如何看待國產獨立遊戲《月圓之夜》被指出存在抄襲《Dream Quest》的嫌疑?
有玩家發帖指責《月圓之夜》在核心玩法和大量卡牌設計上存在抄襲《Dream Quest》的嫌疑。
【已更新】關於《月圓之夜》的不吐不快 - 論壇 | TapTap 發現好遊戲
隨後官方進行了回應,表示其在遊戲機制、職業設計和戰鬥機制上都與DQ有所不同,且再次強調其在劇情、美術和音效方面的品質。
關於《月圓之夜》與《DQ》我們有話要說 - 論壇 | TapTap 發現好遊戲
10月24日,官方表示正在與DQ原作者進行郵件溝通,並有赴美面談的計劃。
【最新進展】關於《月圓》與《DQ》 - 論壇 | TapTap 發現好遊戲
月圓之夜蘋果商店介紹:
《月圓之夜》是一款獨立單機卡牌遊戲,沒有強制性的新手引導,不用聯網,不用刷圖,沒有十連抽。劇情將在卡牌戰鬥中演繹,每個NPC、BOSS都被賦予了使命與性情,不同的選擇,將帶來不同的結局。
特點:
* 一款獨立單機遊戲
* 輕度策略卡牌戰鬥
* 隨機事件探索與冒險
相關地址:
月圓之夜 | TapTap發現好遊戲
Dream Quest on Steam
點開了鏈接看了一下,發帖的人找的幾張卡牌的文字描述重合度高的驚人,稍微有點卡牌經驗的人都清楚,卡面描述越複雜的,重合的難度越大,有些卡牌遊戲中比較常見的元素,比如打1點傷害抽一張牌這種,因為都是最基礎的數值和效果,一樣就算了。 但是有些就不是,比如回復4點生命值,超過的部分轉換成護甲這張牌。首先這個機制就不常見,萬智裡面沒有護甲這個屬性,爐石裡面現在還沒有過量治療變成護甲的牌,換句話說,就算是我這個萬智,爐石,冠軍對決,上古捲軸傳奇,昆特牌都有所涉獵的玩家,第一眼看到這張牌都覺得有些新意,然而製作組就做了一張一摸一樣的牌,連奶的數值都一樣,4點,你說不是照著人家的卡牌數據抄的,我是真的不信。更過分的是那張根據祈禱回合數造成物理傷害3/6/9/12/15那張牌,總不會是憑著靈感和巧合跟人家寫的一摸一樣的等差數列,都是5個回合,都從3開始,公差都是3。
其實電子卡牌玩多了,大部分人都清楚,這個卡牌遊戲數值很不好設計,不是一拍腦袋數據就出來了,比如爐石,每次就砍一攻/一防/多一點法力值,一張牌就有可能直接就廢掉用不了了。萬智有自己的專門的團隊來設計卡牌,爐石雖然經常被吐槽,但好歹也是有人負責設計有人來測試的。波蘭蠢驢自己搞的昆特牌測試,連續幾版大改每次都像是在玩新遊戲,一個直接從巫師3過來的玩家估計都會發現好多機制完全不一樣了。有人提到爐石跟萬智的關係的,爐石雖然很多元素都是從萬智的卡牌元素中借鑒的,但是它的數值很多都是自己設計的,借鑒的是類似死觸,衝鋒,召喚失調這樣的概念,並且從4費生物開始基本攻防身材跟萬智都差的很多了,這跟萬智和爐石的節奏不同也有關係。這樣赤裸裸的從別的遊戲的卡牌里抄幾乎一摸一樣的卡牌設計,至少在我的印象里沒有。
說這麼多,只是想說明,卡牌遊戲的設計比較複雜,出現這樣的重合度,已經不能用巧合來說明了。法理上的抄襲怎麼定義,我不清楚。這兩個遊戲我都沒玩過,具體有多少張卡牌差不多我也不清楚。但是那個帖子里拿出來的幾張機制複雜的牌,你說製作組不是照著別人的卡牌內容直接抄的,我是不信的。玩法抄襲確實不算抄襲,但是你不但抄人家的玩法,還把人家的卡牌設計原封不動的抄了,就比較搞笑了。
這點我相信玩過些卡牌遊戲或者桌游的觀眾心裡也都有個b數。
(突然想起來個事,那個下次獨立遊戲製作組還想抄卡牌遊戲的時候,你們可以抄育碧的冠軍對決啊,知名ip英雄無敵,你抄下來冠軍對決的水友不但不會揭穿你,還會幫你隱瞞,甚至還會幫你天誅育婊,還我4狼隊呢!)
