為什麼瓜迪奧拉這兩年歐冠戰績毫無說服力還是那麼多人力挺?


我是米蘭球迷,意甲球迷來跟你們說說對瓜禿子的看法。

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首先,為什麼那麼多人對瓜禿子不滿?

1.期望值太高

拜仁恐怕是歐洲最特殊的一支球隊。對拜仁來說,聯賽霸主是應該的,歐冠出成績是應該的,打爆其他強隊是應該的,畢竟有整個德甲作為後台。所以拜仁球迷期望值恐怕更是高過巴薩球迷。

拜仁球迷的心理大概是這樣的:

你瓜迪奧拉接手的是一支三冠王隊伍,人員組成合理,球隊身價高昂,俱樂部財政健康,你想要誰給你買誰,你不喜歡誰就賣誰,這麼好的工作條件哪裡找?我們給你那麼高工資只是讓你拿聯賽冠軍的?結果12年淘汰掉的皇馬去年虐我們,13年淘汰掉的巴薩今年虐我們,歐洲老牌勁旅的臉都丟光了。

這樣高的起點成績不好被罵是當然的。像我毛這樣落魄,成績不符合期望九爺也被罵的不行不行的,更何況你仁呢。

2.戰術風格

tikitaka特別適合西班牙,因為西班牙人散漫隨性的性格。但是拜仁這麼踢不見得合適吧。

德國人的性格大家多少都知道一點,而且拜仁幾十年來都是最能代表德國足球的隊伍。過去的拜仁鐵血,快速,攻擊手段立體多樣。但是瓜迪奧拉來了之後,把拿到三冠的成熟體系完全推倒,改為他那一套理論。這樣的改革方式其實並不合理。

看看尤文圖斯是怎麼改革的。孔蒂的球隊3-5-2打得飛起,阿萊格里卻比較喜歡四後衛,而且阿萊格里不那麼追求控制,但是比較注重後排插上。所以阿萊格里用了整個賽季來進行442的改造,在沒有失去中場控制力度的情況下加強了後排插上助攻打遠射的力度,最後聯賽義大利杯加上歐冠亞軍,成績不錯,僅次於恩里克。

瓜迪歐拉的改革沒有保留原來的優點,那一套千錘百鍊的戰術體系必然有可以保留的地方,但是在現在這支拜仁身上除了兩個邊路依賴羅貝里之外沒有看到什麼痕迹。

而且瓜帥好像不喜歡那種充滿力量的暴力美學,某些情況下長傳衝掉找萊萬並不丟人也不難看啊,但是瓜帥任內估計看不到。

所以現在的拜仁感覺越發不溫不火,有時候需要去玩命了節奏依然上不來,進攻手段單一就算了,連節奏也不怎麼變化了。

3.轉會策略

說白了就是對買蒂亞戈買阿隆索卻賣掉克羅斯不滿。而且克羅斯還賣的不貴,沒宰皇馬一筆。自家出品的球員就這樣放走,讓皇馬撿個大便宜。

不過瓜禿子向來這樣,當年4000萬+埃托奧換來大奉先,結果又看不上,第二年就兩千多萬賣給我毛 ,還是分期付款。這人個性太強了容不下自己不喜歡的球員。

4.傷病

本賽季大規模傷病,應該是無球訓練過少導致的。

你宇宙隊的球員從小就這麼踢當然問題不大,但是拜仁要適應這種提法必然要加強有球訓練,那麼減少了無球訓練傷病問題自然就出來了。

而且傳控打發本來就需要大量的跑動,不信可以去看哈維布斯克茨的跑動距離。你沒有充分的無球訓練就打傳控很容易受傷。我廠多年傷病說不定也是因為這個。

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那麼為什麼還有不少人為瓜迪奧拉說話呢?

1.巴薩球迷

再怎麼說也是我薩出來的人,你們怎麼能這樣對他,你們自己不會踢傳控打法去怪瓜瓜,你們傷病嚴重也怪瓜瓜,你們還要瓜瓜怎麼樣?人家是六冠教頭,願意去你們那裡是看得起你們。

2.其他中上游球隊球迷

米蘭球迷有話說。瓜帥這兩年都兩個聯賽冠軍,歐冠連進四強,你們讓我們情何以堪啊。。。

這部分球迷本著站著說話不腰疼的心態,其實主要還是對別人連瓜迪奧拉都能搞來的羨慕嫉妒恨。

而且和別的球隊比的話拜仁成績確實是很好了。我毛下賽季依舊無緣歐冠,我們看拜仁球迷吐槽瓜迪奧拉的時候有點「卧槽,土豪又炫富了」的感覺。

3.tiki taka確實很美

拜仁的改造現在沒出成績,但是要是成功會了怎麼樣?可能會像08-09賽季那支巴薩那樣嗎?不太清楚,但總有人信,萬一實現了呢?不過這部分認為人顯然忘記了同時期的切爾西和德羅巴。

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我本人作為米蘭球迷,除了主隊之外還看看阿森納和利物浦,國際比賽就看義大利,所以這些年來可以說見慣了各種跪。上一次米蘭奪冠還是趁國米衰落尤文還沒上來的2011年。

