如何看待《全職高手》動畫第三集大量出現兼用卡?

兼用卡:https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%BC%E7%94%A8%E5%8D%A1

沒搞清概念就評論的,很丟人

不 要 亂 改 問 題,很丟人


第一集,歡呼雀躍。

第二集,被曝抄襲。

第三季,複製幀。

這次的崛起大戲太快我跟不上節奏啊。


說技能就是一個動作的推薦你們看看8年前的《涼宮春日的憂鬱》

其中喪心病狂的「漫無止境的八月」把幾乎完全一樣的劇情連著放了8話,8話是什麼概念?就是你要是等更新的話就要過56天才能看到「新劇情」,相當於一部季番2/3的時間。

然而就是這劇情幾乎完全一樣的8話,每一話的分鏡、人物著裝、站位、BGM都是幾乎完全不一樣的, 甚至被譽為「最經典的分鏡頭教學」 。

而且這8話的「重複」並不是為了省經費(每話都要重畫因而並不比正常8話的工作量少,甚至可能還要為了做出區分多做很多工作),而是為了讓觀眾從不斷循環的劇情中體會到長門有希經歷的15532次循環的枯燥。從社會反響來看這次嘗試相當「成功」,甚至有粉絲砸手辦抗議,認為沒必要感受動畫中人物的痛苦,當然,這是另一個話題了。

轉回全職,如果這部是像獸娘動物園一樣經費不足到人都招不起,那麼粉絲自然也不會在乎你輪子轉不轉之類的小問題。但是全職作為一部全球市值前十的公司砸錢搞出來的動畫,作為一部人氣小說改編令三億泛二次元群體翹首以待」(官方語)的動畫,作為一部以網遊為核心的動畫,卻在關鍵的戰鬥場面上偷懶,怎麼洗?

有人說包容,抱歉,我做不到。

對國產電影的包容讓我每年都只能從大量《惡棍天屎》《瘋神傳奇》中淘半天才能淘出一兩部勉強能看的電影。

對國產電視劇的包容讓我忍受了「上交國家」和「東方姑娘」才等到一部《人民的名義》

曾經,我們也是有過《小倩》《寶蓮燈》這樣的經典,後起的《秦時明月》《大聖歸來》也相當不錯,現在,你做了一部號稱國漫崛起、「集結了國內動畫領域最優秀的人才」、「每一幀畫面都做到極致」、 「比實景更美」 的動畫,然後在第三話就出了這麼個……

抱歉,我懶得當韭菜了。


包容個屁,我就奇了怪了,這都能洗?

還是你想說這樣鋪天蓋地的宣傳,企鵝給的經費少了?

這才第三集,季番才開了個頭,就有大量兼用卡了,換個背景就往上放,製作誠意在哪裡?

技術缺陷都不是問題,細節部分沒經驗也不是問題,可你壓根不想做動畫,就是出來撈個錢,這就是態度問題。

不想被捧殺就認真做事,最開始造勢的難不成不是自己的資本?

把自己捧得這麼高,喂我們屎,還不允許把廚師罵一頓?

別特么拿著國產動畫崛起的牌子,把國內觀眾當韭菜。

你越包容,人家越拿你當韭菜。

那十塊錢,我tm燒了都比給企鵝好。


昨天看了第三集,確實重複鏡頭太多了。。

這個東西你要說沒有先例倒也不是,它有個專有名詞叫「兼用卡」。

兼用卡是在動畫和特攝中常用的技巧,指一段畫好或拍好的影像片段系列重覆地使用,是為了節省動畫製作經費的一種手法。多數於變身才運用此技巧。兼用卡的使用多出現在每集都有的變身跟施法片段,如魔法少女等作品。(摘自百度百科)

如果要說到大家看到的兼用卡用的多的例子。。數碼寶貝的進化部分應該算一個吧。

至於使用兼用卡比較頻繁但是名聲相當不好的一部動畫,可是相當大名鼎鼎—高達seed destiny

當年這部動畫的單集製作經費可是高達3000w日元,然而由於工期緊張,實際繪製的時間只有正常時間的一半左右,因此在機戰部分插入兼用卡節省時間也無可厚非。

但是一個關鍵的問題——插兼用卡的時候不知道出了什麼岔子,把第一季高達seed的兼用卡加進來了,導致本不應該出現在本時間線的機體也出現了。比如戰爭初期使用的吉恩。

全職高手在2016年七月曝光了製作片花,說明目前為止公布的12集,整個動畫製作用了大概一年的時間。一般來說即使在日本一個季度的動畫製作周期大概也就半年,因此《全職》動畫的製作周期理論上應該是挺寬裕的。