我給諸位講一下,在卡牌遊戲中,雷同甚至借鑒是難以避免的,但是月圓之夜這個屬於惡性抄襲(或者換皮),說借鑒是在侮辱我們玩家們的判斷。
不想展開來談,就說一下為什麼是換皮。
1.對核心玩法的照搬,卡片的雷同。
諸位可能都玩爐石,那我拿爐石來說。萬智牌的地到爐石的水晶,就是借鑒。但是我做一個卧龍傳說,888諸葛卧龍,不能攻擊每次回合結束打8,這個就叫抄襲。實際上月圓之夜的核心系統還有幾乎是的卡片信息都是這麼來的,他們做的和卧龍傳說差不多,換了個皮,改了點無傷大雅的東西。
2.沒有接下來的創新。
說句實話主創可能打算火了之後再加點自己的元素吧,但是至少現在我沒看到任何有自己創意的東西。我感覺就是工作室玩了一款不錯的遊戲,然後找來一群人做了個換皮,一炮而紅被人發現,自己還在原地嚶嚶嚶表示自己正在聯繫原作者。說來慚愧,我自己玩過的DBG只有基友推薦的暗殺神。DQ這遊戲我以前的確沒玩過,自己玩了一下才敢發言,的確是惡劣抄襲。
還是建議自己玩一玩DQ,相信你有自己的判斷。不打算退款,又麻煩又累。但是又不希望抄襲換皮遊戲都能有這麼高的評價,只能過來貢獻個微不足道的回答了。一名為了支持《月圓之夜》購買了12元iOS版的玩家。
知道這個遊戲,一是當時《月圓之夜》上了封推,二是正好有朋友給我安利,個人也比較喜歡這種單機Roguelike回合制卡牌。那時遊戲還在預約,差不多是上線前幾天吧,我看了下截圖和評論就知道他模仿的是《卡牌冒險者(21)》——我並沒有聽說或者玩兒過DQ——於是寫了評論如下:
看了官方回復和帖子後還像朋友安利說這遊戲開放商態度還不錯。接著遊戲上線,就購買了iOS版支持了一下。最近才看到一系列扒皮貼,感覺還是很難受的。
首先,開發商還是利用了信息不對等,很多玩家沒有玩兒過DQ或者卡牌冒險者,這樣的模式對他們來說是新穎的、好玩兒的。
其次,相比起美術品質(也只有美術品質)相對不高的DQ和卡冒,遊戲在美術表現和配音上有明顯的優化。暗黑童話的美術風格加上中文配音提供的初期表現力很容易吸引玩家(用腳投票)。
最後,官方的態度,認慫不認錯,事後補授權,微妙的亡羊補牢處理方案。在玩家站出來對遊戲抄襲部分進行抨擊的時候,先說對不起;再說我們沒有抄,如果你們這麼想,那麼很遺憾,我們是致敬,造成這樣的誤會我們也不想;然後說我們是和卡牌冒險者的作者有合作,也正在和DQ的作者商談合作。東西都在中國這個神奇國度做出來了,你還要別人怎麼樣。
還有一點很重要的事,安卓純免費,iOS雖然付費,但都是真正的無廣告無氪金。
說到底,我對這款遊戲的品質還是認可的,不會退款。
目前對這個事件持續關注,如果官方能夠真正和DQ合作,談不上原諒,但確實是最好的結局。
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最後說一點兒題外話。
隨著近兩年「獨立遊戲」概念的炒熱,以及國內玩家對於自家遊戲的期待,確實給了很多不獨立的「獨立遊戲風」遊戲可乘之機。
同時在國內遊戲界這個資本導向為主導的世界,它們不會放過任何一個,國內手游可能的藍海。
騰訊網易的吃雞手游就不說了,大廠商、大製作、移動端、免費加上吃雞如日中天的熱度,可以說是國內玩家給他們的選擇,無可奈何。
不過下面一些我在taptap上看到的遊戲,希望大家不要選擇,並支持原版。
「借鑒」《Duelyst》的《失落的真理魔典》;「借鑒」《失落城堡》的《一命通關》;「借鑒」《暗黑地牢》的《地牢求生》(已下架)。
還有一些我接觸到的但沒有上架的等等等等,這個就要靠睿智的玩家自己判斷了。
畢竟智商稅,已經成為了手機遊戲最重要的收入來源。
國內「優秀」的遊戲基本都「不可能找不出一個相似度低於50%的模板」。想想還真是可悲。
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再再偏個題。純吐槽而已。
仙劍奇俠傳求求你向手游大廠SE學學什麼叫炒冷飯和重製OK?