更可惡的是,這些年米蘭越發的苦逼,我們都開始自黑,個個都是段子手。而我廠我桶也是段子產地。現在都快成了足壇段子三甲了。。。


估計任何一個拜仁球迷論壇都沒幾個瓜迪奧拉支持者了。在拜仁隊中來看,目前與瓜關係可以的,除了西班牙嫡系外,要麼是年輕好孩子,要麼是拉姆這種老油條;管理層來說,薩默爾和瓜迪奧拉矛盾不小路人皆知了,至於魯梅尼格怎麼想,確實不好說……不過魯梅尼格對俱樂部的操作能力比赫內斯低太多這是很明顯的了,所以他糾結出什麼樣的結果都正常;其他相關的就更不用說了,比如徹底鬧崩離去的世界第一體壇神醫沃爾法特。

上面很多人舉例說拜仁的這個成績不算差了。我覺得,不結合條件談成績就是耍流氓

連續兩年聯賽冠軍,歐冠四強,這個成績正常說確實不差,但是結合現階段拜仁與德甲情況看就不是那麼回事了。

先說聯賽情況。德甲中拜仁一家獨大一直是不爭的事實。過去十幾年裡,拜仁有過兩段低谷,第一段低谷正逢群雄混戰,雲達不萊梅、斯圖加特、沃爾夫斯堡趁機都奪過冠軍;第二次是多特崛起,結果連續兩個賽季滅掉拜仁奪冠。但是,在德甲現有的政策下,很難有球隊持續給拜仁施壓的。第一階段奪冠的不萊梅等幾個球隊,在輝煌兩年後就迅速因主力球員流失等原因滑落出歐冠區。而第二階段稱雄的多特蒙德雖然略好於那幾支球隊,但依然缺少持續戰鬥的能力,主力陣容不斷被挖角,從沙欣、香川真司、格策到萊萬多夫斯基,再加上大規模的傷病,使得多特從上賽季開始便失去了競爭力。隨著多特蒙德的衰落,這兩個賽季在整個聯賽中,實在沒有可以和拜仁做對手的球隊!英超有四強爭霸,西甲至少有雙雄互斗,德甲現在有什麼對手?沃爾夫斯堡?怕是與拜仁的競爭力還比不上瓦倫西亞對巴薩的威脅呢!這兩個賽季的聯賽冠軍,實在缺乏說服力,與切爾西巴薩的聯賽冠軍含金量相差太遠,完全不能比較!

再說拜仁自身情況。一支球隊稱王的關鍵一是內因,即球員年齡合理、球隊打法成熟;外因是外部對手大都處於動蕩或轉型期,形成威脅小。拜仁這兩年歐戰之所以讓球迷失望,就是因為身處這麼個好時機卻白白浪費。2013年海帥離開時候的情況是:拜仁內部球員配備和年齡結構非常合理,各條線都有世界級球員;打法已經成型,當時的立體戰術在歐洲戰場摧枯拉朽,除了巔峰巴薩外本世紀再無如此統治力的打法;外部來說,巴薩已經明顯下滑,tikitaka逐步被克制但直到本賽季後期才算初步轉型成功;切爾西進入穆二期重新整合中,從小馬駒再一步步長大;尤文畢竟沒有從意甲的整體沒落中恢復好元氣;皇馬的毛病一直都是大牌多而整合不足,所以始終懼怕體系完整的球隊;多特蒙德在主力出走和大範圍傷病中逐步式微。所以,這個時期的拜仁,大家對其有更高的期待是很正常的,無論內外哪個方面看,拜仁都有像前幾年巴薩那樣建立王朝的可能。

但是,歐戰真心讓人無奈。如此的配備加如此的外部環境,上賽季從灌人七喜到被塞五仁,這賽季輪輪客場狂挖坑。如今的拜仁,重要球員中,里貝里和羅本已經年長,實力開始下滑傷病明顯增多,小豬、拉姆、丹特及後來引進的阿隆索也都年齡偏大,克羅斯出走,新引進的蒂亞戈傷病不斷,格策、萊萬始終融入不好。拜仁的人員年齡結構以及遠差於兩年前。外部來說,巴薩已經轉型基本成功,MSN配合日益嫻熟;切爾西整合完畢,問鼎英超,下賽季在歐洲戰場野心不小;尤文圖斯已經卧薪嘗膽這麼久,開始逐步迎來收穫的季節;不用說這些年一直沒有停止招兵買馬的大巴黎和已經躋身強隊的馬競。此消彼長,拜仁在最有優勢的兩個賽季狂啃老本,如今對手們已經漸次復甦,等待他是什麼結果?還有問鼎歐冠的機會嗎?