但是一部季番就開始用兼用卡確實不得不讓人質疑了。高達種命好歹是年番,重複打鬥情節用兼用卡也能理解。你第三集就開始用兼用卡。。製作有那麼緊張么。。

還有我記得你們的投資方蠻多的啊,在製作經費方面應該不缺吧?看每集前面那麼多logo,我還以為是在看電影。

當然如果是沒誠意想撈一把就走。。我也只能笑笑,只不過我挺後悔當時充10塊看搶先了。嗯。


我覺得很多評論例如」你只要明白就好,鏡頭只是個手法而已,好鋼用在刀刃上「這種說法站不住腳。

首先,作為一個兼職過校園電視台的攝影和編導的從業人員,我可以下這個定論:分鏡的運用和拍攝角度很大程度決定了電影(動漫也是)的表現。請大家看看哥倫比亞大學的教材。

這還只是一本普及程度的書。封面是經典電影&<驚魂記&>的分鏡。一本教材用分鏡作為封面,可見分鏡的重要性。

作為影視作品,視覺表現力是基礎,而全職裡面這方面水平明顯十分相當(抱歉重複用詞)不足。所以可以說是一個comic con級別的優秀同人作品(或者說粉絲向作品)。再說一次,這是同人級別的作品。

我們再來看一下這部書的目錄

前半本書全書都是攝影相關的。如果看到這裡你還覺得無所謂攝影角度什麼的,那就沒關係了,一切電影你都可以接受,不必繼續看下去了。

其次,有人回答到只要明白意思即可。

反對,影視作品之所以能被稱為藝術,就是因為其有獨特的表現方式。如果丟失其藝術本質就很奇怪。比如你把一頁小說裝裱起來,跟別人說這是一幅畫,別人說你腦子瓦特了;但是你把書法裱起來說是一幅畫,這就很正常。

##########我是一條分割線##########

誒,實際上藝術這種東西呀,也不靠譜,你看我之前的原話「比如你把一頁小說裝裱起來,跟別人說這是一幅畫,別人說你腦子瓦特了;但是你把書法裱起來說是一幅畫,這就很正常。」還真有人把一頁小說裱起來的吧,比如這頁小說

你看,還是可以當藝術作品的myon

你看,還是可以當藝術作品的daze

你看,還是可以當藝術作品的阿魯

歡迎評論區繼續。。。。。


島國動畫也常出現這種重複利用的手法,你們這群日漫痴就是在黑,全職已經很良心了,為什麼就不能支持國漫呢,你們知道製作組有多努力嗎,你們就是群二五仔。

我開玩笑的不要打我(抱頭)

不過說真的這種重複利用(不單指兼用卡)島國動畫是挺多的,著名的有EVA的靜止幀,泛濫的有諸多魔法少女的變身段落。

比較近的有上年的Re:Zero,在尾聲部分或多或少出現了重複幀的現象,典型的經費不足。

不過說最高贊丟人的,不要看了百科就覺得有底氣好伐。

任何一部動畫,泛濫的兼用卡都能成為觀眾批評的理由,除非有法律規定,一部動畫可以使用多少兼用卡,而觀眾們不能對數量以下的兼用卡表示不滿。

重複畫面對任何一部動畫都是減分項,除非用的很好很巧妙。
但這一般都只會出現在劇集後期或者臨近尾聲,製作組快沒錢了,不得不省點的情況下。

特別是那種簡單粗暴一看就看出來是重複的手法,在前期就這麼乾的動畫……恕我孤陋寡聞。

有人提到永無止境的八月,其實我當年也沒撐下去(慚愧),但至少我看的那幾集,每一集都是重新製作過的。

一般來說無論總體預算是多是少,前期的預算都不會少,因為你必須要吸引住觀眾群體,之後只要有一個還行的劇本,哪怕後期崩壞了,觀眾大多是可以理解的。

按理說,這部動畫,騰訊爸爸不缺經費,製作周期也不算緊張

在前三集的關鍵期,不大力砸錢留住觀眾,反而搞出這麼一手,我實在是看不太懂。

對此,我只能說騰訊爸爸自有安排吧。(攤手)

本來前幾個月,我在經過斗破的洗禮之後,看到全職的PV,還是抱有不小的期待的,只是因為不是原作黨,沒有第一時間去觀看。

現在看來是不用了。

其他亂七八糟的問題,比如原作的還原度還有抄襲風波的,因為我沒看過這部動畫,就不多說了,也是答非所問。

哎,什麼時候,國產的尿性才能改改?