說不是抄襲的,去玩玩dq,就會發現月圓不過是dq的重置美化版。
我是先玩的月圓,看到說抄襲才去玩的dq。發現真的一模一樣……作為英語渣,英文版也能無障礙玩,卡牌設計都一樣,怪物技能一樣,職業特點一樣,仙女水泉忘憂酒館鐵匠這些一樣。感覺就是dq重新請了一個美工重置了一樣。如果這不算抄襲,我就不知道什麼是抄襲。話說回來,dq真的不錯,steam上36元你值得擁有。題主的問題這就有些大了…
不久前看了楊天寶與劉德華搭戲,堪稱事故。我明白一件事:總有人嫌棄她不敬業,也總有人喜歡她的形象(各種意義上)。
對於月圓也是,[抄襲負分][只喜歡畫風]的兩伙人是不可能尿進一壺的。本事與鮮肉演員還可類比,例如主要的矛盾:
1、單做了遊戲表現性與9.2評分(外表好與拿獎)2、抄襲與不承認、玩家捧(演技差與自己或粉絲吹稱影帝)如果上述括弧里的事發生在明星身上,挨噴是自然的吧。事實上,滴答的確很不地道,好比在論文上大段摘抄peter,然後也不聲明自己引用的程度和出處就當自己的科研成果發表。不要臉
雖然滴答們見過peter了,他出於各種原因(昨天爐石更新了對吧)很友善,[但是,你依然沒有拿到授權]。不告即取是為偷,雖然滴答們各種聲明,[但是,你依然不道歉]。從中我們還能看見一件事,tap的評論可以看看,但評分的參考性……大概相當於百花獎???-_-b
本次事件,個人認為最公正的結果:tap或滴答官方修改遊戲簡介,標註清楚借鑒的[成分][程度][出處]
--------------------------------之前講了我對[是否定性抄襲]的看法,答案是沒得洗。上述是[主要矛盾]和[滴答抄襲行為的類比例],方便理解吧。下面談一談[面對抄襲,到底應該持什麼態度]
1.從玩家利益角度來講,我們忠於遊戲體驗,月圓本身值得歡迎。長遠來看,滴答工作室半壓榨的開發方式,也有其誠心。如果未來不斷有國外優秀的、未引進的遊戲作品,並且滴答及其背景巨人不打算收費,那麼支持滴答,玩家是會得到持續利益的。
畢竟你買一份DQ還要錢呢,這邊直接給你美化+漢化(+閹割部分內容)再便宜給你,說白了,就是買盜版碟嘛,只要這些原創不像[上世紀末本世紀初,那些國內優秀原創]一樣輕易被破產,就好說。話說,原本國內是有優秀開發商的,我記得敖廠和齊瀟洒都有講2.從旁觀者角度講,[你在哪個世界消費,就是在聲明你喜歡哪個世界]。
朋友繞著清真產業走,我說「至於嘛」他說「我去他店裡消費是不是在支持他?我不喜歡為什麼還要支持他呢?」我不喜歡一個充滿強盜和騙子的世界,縱使我不會[快去噴噴騰訊吧],至少,我可以選擇不玩、不消費,在官方試圖[欺瞞],在評分存在[誤導]的時候,站出來[快去噴噴]。
君若是喜歡一個能玩到精美表現、優良翻譯[滴答版遊戲]的世界,自然當站隊月圓,無可厚非
—2017.12.09
--------------------------------更新:
我概括這次事件為「滴答貼皮謊稱獨立騙粉」。卡牌核心方面
1.職業設計,技能全部取自DQ的10+個職業(歡迎指正) 2.怪物設計,技能、卡庫幾乎照搬於DQ 3.事件設計,對話原創,商店略微不同,但坩堝、泉水、鐵匠、仙女照搬,零更改。 4.卡牌設計,大量卡牌照搬,與DQ一一對應,零更改。 5.與DQ作者的溝通,零。以上具體石錘都可以在sum的帖子里看到。
-------------------------------- 關於是否定性為抄襲假如做遊戲是一場千米跑,
那麼月圓製作組跑了一半,然後騎著Peter跑了另一半。問,該怎麼算月圓的長跑成績?不及格吧。
試想,做一款卡牌遊戲,到具體卡牌設計的階段,六個人聚一起一合計,這段咱跳過吧,直接用DQ的。借鑒?偷懶!