其實,拜仁球迷對瓜迪奧拉真正的意見在於:一上台急於放棄原來已經成型的體系,但自己新的體系又不如原來。海帥也是幾經挫折,結合拜仁的人員特點,取各流派之長,捏合成震懾整個歐洲的打法,一路屠殺過來。瓜迪奧拉上台後,迅速抹去前任的痕迹,塗上自己的色彩。然後,成績就是不如先前了。足球是靠成績說話的,當成績不行時候,這種改變就是無法被認可的。

所以,對於瓜迪奧拉,目前支持者並不多,也沒有多少洗地的必要。他是名帥,但適不適應是另一回事。拜仁身處最佳的內部架構和外部環境的兩年中,由於迅速放棄自己成型有效的打法,使得失去了建立王朝的機會。而隨著骨幹球員的老去和其他球隊的整形完畢,這種機會在今後很長一段時間內再也不會有了。這才是最讓人痛心的地方。也是瓜的支持者並不多的原因。


我就很好奇「那麼多人力挺」是怎麼得出的結論


因為十多年前拜仁也是現在這樣,三冠王並不說明一切。不過健忘的球迷忘了,這兩年的球迷沒見過那些年不到最後一分鐘誰也不能說殺死了拜仁,從馬特烏斯到埃芬伯格再到巴拉克,再到。。。額到不了了,德國戰車拋錨了,現在大家請看迎面駛來的德國跑車


因為支持的人看的是比賽內容,而不僅僅關心成績,抨擊瓜的人,則都是些急功近利不懂球的人。我們統計一下,2000-2014年歐冠冠軍第二年的成績。

2000-2001賽季歐冠冠軍是拜仁,次年2001-2002賽季,拜仁的成績是:聯賽第3,歐冠小組出局

2001-2002賽季歐冠冠軍是皇馬,次年2002-2003賽季,皇馬的成績是:聯賽第1,歐冠4強

2002-2003賽季歐冠冠軍是米蘭,次年2003-2004賽季,米蘭的成績是:聯賽第1,歐冠8強

2003-2004賽季歐冠冠軍是波爾圖,次年2004-2005賽季,波爾圖成績是:聯賽第2,歐冠16強

2004-2005賽季歐冠冠軍是利物浦,次年2005-2006賽季,利物浦成績是:聯賽第3,歐冠16強

2005-2006賽季歐冠冠軍是巴薩,次年2006-2007賽季,巴薩的成績是:聯賽第2,歐冠16強

2006-2007賽季歐冠冠軍是米蘭,次年2007-2008賽季,米蘭的成績是:聯賽第5,歐冠16強

2007-2008賽季歐冠冠軍是曼聯,次年2008-2009賽季,曼聯的成績是:聯賽第1,歐冠亞軍

2008-2009賽季歐冠冠軍是巴薩,次年2009-2010賽季,巴薩的成績是:聯賽第1,歐冠4強

2010-2011賽季歐冠冠軍是國米,次年2010-2011賽季,國米的成績是:聯賽第2,歐冠8強

2010-2011賽季歐冠冠軍是巴薩,次年2011-2012賽季,巴薩的成績是:聯賽第2,歐戰4強

2011-2012賽季歐冠冠軍是切爾西,次年2012-2013賽季,切爾西成績是:聯賽第3,歐冠小組出局

2012-2013賽季歐冠冠軍是拜仁,次年2013-2014賽季,拜仁的成績是:聯賽第1,歐冠4強

2013-2014賽季歐冠冠軍是皇馬,次年2014-2015賽季,皇馬的成績是:聯賽第2,歐冠4強

包括拜仁在內,這14次歐冠冠軍,第二年取得的最好成績,也就是曼聯的」聯賽第1,歐冠亞軍「了。最差成績,是拜仁和切爾西並列的「聯賽第3,歐冠小組賽出局」。除去這些極端成績,歐冠冠軍第二年最好的成績,也就是皇馬2002-2003賽季、巴薩2019-2010聯賽、拜仁2013-2014賽季的「聯賽第1,歐冠4強」,而其他大部分聯賽很難獲得第一,歐冠也是16強一輪游。

那麼這三隻隊伍都是什麼特點呢?

2002-2003賽季的皇馬,有當年法國中場核心齊達內、馬克萊萊,巴西前鋒羅納爾多、左後衛卡洛斯,可以說是包涵了當時兩隻最強國家隊的核心人物。同樣,2009-2010賽季的巴薩,隊內包涵有當時兩屆大賽冠軍西班牙隊的核心中場和半個後場。2013-2014賽季的拜仁,與之前的巴薩類似,隊內同樣有14年世界盃冠軍德國隊核心中場和半隻後場。也就是說,歐冠冠軍第二年取得最好成績的前提,即便就是他們拿到了當時世界上最好國家隊主力核心,而只能保證聯賽第一,歐冠4強的成績。

包括弗格森曼聯在內,歐冠冠軍次年最好的4個成績中,有兩個是瓜迪奧拉取得的,佔了一半。也就是說如果沒有瓜迪奧拉,歐冠冠軍次年的成績還會下滑。難道現今的拜仁陣容,真的2010年左右比以西班牙連拿3屆大賽冠軍陣容為班底的巴薩更強,還是比當年的皇馬引入了世界盃金靴羅納爾多分量更重的新員?如果看了上面的統計,你還是覺得瓜迪奧拉取得的成績太差,只能說你帶著有色眼鏡了。接下來的話題也就不用看了。