宣傳一飛衝天,口碑平沙落雁。

好動畫永遠只有PV(笑)

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我翻了翻原著黨們的評價,還是忍不住吐槽一句,看來這位編劇也是從新房那獲得了不少的勇氣啊,怕不是和斗破的編劇師承一脈了。

騰訊 騰訊.JPG

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有人分不清玩梗和嚴肅討論,我的語文老師表示很抱歉。

漫談動畫監督--原作粉碎機 新房昭之

新房有兩個有名的綽號,一個是「原作粉碎機」,還有一個是KUSO大王。
前者並不是意味著新房毀原作,而是指他做出來的作品與原作粉絲理想中的差太遠,當年《魔法老師涅吉!?》第二季不合原作黨的滿意,動畫黨也是兩極化,所以才有了這個稱號,而之後的作品一直保持在忠實原作上。

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最後,鹹魚地安利一下自己的回答。

是什麼阻礙了當前的中國成為文化輸出大國? - 知乎

為什麼動畫《斗破蒼穹》製作不採用二維動畫? - 知乎


投錯分區了吧?應該投到鬼畜區


第三集再次證明包容不能使國漫進步,和國足一樣


向《西遊記後傳》致敬?


每次看B站排行榜都有《老外看全職高手反應》,這把我看得尷尬的,特別是聽說他每次都在裡面說「拳打刀劍神域」之類的,他說也就算了,為什麼那麼多人願意聽,因為國際友人都發話了,還真的都以為國漫現在可以碾壓日漫了?

現在好了,看看他對第三話的反應怎麼樣,如果這樣都下得嘴去誇,估計不是水軍就是蠢了。


我就問問,國漫救星這個頭銜,奶死了幾部動畫了?


正常現象,表明了《全職高手》只是一部普通動畫,擔不起國漫崛起這樣的重任,以及對季番而言三集定律還是有一定道理的。

總而言之,對於現在的國產動畫暫時不要抱太大期待,保持平常心就好。

至於現在大家一片黑的原因也簡單,第一集宣傳的時候各種國產頂尖,國漫崛起,才第三集就整出這麼個事,期待越高失望越大。所以建議以後國產動畫宣傳的時候低調一點,實力不夠的話就不要吹得太狠。


哇塞,還有人寫要我們包容?

又去看了一遍,許多重複的兼用卡已經喪心病狂了,連日常對話都用兼用卡,還不是說重複場景重複使用,是不同場景換個背景就來用啊。這叫好鋼用在刀刃上?你刀身都快斷了吧,前兩集有些基礎日常動作都畫不好,這就開始用兼用卡了?而且你刀刃也沒多鋒利啊?

兼用卡出現的時候目的就是節省經費,富野由悠季曾經在趕不上工期的時候用過往的集數鏡頭重新剪出來一集,可以說是歷史悠久的東西了,但最近已經很難看到了。

很多人拿種子的兼用卡舉例,其實這種子都多少年前的東西了,有種子的時候很多全職粉指不定還在吃奶呢。兼用卡現在即使在子供年番里,除了變身bank和必殺bank,也是不常見的東西了,而且大部分目的還是重複出現賣玩具,不賣玩具的也不常用了。而深夜動畫,最近也就看出來k的挺明顯的,路人鏡頭啊什麼的還用到上季的handshaker了,不過gohands小公司難度大的多路人鏡頭用用幾次也就罷了。

全職標榜的那麼高,有那閑錢全網宣傳,沒錢讓繪夢畫幾個沒難度的日常鏡頭?除非就沒打算用心做。


在這個國產電影,電視劇,動漫至爛的時代。

所有的娛樂作品每時每刻都在告訴你,我們不僅爛,還可以更爛,我們不僅製作粗糙,還可以把你噁心也把錢掙了,而你卻無能為力。

IP如是。

如果你是某IP的粉絲,受眾。

如果你真的期待你喜愛的東西能夠精緻地出來在熒屏前

那你最好祈禱不要在這個時代出現。

如果它出現了,你絕望了,那恭喜你,你是正常的

如果它出現了,你還不管是什麼樣的屎,都吃個不停,那麼恭喜你,你以後只能吃屎了。

本人沒看過原作。

只能為那些原著黨默哀,你們愛上了一個女神,卻只能眼睜睜地看著她被一群充滿銅臭的肥型大漢肆意地強姦

編輯於 15:55

著作權歸作者所有


這個也是我看到現在最鬱悶的地方。前兩集真的很驚喜,雖然也是有很多波折,但都不妨礙我對它的喜歡。前兩集都是動畫吹,從看了兩集後就在等第三集,結果看了第三集就比較難受了。

看過小說,雖然時間太長也有點兒忘了,第三集說的人物ooc什麼的,因為在看動畫後我又重新去補了原著,也發現有點兒出入,但就跟蝴蝶藍說的一樣,大概有點兒遺憾吧,也沒有多麼難以忍受。因為從非原著黨的角度來看,這些根本都不是事兒,他們本來就沒有先入為主,而且ooc的也沒有多嚴重。