1.自己動腦寫作業,完成後拿別人的對了下答案,這叫借鑒。
2.自己動手拿作業,打開後照別人的填了下答案,這叫抄襲。而月圓照搬卡牌、怪物、職業技能,「完成後」在哪?如果把照搬這一步去掉完成的還叫遊戲么?遊戲性質不就是換皮么。
--------------------------------然後是嘀嗒工作室的態度:1.製作組澄清貼里外至始至終沒有正面回答過「虔誠」「神之手」「無頭騎士」等卡牌、怪物與DQ一一對應的問題(除了DQ和抄襲DQ的卡牌冒險者,市面上有任意一款卡牌遊戲有相同設計,請實錘我);2.自稱七月份聯繫過原作者,peter則毫不知情。開頭為實錘。3.「絕對不是抄襲」只是…「卡牌設計」與你們定義的不同…4.等等。。。。態度真滴太差了。。。。絕對不是無良~--------------------------------抄襲就是抄襲,免費不是侵權的借口,嘀嗒工作室一直不予承認。Peter的DQ的確是框架開源,沿用機制也是我們樂意看到的,但直接照搬卡牌怪物,不予聲明自稱獨立,避重就輕,刻意隱瞞欺騙,這初心就太過了。
利益相關:DQ全職業通關的老粉,《月圓之夜》沒有玩過,只讀了一下遊戲作者對於遊戲內容的分析。
看了這個題目心情比較複雜,有很多想說的點。
一是抄襲一說,這個從法律層面上幾乎無法做出抄襲的定論,從道德層面上做批判也實無必要。就說個人的直觀感受,《月圓之夜》的遊戲靈魂就是DBG+Roguelite的玩法,所以內核里有非常深刻的,《DQ》的影子(當然也包括《命運之手》等其他遊戲的特徵)。
有一個非常直觀的對比就是《星露穀物語》(被質疑抄襲《牧場物語》),其作者非常坦然地說,他做這款遊戲就是因為喜歡《牧場物語》。而相比之下,看了《月圓之夜》作者對於抄襲質疑的解釋,雖然也比較溫和正直,但總覺著還是少了一點謙虛和誠懇。作者的解釋中非常糾結於「我們沒有抄襲DQ,我們和DQ不一樣」——說實話,站在玩家角度上,抄襲並不是致命問題(看看星露谷的良好口碑就知道),關鍵在於遊戲本身的素質。《月圓之夜》作為一個借鑒了《DQ》等卡牌遊戲優秀玩法的獨立遊戲(個人姑且這麼定論),用牛頓的話來說,是站在了巨人的肩膀上的。在玩家看來,既然站在巨人的肩膀上,卻不能青出於藍而勝於藍,這本來就是原罪。很多時候,「繼往開來」和「拙劣模仿」,就是差了那麼一點東西,我們叫它創新,我們叫它idea,我們也叫它「獨立遊戲的精神」。
作者在回應抄襲質疑的文章里,做了一些對比:
「月圓的4個基礎職業技能是有很大區別的,並不是換皮抄襲。 首先是戰鬥外,也就是探索技能設計對比:
最大的不同是DQ的技能設計都是圍繞地牢探索的,月圓的技能設計更多是圍繞養成,確實盜賊和遊俠的技能很相似,但是我們的寶箱是不能保留的,DQ的寶箱是可以一直不開留在地圖再回去拾取的,實際規則體驗其實還是有區別。
然後是戰鬥內,也就是戰鬥技能設計對比:」
如果他想說這些所謂的【區別】就是idea,那我想說這種創意是不是廉價了一點。
當然我體諒遊戲開發者的艱辛,也知道遊戲開發會有很多不可抗的因素去影響遊戲的質量和內容,更不是想以言辭去攻擊開發者,但是我覺得作者對於「站在巨人肩膀上」這件事,少了一點謙虛與誠懇,也缺乏了一點「開拓更加偉大的世界」的夢想。
最後說一點比較誅心的話題,眾所周知一個獨立遊戲能否商業成功,人氣、流量、關注度還是很關鍵的。所以一開始看到這個所謂「月圓之夜抄襲」的話題,其實個人是有點「身經百戰,見的多了」的感覺,甚至還有點想要「談笑風生」的衝動。畢竟這種「話題式營銷」的前例多的是,《艾希》(破解事件)、《商人物語》(作者和玩家互噴事件)、《武器店物語》(破解事件)等等。至於現在這個話題是不是套路我們無從判斷,但客觀上來說,《月圓之夜》想要商業成功,是很需要這麼一個話題的存在的。
補充一些:
看之前的答案裡面有「跟換皮氪金遊戲比好多了」的論調,有點不以為然。不能一說到國產遊戲的缺點,就來個比爛的套路。希望國產遊戲有國際的水準,就肯定要和國際上的作品放在同一標準線下去考量。國產遊戲加分,可以是在權衡是否購買的時候加分,至於考量遊戲內容的時候,憑什麼加分啊。
也有評論說到遊戲免費的問題,個人覺著這只是商業策略問題,無關乎商業道德。獨立遊戲談賺錢可恥嗎?E胖一個《以撒》賺的盆滿缽滿,也沒人拿這個說事啊。反過來,獨立遊戲不賺錢同樣也不可恥,《DQ》的商業成績其實也是比較慘淡的(當然更慘的一大把),但這不妨礙這款遊戲好玩。總結來說,一個商業成功的獨立遊戲,一定是在遊戲靈魂深處的每個角落,都有著屬於作者個人的強烈情感表達,以及那些閃耀著的,充滿趣味的靈光。
我一直不明白,為什麼稍微熱門一點的國產遊戲(不包括台灣香港)都是抄的國外的。國人真的一點創新能力都沒有么。
《月圓》界面設計確實很棒,但gameplay方面對比《Dream Quest》的創新點我只看到3個:
- 移除地圖變成3選1
- 設置手牌上限禁止棄牌,回合初抓牌。
- 可以選擇BOSS打
如果沒有《DQ》的基礎玩法,憑這些創新點,能讓遊戲火起來嗎?