為什麼2003年的皇馬、2010年的巴薩、2014年的拜仁,坐擁當時的最好陣容,也就是聯賽第一,歐冠4強的水平?因為歐冠冠軍來年有太多的比賽要打,從商業比賽、超級盃到洲際杯,這些比賽可能會多大4場以上。不要小看這4場比賽,因為根據統計,當一個球員每年參加的比賽超過50場,那麼他再多參加一場比賽受傷的概率會是10%,再多參加一場比賽受傷的概率就會增加到30%-40%,所以僅僅是這4場比賽,就可能讓整個隊的主力陣容全傷了,或者狀態不在。03年皇馬、10年巴薩和14年拜仁能取得如此成績,除了他們實力超強外,已經是上天眷顧了。要知道當年的羅納爾多是多踢了7場世界盃,然後來西甲的。10年巴薩和14年拜仁的主力們,都面臨世界盃的挑戰,你覺得這些已經加冕過歐冠冠軍的球員,還會對歐冠充滿渴望么?

上賽季的拜仁打強隊的成績確實不好,但是拜仁的陣容又是什麼陣容?從15年初開始,由於世界盃病,拜仁的主力陣容除門將外只有12-13個人,也就是說合格的替補只有1-2個人。問題的關鍵還在於傷病都是關鍵位置,從羅貝里多阿拉巴,拜仁最強的兩條邊路全廢了。中場走了克羅斯,本來準備扶的核心是蒂亞戈,結果他直到打波爾圖才傷愈復出,這樣的狀態打巴薩能贏么?

我想真正看了上賽季拜仁打波爾圖、巴薩比賽的人,客觀的看待當時雙方陣容的差距,一定會對瓜迪奧拉的工作滿意。


首先聲明,本人鐵杆拜仁球迷。

說實話,我現在對瓜迪奧拉懷有一種複雜的心情,一方面我真心希望他能給拜仁帶來真正有益的改變,另一方面對他的執教我存在強烈的質疑。

回顧瓜迪奧拉這兩年的執教歷程,收穫兩座德甲冠軍以及二進歐冠四強的表現並不足以令人信服。畢竟之前拜仁可是4年3進決賽,況且對於拜仁在德國的地位而言,歐冠才是真正的舞台。然而儘管拜仁對實力弱於自己的球隊屢屢出現大比分,但面對豪門球隊卻並未表現出足夠的競爭力與壓迫性,去年歐冠兩回合0:5負於皇馬,今年第一回合0:3敗於巴薩,都說明了這一點。

瓜迪奧拉入主拜仁後,逐漸拋棄海公公時代的成熟打法,更加強調傳控,放棄原有的快速衝刺+邊路傳中。考慮到陣容的老化,這也無可厚非。但令人痛心的是,號稱善於培養新人的瓜迪奧拉,這兩年並沒能從青年隊中遴選出未來的棟樑之才,重金挖來的格策也在不適應的戰術體系中漸漸迷失。

同時,一味嘗試戰術革新,先是352,後是4141,我實在沒能感受到新戰術的高明之處,反而使球隊思路陷入混亂。

此外,過於追求傳控,缺乏戰術轉換的靈活性,導致進攻推進速度慢,球隊喪失快速出球能力,無法組織起快速有效的反擊,常常「主動」陷入對方的密集防守,最後在弧頂倒來倒去而難以形成一腳射門,進攻效率極低,也缺乏暴力美學打開局面的能力;一旦被斷,大舉壓上的防線使對方打身後屢屢成功,有賴於諾伊爾極強的禁區外破壞及撲單刀能力,球隊才能一次次地化險為夷,但仍然使拜仁的防線成為重大隱患,丟球數增加。當面對強隊時進攻套路的單一和高位防守的薄弱就被放大。

最後,不知是否由於安排過多時間在有球練習而忽視了力量訓練,本賽季拜仁傷病頻發,瓜迪奧拉將責任推卸給沃爾法特的行為更令我十分不滿。

真的希望拜仁下賽季能帶給我驚喜。


瓜迪奧拉帶隊兩年,拜仁聯賽衛冕,歐冠連續四強,這成績很差嗎?O.O

下面簡單統計了一下近十年歐洲主流豪門的歐冠戰績。匆忙整理,若有錯漏,歡迎訂正。

戰績最輝煌的——無疑是巴薩,10年4進決賽,前3次全部奪冠;10年8進四強

成績最穩定的——無疑是......皇馬和阿森納

滑落最迅速的——應該是國際米蘭.............

最艱難蟄伏的——苦不苦,看看尤文利物浦

最苦盡甘來的——無論今年決賽奪冠與否,這支尤文圖斯都值得尊敬

曼聯連續18年參加歐冠正賽的記錄,斷了

切爾西2012年拿到歐冠冠軍之前,那一波辛酸史......

曼城那賽季是44年後再度拿到聯賽冠軍,然後這賽季隊史首次打進歐冠淘汰賽....

拜仁這是第4次實現聯賽三連冠偉業,利物浦.....利物浦.............

皇馬此前連續6年歐冠十六強,緊接著連續3年歐冠四強,被各路球迷調戲甚至嘲諷;

阿森納也已經連續5年歐冠十六強了,溫格17年歐冠只拿到過個亞軍,想想都哭了.......