就是重複畫面這個,可能是因為前兩集看的遍數比較多,幾乎所有的重複鏡頭我第一遍看的時候就都發現了,所以真的感到很尷尬。不僅技能重複,生活畫面以及一些小表情動作都有重複,陳果的同一個表情動作第三集就出現了兩次。

首先我感覺被「欺騙」了,前兩集一直覺得質量特別好,第三集忽然間就一個大下坡,覺得製作方有偷懶,敷衍之嫌。然後感覺很齣戲,因為本來應該是認認真真看劇情的,忽然發現了重複,注意力被分散,又跳戲到上面的劇情,不自覺開始了對比和害怕接下來還會看到重複。並且就是背景換了下,這樣的簡單重複看起來也沒有驚喜。

第一遍看是關著彈幕看的,又重開彈幕發現有人在說重複這個問題了,而彈幕里針對的解釋也恕我不能苟同。比如說什麼遊戲裡面技能肯定是一樣的,都沒玩過網遊嗎什麼的。但是遊戲是遊戲,這是動漫,是需要視覺體驗的,一味地簡單重複讓人感覺無趣。而且在遊戲里打鬥是在不同的環境下,面臨的是不同的對手,就算技能是一樣的角度也會不同吧,玩遊戲還可以切換各種視角呢,就同一個鏡頭,能從頭用到尾?

這裡還有一個量和明不明顯的問題。如果只是技能重複或者重複的鏡頭較少或不明顯那還好,但看的過程中感覺到重複的實在太多了。以及用重複鏡頭除了背景其他一點兒都沒變過,角度,位置都一模一樣。而且,人物口型都對不上,明顯就是拿其他相似語氣的鏡頭來充數,這才是讓我感到敷衍偷懶的原因。

剛開始看完第三集根本沒心情二刷,心情完全糟糕透了。也看了很多粉絲的解釋,但是完全說服不了我,做動漫肯定難,資金問題我也不清楚,但這完全不能成為質量不好的借口啊,尤其是重複畫面的大量使用。

後來心情平復了重看第三集感覺整體還是挺好的,因為看過書了,所以很多設定以及做的改動都能理解,除了重複畫面外我沒有其他不滿,以後還會繼續追,不過千萬不要搞成前面做的特別好,吸引了大量觀眾結果後面變得敷衍糊弄的那種,這樣只會更不好做,沒有期望就沒有失望,既然給了人驚喜也希望以後還能繼續給驚喜,希望以後會越來越好。

題外話∶中國動漫怎麼說都是輸出了中國文化的,現在也有很多老外在看全職,反響大都挺好,也讓一些只聽日配的人開始接受中配,這是一個非常良好的現象。所以希望全職製作方能更重視起來,承擔起自己的一點兒責任,讓因為開頭被吸引了的人能繼續追下去,讓那些賣安利的人看到別人的誇讚不會感到心虛,現在突然掉鏈子可能會丟臉到外國去的。


到底擔心的問題還是出現了。東西一火,就開始急於求成。咱能好好的,平心靜氣的,把一個好作品做好么?

別拿著這麼好個IP亂搞行嗎?

《盜墓筆記》就是一個典型的例子。

我今天就在這預言一下:《全職高手》以後可能會出現真人化,或者出現獨家授權手游,頁游(就像盜墓筆記一樣),請點小鮮肉亂演兩下賺錢。。

把一個有商業價值的東西榨乾榨凈,商業家一貫的套路。


造勢吸量不夠,看數據製作成本跟不上收入。遂撤資。

裝逼、丟人、撤資,瞬間完成,是國產動畫的豪傑。


回答等待修改(已修改?評估中):政治敏感

作者修改內容通過後,回答會重新顯示恢復正常。


咦?網遊這東西,遊戲角色放技能不都是固定姿勢嗎?視美很懂嘛!


赤裸裸的敷衍,打鬥總是遮蓋不說,團隊協作表現不夠,總是套路,葉獨自在炫技,眾人一旁吹捧,快結束時稍微2句表現調動眾人。。。重複鏡頭不是問題,問題是為了用重複鏡頭已經影響一些打鬥的流暢,充滿剪輯感了。國漫一些通病徹底暴露,比如不注意場景合理,3集網吧樓梯方位與前2集都不一樣,網吧一會兒像殭屍歸位一樣都是人一會兒又空蕩蕩的,間隙5毛,比如葉與唐決鬥,眾人圍過來一刻,簡直辣眼睛。如果3集重製或4集好點,那麼說明還有誠意。不然,就是又一次拉情懷來喂屎,只不過這次屎包裝精緻點,給人你還為這超豪華屎買單了的憤怒。_來自b站10b幣搶先後又訂了企鵝年費會員的憤怒


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