如果沒有《DreamQuest》開路, 《月圓》會變成美術滿分,遊戲性零分的遊戲——與《DreamQuest》的遊戲性滿分,美術零分剛好反過來。 你抄他玩法被原諒,他再抄你美術做個一樣的,你覺得怎麼樣?
在數值上,《月圓》沒有任何創新; 相反,由於數值策劃能力的問題,難度曲線極其不合理,小怪無傷打;大Boss打不過, 遊戲節奏比DQ反而不如。
同為國產手游,《不思議迷宮》明顯借鑒了《符石守護者》、《地牢爬行》的核心玩法, 被噴得很厲害。
《月圓之夜》把《dream quest》的血量、魔法、行動力、手牌的所有參數完全照抄,這個跟《不思議迷宮》乾的事情是一樣的; 但《月圓》把80%的卡牌完全照抄,20%的卡牌微調, 職業設計全部照搬 (技能因移除地圖而做了改動,但替代品顯然缺少創意),所有地圖元素和遊戲循環也毫無改動,這就明顯是偷懶了, 跟郭敬明大張偉抄襲別人設計的作品是完全一樣的性質。
《月圓》的UI設計師、美術、配音都理應得到讚譽,讓國產免費手游的水平達到了新的高度
但數值策劃就應該立刻開除,因為他的抄襲,毀了一個原本可以很出色的作品
如果決定照抄玩法和數值,更正義的做法應該提前跟《DQ》的作者討論, 他同意了就分錢合作,不同意就拉JB倒自己推掉重新設計。 如果未經同意抄了個一樣的,前期被質疑抄襲《卡牌冒險者》時還說是有借鑒卡牌冒險者,但也有很多創新(沒有直接說我們其實抄的不是卡牌冒險者而是DQ), 這就顯得很不厚道了。
本來應該是UI、美術、配音和Peter合作,一起製作《DQ2》
而月圓的策劃摻了進來,當了「國產手游創新者」, 我認為這是欺世盜名的行為
退一步講,對《月圓之夜》來說,這樣的數值策劃,沒有讓後續DLC良好發展的能力
剛看到項目組的人過來留言了,說的冠冕堂皇的,敢不敢說說你們真正的背景?
————————————從業人員,還要在圈裡混,匿了。最近打著獨立遊戲之名收智商稅的越來越多,前有不思議迷宮,現在又出來這個。
更扯的是還有這種洗地的,難怪手游賺成這樣,基本就差說「抄你是幫你推廣了」。
回頭這遊戲還會參加各種「獨立遊戲展」,還會被評為「優秀獨立遊戲」之一。國內遊戲圈,真是充滿了魔幻現實主義色彩。大家好,我是這個遊戲的策劃-木匠:
【前言】
很抱歉來晚了,其實很早就關注了這個話題,但是一直不敢碰...主要原因如下:
1、自己不太擅長表達,作為當事人之一,真的很怕說錯話(現在還是很怕)
2、只是表明態度不一定會有說服力,希望可以做一些實際行動
3、現在想想還是希望可以藉助這個機會,和大家進行溝通
【正文】
《月圓之夜》的製作初衷其實比較簡單,我們希望可以做一款自己喜歡的遊戲,不要受到太多市場因素影響。因此無內購、無聯網、無廣告的《月圓之夜》誕生了,現狀是我們的壓力很大,團隊正處於一個一直在反思的狀態,因為它不僅在口碑方面引起了爭議,而且產品本身盈利為負,後續開發面臨著資金壓力,哪怕是今天,很多事情都還是未知數...
首先希望可以表明一下我的態度,然後再同步一下最近的事件進展,以及解釋一些他人的猜測。
一、《月圓之夜》在設計過程中確實借鑒了《Dream Quest》也參考《卡牌冒險者》《爐石傳說》等等
設計師:Peter Whalen,現就職於暴雪《爐石傳說》項目組,是設計天才,twitter上很多粉絲常跟他討論遊戲。
蘋果版下載鏈接:Dream Quest:在 App Store 上的內容
PC版下載鏈接:Save 50% on Dream Quest on Steam
二、很抱歉這個事情給大家造成了困擾,為此我們表示真誠的歉意
很抱歉一些玩家因為這個事情遭受到了一些壓力和傷害,我為此表示真誠的道歉。
這件事確實是我們自己沒做好,我們正在努力反思與改正。
很感謝TapTap平台,以及玩家對我們的嚴格要求與包容。
三、事情最新進展同步
關於《卡牌冒險者》,我們原設計師 maou 溝通後,與已經達成了合作關係。
關於《Dream Quest》,我們已經聯繫上了作者Peter,經過長達1個月的溝通,11月17日,我們赴美國拜訪了Peter,非常開心得到了他的認可與支持。
不管是作為遊戲開發者,還是他的粉絲,我們真的很感謝也很榮幸Peter能夠給予我們這麼多鼓勵,Peter希望這個玩法可以走的更加長遠,他很開心我們能夠在《Dream Quest》的基礎上加入自己的想法,也很支持我們繼續努力將《月圓之夜》深入開發下去。
真的很謝謝Peter前輩...