多特蒙德96/97賽季奪得歐冠,16年後才再次打進歐冠決賽,結果還輸了.......

那屆亞軍尤文圖斯,連續三年打進歐冠決賽,只贏了一次;隊史前7次歐冠決賽,2冠5亞.........

阿賈克斯02/03賽季之後便無緣歐冠八強了,至今看不到重返歐洲之巔的希望.......

本菲卡52年內飽受古特曼魔咒困擾,8次進入歐戰決賽8次全部失利........

你看、你看,真的都是一把辛酸淚啊..................

哦忘了米蘭雙雄,他們攔著我不讓我說...............

有球迷可能要說:拜仁歐冠四強成績還行,但兩次輸的太難看。

但是,哪家豪門沒有幾段不願回首的往事呀,哪家豪門沒有幾場慘痛的失利呀..................

看了那麼多年比賽,這點都轉不過彎來嗎 sigh.......

這都看不下去的話,那拜仁02/03至08/09七年的低谷期怎麼熬得過來的呢 sigh.......

憶苦思甜,成語,意思是回憶在舊社會被壓迫、被剝削的痛苦;想新社會幸福生活的來之不易;從而提高思想覺悟。

-------------------期望與心態----------------------

這是賽季初,歐冠抽籤後32強的bwin賠率,博彩公司的分析能力極強,他們的眼光大多數時候都很準確。

所以賽季初來看,拜仁歐冠四強是合理預期,他們非常有望競逐冠軍;

但對手也很強大,拜仁和巴薩、皇馬相比,並無多少優勢。

是的,期望不同,心態也會不同。

切爾西賠率第四,歐戰相當穩定,穆二期第二季更是備受期待。

結果呢,聯賽收穫冠軍,歐冠止步十六強,那麼藍軍球迷滿意穆里尼奧嗎?

基本是滿意的吧,因為期望不同——切爾西此前已經4個賽季無緣聯賽冠軍。

歐冠冠軍就該是拜仁囊中之物嗎?拿不到歐冠闖不進決賽就算失敗嗎?

說實話——真的不要小覷了天下英雄。

-------------------正經分割線----------------------

關於傷病對於球隊的影響,真真不用多說什麼,看看圖片和數據就明白了。reddit引用transfermarkt的數據稱,拜仁是今年五大聯賽傷病最嚴重的球隊,他們的傷員缺席了23.71%的聯賽(球員因傷缺席的比賽場次/賽季聯賽場次)。

如果統計近五個賽季會如何呢?

從2010-2011賽季開始,結果顯示德甲沙爾克04隊最受傷,他們的平均傷病率高達15.42%,本賽季也有19.41%;排名第2的是阿森納,槍手的傷病率為15.10%,迪亞比一人貢獻不小,本賽季他因傷只參加了一場一隊比賽,過去3個賽季出場約11場;今年同樣遭遇大面積傷病的多特蒙德排名第3(14.89%),而拜仁排名第4。

引自網易,文章應該是轉譯過來的拜仁賽季衝刺傷病致命 傷不起!16人共缺陣216周

對有幾位答主關於傷病影響問題的看法不是很贊同,傷病不僅僅是少了幾位能用球員的問題,像拜仁如此大面積、長周期的傷病潮,肯定會牽扯到很多複雜因素,繼而影響到整個球隊系統,最終問題和隱患累積,深刻影響到賽季的走向和關鍵場次的賽果。

球員心態自信心、球隊士氣狀態、人員磨合及訓練、陣容厚度儲備、陣容戰術選擇、教練賽前人員部署選擇、比賽關鍵時刻後手選擇、風險預案應對等等一系列問題,還有教練組醫護組矛盾這些外延和後續發酵影響。都有跡可循。

認為傷病關係不大的球迷可以數數,海公公拿歐冠賽季,拜仁下半程有幾個傷號呢?

如果斷了羅貝里雙翼,如果傷了哈馬小豬,如果防線再缺兩個主力......看看海公公會不會跳腳。

同理,巴薩如果同時傷了內馬爾和蘇亞雷斯.......再搭個小白或拉基蒂奇........

可惜沒有如果,因為世界各地都在流傳著維爾馬倫的傳說~

-------------------嚴肅分割線----------------------

好像沒有正面回答「為什麼瓜迪奧拉這兩年歐冠戰績毫無說服力還是那麼多人力挺?」

呃,有時間再續吧......


自報家門,熱刺球迷,對拜仁沒有特殊感情,德甲唯一算喜歡的是沙爾克。

人就在歐洲,我就直接告訴題主結論吧,對瓜帥的質疑相當大。

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現代足球就是這樣,你年年三冠王,主席叫你親爹都行。就昨天AVB帶澤尼特拿俄超,熱刺球迷把列維罵成狗,立馬忘了前年是怎麼黑AVB的。當然,豪門球迷是不屑看我等弱雞吵吵鬧鬧的。

出局可以接受,可是歐冠跪的太利索,而且聯賽最後階段吃相實在太難看。

杯賽被多特干,點球罰出國際笑話。這都是事實吧,要不要出來解釋一下。

輸弗賴堡這場尤為不能忍,有的記者賽後直接指責拜仁是故意陰漢堡。你輸球了,這種欲加之罪不得忍著?

