職業，其實就是一種遊戲，好不好，就看多少人願意來玩。

如果說幾年前你在學術圈堅持，大不了可以去三本當個老師還有位置，未來真正可怕的是。。。

你進了學術圈，成了擊鼓傳花的最後一幫，沒人進來玩了。那麼即使你成功待在學術圈，也要在招生，工資很多方面付出比現在這些老闆更大的心力。

如果我預計不錯，十年之後，中國的基礎學科，恐怕得非拉友人來做，自己人是不大會幹了。

大概在二十幾年前，美國一個教授講了自己手下兩個博後的悲慘經歷，得出一個驚人的結論，這些事還是讓中國人來做吧。

二十年過去了，風水輪流轉，我估計過不幾年，就會有人感慨，這些事情還是讓印度，巴基斯坦，非洲的人來做吧。

如果實在想不明白為啥有人勸退，看看美國的過去，再看看中國的過去十年，一切一目了然。

到底怎樣才是心理陰暗呢？就像傳銷，我明明知道是騙人，還拉你進來，賺你錢，那才是陰暗。

很多勸退的人，已經在圈內了，實際上是自斷財路前途，這應該算是道德高尚吧，哈哈哈哈哈哈！

由於手機寫的，有些話沒寫清楚，造成一些誤解，我解釋一下。

我不是說基礎學科不重要，不是說沒人做，也不是說國家不重視。可是即使像美國歐洲日本這麼重視的國家，還有很多工作要用外國人，為啥他們自己人不做？

多半說明即便如此大的投入，也養不活這麼多從業者，待遇跟不上，只能從勞動力便宜的地方招人。

所以回過頭來說，即便這些如美國的大國，真的如此重視投入基礎領域嗎？或許只是中國投入更少，我們覺得人家投入多，其實大家半斤八兩，相對自己國家的其他行業，科研領域都給不出具有競爭力的薪水。

其實我的重點是，從趨勢來看，路會越走越難，對個體是不利的。你說對於國家而言，那當然是好事，科技水平在快速提升，沒毛病。

其實灌雞湯的才是非蠢即壞

我見過的內心陰暗的學化學的人都是在不停地跟學弟學妹說化學系有多好的……

知乎首答，嗯，這會兒好像就我一個生物研究狗吧，說說吧，其實生物碩狗畢業還是簡單，至於輕不輕鬆主要看老闆，有每天被壓榨做實驗的，也有每天就幫老師打打雜也畢業的，至於畢業以後，也就呵呵噠了。

其實仔細一想我們這些勸退的確實挺陰暗，畢竟我們一切都向錢看了，還是有大把的有理想的孩子的，我看好你們，爭取再去美帝讀個博，發幾篇NCS，青千，長江等著你們哦。

當然如果我以後有孩子了，他要學生物，我一定會非常堅定在他後面

。

打斷他的腿，就是這麼有尿性，手動滑稽。

是啊，那幫勸退的心理陰暗極了。中國化學、材料科學和發達國家還有這麼大差距，你們把學化學的都勸退了，誰來完成中華民族的偉大復興呢？

所以希望化學和材料科學的各位，安安心心科研，不要想著轉行。

這樣才會有更少的人來和我搶碼農/quant/consultant的工作啊。

化學狗表示

我tm花這麼多時間，在各大論壇苦口婆心，花式勸退，讓大家千萬不要學化學。有這精力，自己擼兩盤或者撩撩妹，不是更爽？然後笑看那些入坑的新人天天過柱子，跑板子。

我當年入坑前，沒人告訴我。現在入坑了，我覺得我有義務給別人提個醒，即便別人不參考。這是怎樣的一種精神？

不由得想吟兩句詩

作為一個本科生物的前化工學生，踏過了生化兩個坑，應該有一點兒底氣評論下生化勸退的必要性。

生物和化學不是個人能力強就能夠快速晉陞的學科。能否晉陞和個人跟的老闆，乾的方向關係特別大，而和自身能力，雖然有關聯，但是個人能力只要不是特別差，達到了及格線，決定自身職業發展軌跡的主要還是研究方向和老闆了。這和計算機方向對個人能力永無止境的要求不太一樣，也和知乎這樣滿是程序員，注重個人能力的社區氣氛不符。同時生物和化學系的課程中，數學太薄弱，導致轉到其他方向，尤其是計算機很不容易，自然會有很多勸退貼。

內心陰暗還不是因為化學這個坑比較黑嘛，墨悲絲染嘛。沒有化學大染缸，哪來這麼多陰暗的人(&>﹏&<)

能被勸退的確實不適合存在於這個行業，說到底勸退是的篩子，是客觀的東西

心靈陰暗的不行，有些人不靠雞湯都活不下去了，還要摧毀別人的心靈寄託。別人本來活的很好，被勸退後每天活在未來的壓力里，提前兩三年體驗到被支配的恐懼，你說這又是什麼仇什麼怨呢

我知道你們為什麼覺得我們陰暗，因為這顛覆了你們的想法，同時否定了你們多年的努力，甚至熄滅了你們的未來，可憐，可憐，我能理解。

誰年輕的時候沒交過智商稅，沒上過賊船，狠一點的，都讀到碩士，讀到博士了，才聽到這些真實的聲音。每天活在夢裡美滋滋。

夢之所以是夢，就是因為它總會醒。

大佬們為什麼這麼鼓吹，國家為什麼整天吹……？

要有能力，看清這些現象背後的原因。如果一個行業，風光無限，錢途無限，那麼需要大佬、國家去扯大旗吹嗎？

國家恨不得藏著掖著生怕人知道，看看房市，國家無時無刻不勸你們，不要入市，不要買房，特別是一線城市的，要多投資實業，多買股票！……

事實呢？

智商稅，是一直要交的，直到你有了獨立的思想，獨立對抗這個世界，然後你不再交智商稅，你只為自己的錯誤買單，但那不是稅。

而且自己走的路，就算錯了，那又如何呢？

勸退不需要絮絮叨叨，長篇大論，前不久有人跟我說孩子想學生物，怎麼勸都勸不動，我說這事情超級簡單，你把過去十年國家公務員、地方公務員、事業編的招考目錄拿給他看一遍，我不信他不動心去學計算機、法律和金融。

勸退這事情，不能光嘴上說自己過的怎麼不好，壓力多大，把事實擺出來，讓衝動選擇這些專業的人注意到存在的問題就夠了，畢竟還一心想學的一是真心有興趣，另外一種是沉浸在虛幻中不能自拔的。

是

勸退一個人就會少一個人跟我搶飯碗

不請自來

我是學水利的。我覺得心理陰暗的人應該是這樣的

一面嘴上說著水利好，找老師做課題，參加實驗

一面吐槽經管虛無，找不到工作，還去咒罵轉專業的同學

另一面騙到sci之後，跨保去了復旦金融

這是真事，我們年級第一

相比之下，我覺得勸退的人是最可愛的