四、一些猜測的回復
Q:這個事件是故意炒作宣傳等
A:這真的不是宣傳和炒作,這件事本身對我們也造成了難以彌補的傷害,很多口碑是失去就再也無法挽回的,且遊戲盈利為負的情況下,何苦一直傷害自己...如果有重來1次的機會,我們肯定不希望經歷這些。同樣,希望這次事件帶來的反思讓我們未來也不要再出現同樣的情況。
Q:我們不控制言論,導致了論壇的爭議
A:我們不想,也不敢控制玩家的言論,因為作為當事人參與者,我們覺得自己是沒有資格對玩家言論進行操作的,不能又是運動員又是裁判...
記得最早在論壇Sum玩家的帖子因為系統規則引發了屏蔽,被誤以為是官方操作,引發了很多誤會,還好後來有TapTap平台官方人員出面解釋,才讓誤會得以消除。
但確實是讓很多嚴格要求與支持我們的玩家受到了一些壓力和傷害,再次表示歉意。
Q:我們一直在拖時間
A:其實我是最希望這個事情有進展的,並且越快越好。但不管是聯繫Peter等待郵件回復,以及約時間見面,還是辦理美國簽證,真的是需要花時間,我自己也像熱鍋上的螞蟻,只能是干著急...因此真的沒有拖時間,也不想拖時間。
這1個月其實一直都過得壓力很大,經常會做夢夢到Peter回郵件了,然後醒來看郵箱發現沒有...或者就是論壇又吵起來了,還好身邊一直有小夥伴們和玩家的支持與鼓勵。
包括論壇原貼作者Sum、沼澤、子狐、凜凜等等,真的很感謝他們...
五、我們整理了部分溝通內容與結果分享給大家
不管是玩家,還是從業者,希望你們能夠喜歡。設計師:Peter現就職於暴雪娛樂《爐石傳說》項目組,《爐石傳說》最新的資料片《狗頭人與地下世界》是由Peter主要負責設計,對比以往的副本,新的資料片加入了更多選擇與探索的機制,非常推薦大家體驗。
我們向Peter表達了中國粉絲對於《Dream Quest》《月圓之夜》的反饋與建議。這裡優先重點說下《Dream Quest》:
1、關於《Dream Quest》玩法機制的PVP方向 Peter認為PVP的方向很酷,很多玩家都有找他聊到這一點,他認為目前的卡牌設計與機制很容易讓先手方積累過高的優勢,從而造成不好的體驗,不過仍然值得嘗試與探索。
2、關於《Dream Quest》設計過程中的思路分享 Peter認為當你很熱愛一件事情的時候,會不斷的去思考與投入,同時還建議可以嘗試去玩更多的遊戲,他本人玩了非常非常多的遊戲,比如在體驗《魔獸世界》的過程中,某個職業的技能與背景會為他帶來靈感。製作過程中,並沒有特別固定的流程,但在設計《Dream Quest》的過程中他會頻繁的嘗試測試與迭代,比如有一個新想法時,會建立桌面模型或者拉上朋友一起測試,不斷完善和驗證自己的思路。
3、我們願意提供漢化支持,希望《Dream Quest》能夠讓更多中國粉絲玩到 Peter很樂意這樣做,如果時間上允許的話,他會嘗試花至少三周時間整理代碼,嘗試加入語言 切換功能。
4、對中國玩家的印象,對《月圓之夜》的建議
中國粉絲的熱情超乎預期,他很驚喜的收到了來自中國玩家的信件,這是在他設計《Dream Quest》從未想到過的事情。《爐石傳說》也有非常龐大的中國粉絲群體。
他很喜歡《月圓之夜》的一些設定,比如更多的攻擊卡種類與升級,也是他之前很想嘗試的一個方向。關於抽卡機制、棄牌機制等其它改動與創新,大部分他都覺得OK,至於為了降低挫敗感,《月圓之夜》可以繼續進行遊戲,他覺得這主要是針對的用戶群體會不一樣,《Dream Quest》更偏向喜歡Rogue Like的多次體驗遊戲的玩家,而《月圓之夜》偏向更加簡單與大眾化的玩家一些。關於劇情、美術、與音效,Peter覺得非常喜歡且很有特色,小木匠的故事也讓他感到十分悲傷…
【小結】
能走到今天這一步,真的很不容易,雖然得到了Peter的包容與支持,但我們確實還有很多地方做的不夠好,希望大家能夠從我們的身上吸取一些教訓,感謝包容我們與支持我們的玩家。
我們正在想辦法向投資人爭取後續開發經費(由於遊戲盈利是負數),希望《月圓之夜》還能有後續,雖然目前充滿了未知性...