下面,到了我們興師問罪的時候了。

不給TK漲薪水,結果找來了1000萬的龍哥。沒冤枉你吧?

在兩翼沒有合適備選人員的情況下,送走了沙奇里。事實是不是?

打波爾圖的第二輪和打巴薩的第二輪,既然自打臉一樣的瘋狂起傳中,當初是否應該賣曼朱。

我是不是可以理解成,按你一貫主張的踢法打不動歐洲八強級別的強隊,兩輪比賽,各兩回合,你在證明出成績還得簡單粗暴咯?

格策現在的情況,難道全怪球員自身。

神醫在拜仁可不是個把月,之前好好的陣容,怎麼到你手裡就練傷了,隊醫的問題咯?

對2到6名球隊的10場比賽,打沃爾夫斯堡1勝1負,客場被干4個。射門興,1平1負,沒有進球。

打藥廠,1勝1負。打礦工,兩場1:1。打奧格斯堡,1勝1負。總計3勝3平4負。滿意?

俱樂部夠支持你了吧,那麼大哥,你賣人的時候好不好給大家互相留個好一點的回憶。

所有離開拜仁的人員(不只是球員),你看哪個對瓜帥有一句好話。

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還是那句話,你成績好,怎麼折騰都可以,

上面這些還只是我在歐洲媒體上看到的還值得一問的問題,

或許這幾個問題拜仁死忠還覺得有無理取鬧的,其實還有很多更扯的質疑就不列了,

可是,拜仁現在這種情況,那麼實在不好意思,翻舊賬的時間到了。

還是這句話,明年瓜帥拿了三冠王,大家依然舔你。贏了吹,輸了黑,可不是說著玩玩的。

成績就是腰桿,現在這個情況,瓜帥想站直了可實在不容易。


拜仁13-14賽季淘汰了還在爭四的阿森納,驚險戰勝了莫天才的曼聯,到了半決賽創下了被雙殺的記錄,主場丟球紀錄,主場第一次輸給皇馬的歷史。

14-15賽季淘汰了礦工,波爾圖,半決賽打第一場巴薩被3:0(別說梅西開掛,陣容不整,防守端就少個阿拉巴,上半場諾伊爾高接低擋才沒成塞子,下半場恩里克主動示弱,結果就中招,這才成就了球王,全場0射正)。

瓜迪奧拉接手了一個三冠王,各條線上沒什麼短板(別提羅貝里依賴症,不是因為克羅斯受傷了,羅本還是個替補),攻擊手段多樣,瓜迪奧拉第一個賽季就買了格策,結果發生了五仁慘案。第二個賽季引進了萊萬,結果3:0+四連敗。當初在多特的時候萊萬+格策的表現比內馬爾+蘇亞雷斯只強不弱吧,陣容一直在補強,碰到強隊就出慘案。這倆個賽季對陣德甲前五的戰績有興趣的也可以看一看。


手握頂級陣容,身處聯賽壓力不大的德甲,自己又背負盛名,還是只有拿了歐冠才能證明自己的。

但拿歐冠除了實力更需要點運氣,有迪馬特奧救火三個月就奪冠,也有弗格森耕耘二十年僅僅捧回兩冠。瓜迪奧拉在拜仁僅僅兩年,沒拿歐冠談不上輝煌,但也不能說失敗。

首先,來看看瓜迪奧拉這兩年的成績。上賽季德甲提前N輪奪冠,歐冠半決賽客場0比1,主場0比4輸給皇馬。這賽季德甲仍然提前N輪奪冠,歐冠半決賽客場0比3,主場3比2被巴薩淘汰。這個成績,樓上也都提過了,並非有多麼差勁,即使和1213賽季三冠王相比,連續兩年四強起碼算是及格了。

第二,拜仁雖然現是當今足壇宇宙隊之一,但前兩年混的也不咋好,早先連年被苦主米蘭淘汰,07年只能去聯盟杯,09年被巴薩和狼堡屠殺,10年小組賽最後一輪逆轉尤文,16強靠越位球淘汰紫百合,拿了三亞,連續兩年輸給國米,國內賽場被多特壓制。也算是歷盡坎坷,才有了今天的地位。很不容易的。在成績仍然保持著較高水平的情況下,沒必要再冒著球隊動蕩的風險換教練。其實我私以為拜仁和瓜迪奧拉簽約就有著這層意思,畢竟他還年輕,只要成績沒有太大滑坡,管理層願意把未來交給他。即使暫時沒能衛冕歐冠,俱樂部還是支持他。

第三,不力挺瓜迪奧拉還可以選擇誰。瓜迪奧拉算是如今一線教練中的最出色的之一了。和他同一水平線的安切洛蒂不善於輪換,球隊經常崩盤,穆里尼奧與他風格迥異,來了又會有新的調整。新生代的克洛普、西蒙尼倒是很好的選擇。然而當年的克林斯曼指教德國隊時也是大放異彩,等到了拜仁就差了很多。

這兩年拜仁的成績確實不算差,問題歸根結底就是拜仁在國內聯賽受到的挑戰太弱了,奪冠就是理所應當,必須在歐冠有所突破才算成功,否則就有太多質疑聲。試想想,如果巴薩雖然年年止步四強,但是聯賽永遠壓著皇馬一頭,球迷也不會不滿意。曼聯如果年年英超衛冕,即使歐冠爭冠無望,球迷也會捨不得這個冠軍教頭吧。


反正我認識的拜仁球迷都在黑瓜叼


事實上是2013年的歐冠冠軍讓拜仁冠軍粉驟然增多,並讓這些人對拜仁的認可達到了讓人難以理解的高度。譬如有人說當時的拜仁可以強大到建立類似夢三的王朝……我想說,你們真的想多了,拜仁每年的投入跟皇馬巴薩有的比么?2013年碰上無主帥梅西受傷的半殘巴薩虐了七喜就真的以為自己超過巴薩七個球了?事實上如果當年四強抽籤拜仁碰到了穆式皇馬他真的有碾壓式的優勢么?決賽踢多特蒙德是全場佔優還是抱了諾伊爾大腿了?

拜仁在2013年的成就因為他們對巴薩的碾壓被人過分放大了,事實上當時半決賽之前拜仁的奪冠賠率從來沒有超過過皇馬巴薩。而且,若不是近兩年瓜迪奧拉帶來的拜仁超凡恐怖的平衡和穩定,拜仁在外界的目光里也不會被捧到如此高度。

再來看看瓜式拜仁是如何被兩年止步半決賽的吧。

2014年,半決賽首回合做客伯納烏,1:0。拜仁和皇馬都錯失很多機會,但雙方差距並不大。然而賽後鋪天蓋地的質疑都指向了第一年入主拜仁的前巴薩神奇教頭瓜迪奧拉,他帶來的戰術改革因為一場失利帶來了超凡的阻力。回到主場,賽前前冠軍球員集體逼宮,要求按照13年的方式踢次回合。我不得不說媒體們的評論對球員們的這個決定起了很大的煽動作用。然後你們都看到了,拉莫斯神奇殺死比賽,拜仁一球未進離開冠軍聯賽。賽後瓜迪奧拉接受採訪說:「這場比賽告訴我們不能按照球員們的想法踢球」。

2014年首回合,如果你看過比賽的話就會明白,拜仁的戰術在梅西爆發前一直佔據著主動,他們幾乎要帶走三分了。可是那兩個進球你無法通過任何預測模擬。況且此時的拜仁傷兵滿營,羅貝里阿拉巴傷缺,你可以想像下如果他們都在然後msn去掉ms的巴薩再對壘會勝負幾何?瓜唯一值得質疑的一點就是落後時用格策換穆勒是否妥當。

但這一切並不重要,在瓜黑的眼裡拜仁就該年年三冠王。當初拜仁客勝曼城3:0打得英超冠軍滿場摸不到球的時候沒人罵;上賽季客戰多特連續兩個換人上場拿分3:0沒人罵;本季主場萊萬突前羅貝里分居兩翼格策穆勒拉姆埋伏在後神奇陣型7:0屠殺礦工沒人罵;客場後防送禮主場蒂亞哥完美一戰殘陣逆轉波爾圖沒有人罵;客戰巴薩羅貝里阿拉巴不在萊萬負傷,撐下75分鐘敗給了梅西靈光一閃,都來罵了?

足球就是這樣,沒有誰能永遠勝利,夢三也曾兩次折戟衛冕之旅,何況如今的拜仁呢?


涅槃中的人需要經歷的煉獄,對於瓜迪奧拉來說,就是媒介的非議和質疑。同樣,量變可以引起質變,但是在質變之前,極少有人察覺到量變的發生。

正好此貼檢驗出唯結果論在論壇上的重要性,從而以結果推導過程和起源的方式更是深入人心。因為拜仁13年三冠王,所以拜仁13年世界最強;因為瓜迪奧拉頻出慘案,所以瓜迪奧拉打法過時;因為拜仁之前四年三進決賽,所以連續兩年歐冠四強都不一定能及格;因為……所以……可以自行補充。

沒有93年重回歐冠、遭遇加拉塔薩雷的地獄之旅;沒有96年以英超冠軍身份、被尤文圖斯遛狗的無望;沒有97、98年連續兩年與晉級失之交臂,怎麼來的99年連斬巴薩、國米、尤文、拜仁的蕩氣迴腸的巔峰之作;沒有07年與決賽失之交臂、08年雨夜隊長滑倒、09年主場出慘案以及之後兩年的起伏,何來12年空前絕後的藍色奇蹟。同樣,沒有09年的痛定思痛、沒有10年的死裡逃生和功虧一簣、沒有12年近在咫尺而遠在天涯,怎麼可能13年眾志成城重回巔峰。