謝謝你們。
玩過月圓,卡牌冒險者,其他的暫時沒玩過,如果光看發行時間線的話
Dream Quest &> 卡牌冒險者 &> Monster Slayers &> 月圓之夜 &> Slay the Spire
【多圖預警】一個階段做一個階段的事情。現在國內還沒有維權所配套的法律和社會條件,所以只能退而求其次去要求一下
「你抄就抄,做得好最好,但是能不能對你抄的遊戲尊重一下,通知一下作者好不好啊」
我相信這就是原帖作者的意圖。大家可以從原帖作者各種積極的回復和和官方的交流中感受到這一點。
所以脫離他的目的,因為這個帖子所造成的後果來去指責他的人,真的不太道德。
另外我蹲守論壇這幾天,深切的感受到了原帖作者揭開一件事情所要面對的壓力。(等會去電腦上上圖
加一個有趣的討論帖子https://www.taptap.com/topic/1517072
首先是原帖作者的一些回復
接下來是製作商的幾個回復
下面就有點多了,我不發表觀點。諸位看看圖就好。
下面是一位特別的觀眾
下面是在原作Dream Quest下面差評的一位觀眾
我只是...略有些心寒吧。
謝邀,但是我不玩手游。。。也不會去嘗試。
主要原因是我用的大法Z4,火龍810名不虛傳,而且耗電成問題,並且我沒有準備換手機的打算,即便它有再多不足,我還是愛它的,信仰啊,沒辦法。。。下次買手機,我還買信仰牌,所以我不玩手游。
還是那句話,玩法互相借來借去的遊戲圈很常見,只要不是原畫音樂抄襲這種露骨的搞法,沒必要婊,不然你絕對要婊到手抽筋。
有什麼好看待的,你看看隔壁騰訊爸爸旗下的《QQ飛車》《QQ炫舞》《QQ堂》……
跑跑卡丁車,勁舞團說什麼了嗎?最近這事情在taptap上面撕得很歡。 我一開始不知道,下載《月圓之夜》還玩了好一會兒,感覺確實是個蠻不錯的遊戲,畫風、劇情、玩法等都是挺對胃口的。 第二天早上我手賤翻了一下taptap上的論壇,然後看到了說這樣遊戲抄襲的帖子。 當時我的心情是蠻複雜的。畢竟DQ的火柴小人實在是慘不忍睹,單從畫風來看,絕對不會讓我有半分想玩的興趣。但是抄襲就是抄襲,在樓主給出了各種實錘的情況下,我還是把遊戲刪了,我對抄襲是十分鄙視的。 這兩天翻論壇還是有各方的各種言論。甚至官方也發話了,但是官方的回復似乎更像是在狡辯自己並沒有抄襲。當時我看完官方帖子,再看看遊戲介紹裡面那明晃晃的「初心」二字,著實諷刺。 現在最常見的言論就是「只要抄得好,抄襲遊戲就是沒有毛病的」,雖然大都不會像這句話那麼露骨,但是不少人似乎都有點這樣的意思。畢竟DQ的畫風……真的是硬傷…… 不知道這種行為算不算是掩耳盜鈴呢…… 我作為知乎的萌新,還沒有摸清楚這裡的規矩,多有冒犯實在抱歉。再說下去恐怕要把taptap的戰火引來這裡,就不贅述了。
玩法抄襲不算抄襲 業內常識
更何況與其說抄DQ不如說抄卡牌冒險者。。。。
還有 國產遊戲現在越來越會「抄」了是好事
之前只知道換皮
現在你看看
《地下城堡》抄《小黑屋》
《符石守護者》《不思議迷宮》抄《地牢爬行》
甚至連DQ這種冷門作品都知道抄了
這最起碼證明了國產遊戲開始朝著「遊戲性高」的遊戲去模仿了
而且的的確確也有自己的設計在裡面 這就夠了
慢慢來 別慌
之前不思議迷宮也抄襲了一個國外遊戲,只不過我認為抄的比原來好那就不算抄襲,收入也比那個遊戲高
以及日本的一個卡牌遊戲《shadow verse》和爐石傳說也類似啊,但是在玩法上稍微調整了一些對很多人來說,換皮不是原罪,錯在換得沒原來的好例如卧龍傳說等換皮爐石,沒有哪個不管是UI和卡圖敢說比爐石好的而dream quest的實用畫風,讓換皮換得比原版更合大多數人口味成為了可能舉個不那麼恰當的例子,假如村田雄介不是和one合作,而是自己照著畫一個,人氣可能會有影響,但絕不會死如果原作是村田,one用他的畫風照著畫一個…呃這個大概會被當做惡搞而不是抄襲