這些王者,令人尊敬的不僅有鎂光燈前的閃耀,還有幕布落下後的辛勞。更比王者更有風範的人,懂得如果在輝煌的過往中否定自己,完成一次涅槃。瓜迪奧拉正在痛苦地經歷這樣一個過程,而他在改變自我的過程中,也足夠配得上絕大多數人的敬意。

當然,將來站在上帝視角指點江山的大神們,瓜迪奧拉將是拜仁歷史上不願意回首的一段。


我是十五年拜仁球迷,我抵制瓜迪奧拉了兩年,我只能說,我不是懂球帝,我只知道他在偉大但是他不適合我仁 僅此而已


說實話,作為一個11年仁迷,瓜帥這種體系並不適合拜仁,從官宣那時起就有隱憂。就算以前聯賽中沒有如今的統治力,被巴拉克,迭戈,皮薩羅爆,連續兩賽季被多特壓著打,那也是敢打敢拼的。現在的傳控打法是被全世界都摸透了的,機會寥寥,容錯率又比較低,應付聯賽尚且OK,當面對頂級強隊就很難了。。哎,但是不管成績如何,依舊支持拜仁^O^ (好懷念過去那隻拜仁~ 薩利哈米季奇 邵爾 澤羅伯托 小豬 巴拉克 薩尼奧爾 馬凱(?′?`?) 盧西奧 德米 等等~ 一晃都要大學畢業了)


瓜帥來拜仁的起點太高,接任三冠王的主帥想來足壇上也僅此一例。所以面臨的一個問題是不拿歐冠就等於失敗。其實瓜帥的絕大多數比賽是沒有問題的,現在的拜仁也更加穩定,不會像以前有時會發生一定的混亂。但連續兩年歐冠止步4強,輸給皇馬巴薩,肯定有一些問題。

第一個問題是拜仁上半賽季和下半賽季的狀態相差明顯。這兩個賽季都是,上半賽季一騎絕塵,下半賽季早早鎖定聯賽冠軍,然後各種輸,聯賽歐冠到了最後較力衝刺的時候沒有激情了。可能瓜帥不熟悉德甲的賽制,一個月的冬歇期還是不太適應,但不管怎麼說,拜仁下半賽季踢得乏力是事實,不解決這個問題,以後也肯定沒戲。

第二個問題就是人員配置。兩年前拜仁的配置堪稱完美,但是最重要的雙邊鋒羅貝里老了。雖然這個賽季羅本還可以成為球隊的大腿,但傷病增加,賽季最後階段不能出場,這也造成了對巴薩的全面被動。同樣拜仁這兩個賽季傷病確實有點多,阿拉巴,蒂亞戈,哈維馬丁內斯都有長時間的傷病,這也是拜仁折戟歐冠最重要的原因。所以現在拜仁應該吸取教訓了,怎麼減少傷病,怎樣尋找新的邊鋒,這是當務之急。說放走沙奇里,克羅斯和曼珠季奇是失誤。首先,沙奇里拜仁引進時是期望接班羅貝里的,現在看來是不可能了,踢球有點獨,大局觀不好,還動不動就輪大腿,雖然有時候有驚天遠射破門,但大多數時間有利於球隊戰術之外,所以賣了就賣了,目前看難成大器。曼珠走,萊萬來,我覺得可以接受。畢竟曼珠不可能打替補,而萊萬從策應全隊到衝鋒陷陣能力都不弱。除了頭槌曼珠強,其他還是萊萬更勝一籌,所以這個交易是可以接受的。而克羅斯轉會可以說是拜仁巨大的損失,畢竟是自己青訓的球員。換來阿隆索已經太老了,可以準備養老經的程度,所以拜仁需要在這個位置物色新的人選。其實蒂亞戈,羅德和哈馬都是可以的,但要健康。

未來的拜仁,面對的除了西超雙雄,還有崛起的切爾西,大巴黎等等,再拿歐冠難度更大。而且羅本里貝里的老去,球隊需要尋找新的核心。不管以前還是現在,拜仁的核心依然是邊鋒,有強力邊鋒存在,配合傳控,還是可以打出統治力的足球。而且現在好的邊鋒一個蘿蔔一個坑,很難找到可以輕鬆引進的。迪瑪利亞是一個機會,就看曼聯有沒有放的意思了。迪瑪利亞是好球員,可以做尖刀,曼聯想讓他成為梅西式的全隊核心,他沒有那種能力,所以踢得亂七八糟。拜仁可以考慮引進他作為邊路突擊手,配合格策穆勒萊萬,進攻組合是很有威懾力的。

現在的拜仁到了新舊交替的時代,上一次這個時期,拜仁經歷了長時間的低迷。參考03到07年歐戰,希斯菲爾德的那隻歐冠冠軍球隊主力老了之後,引進了巴拉克作為核心,但戰績真的不咋地,不僅歐戰無力,國內還頻頻丟掉聯賽。直到後來里貝里羅本先後到來,加上穆勒克羅斯的崛起,小豬拉姆的成熟,在變得在歐冠有了競爭力。現今,羅貝里,小豬拉姆都老了,球隊需要換血,希望這個時期拜仁可以穩定,不要一時戰績不佳就換教練,在給兩年的過渡期,引進和培養新人,這是我們希望瓜帥要做的。


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