抄了不承認 強行致敬 不忘初心 是真的可恥
我覺得國內「單機」玩家對國內獨立團隊太過苛刻了。
君不見Star Realm把暗殺神的Basic Mechanics原樣照搬,國外屁事沒有。農藥把lol dota 風暴里的英雄抄了個遍,質疑聲也被湮沒在六十億流水中…所以說國產獨立團隊真是難做啊,本來圈子就不大,還在用最大熱誠服務最挑剔的用戶。
業內都知道,玩法機制借鑒不算抄襲,獨立圈有好概念後都是大家一起上的,能不能火就各安天命了。我們每次的遊戲設計作業導師也會讓我們先Case Studies學習別的遊戲的機制然後再加以改進而不能自己瞎開腦洞創新。
最後,我發現遊戲圈太多人不把「美術」當回事兒了,眼睛一溜溜全盯著玩法。美術創新不算創新嗎?當然算!國內對「換皮」的標準被很多無節操的手游廠拉的太低了,是不是那種1:1像素級的換皮,讓你們覺得原來換皮太簡單了?美術,對於一款遊戲太重要了。為什麼DQ沒火,月圓火了?你看無限迴廊死了,紀念碑谷登上蘋果發布會,難道還不能說明問題嗎?
說我水軍的請自便,製作人自己開腦洞完全憑著自我良好意識做的獨立遊戲我倒也知道一個,叫《幻》呢。抄還是借鑒,我覺得取決於最初團隊要做一個新遊戲,借鑒一下其他遊戲。還是說團隊看到一個遊戲不錯,想要改進他。
目前看玩法層面原創的實在太少了。被噴抄襲完全不冤。自稱獨立遊戲的話,這條規則勢必更為嚴格。偏個題說實話國內遊戲圈蠻混亂的比如吃雞手游我最近看到了不少 真正和pc上的吃雞類似的不多 多數都是瞎j8蹭熱點借鑒學習致敬一大堆成天賣情懷的也有宣傳吹上天 實機遊玩發現一坨屎的也有數值策劃和活動策劃成天把玩家做寶搞的也很常見玩家也沒比這些廠商強太多畢竟國內的玩家甚至能讓貪玩藍月 大天使之劍這類迷一樣的頁游賺得盆滿缽滿……
說句政治不正確的話 點進樓主連接 被taptap裡面的很多用戶觀點驚得瞠目結舌 慶幸沒有手游習慣並且蘋果用戶所以不用這個軟體你問我為什麼 因為我連 玩家無所謂正版盜版與否抄襲與否這言論 玩的開心就行了 這種言論都看到了 還得了一定的贊數溜了溜了
首答。
首先dreamquest這款遊戲是我玩過的roguelike類或者dbg卡牌遊戲裡面最好的之一,裡面除了畫面比較簡單有點魔性,遊戲系統、平衡性、重玩性都是極高的,也使我玩了100小時+的遊戲,已經全通,遺憾的是這款遊戲只有ios和pc版,安卓版作者沒有上,然後就被爐石招募了,當年這遊戲雖然畫面不好但是仍然是最好玩的卡牌遊戲之一,app下載榜上有名。
然後就是月圓之夜了,我相信如果玩過dq的人大概都能看得出來有抄襲,這點不用懷疑。
但是卡牌冒險者呢?monster slayer呢?這麼多抄dq的遊戲,那些人知道嗎?
1.就算那麼多遊戲玩賞家都一開始給五星,之後看到抄襲貼無腦給1星,他們真的玩過dq嗎?
2.他們知道dq作者不會出安卓版么?我也想在安卓上玩到類似的遊戲,但是真的沒有啊。
3.他們知道卡牌冒險者和monsterslayer嗎?
利益相關:steam上購買dreamquest和monsterslayer並且全職業通關。
也許少數人知道真相,但是多數人決定結果。
dreamquest居然要這樣才能得到一波假的「關注」,我也是心疼我幾年前安利無數人碰壁。。。
taptap上對國產遊戲是出了奇的寬容與追捧,你說這個遊戲不好玩?不好意思,哪怕只是表達你個人想法,我們也會把你踩到摺疊(笑)
這款遊戲被評為2017本土最佳遊戲就是對全中國獨立遊戲製作者最大的侮辱
同類遊戲相互借鑒一些大家其實可以理解,但這個遊戲最噁心的地方在於抄幾年前的遊戲還抄的毫無進步,在卡牌機制上看不到一點點自己的想法。
如果全抄別人的遊戲機制+自己想點背景故事+配音=獨立遊戲。
那其實這個工作室的才華絕對不限於卡牌遊戲,任何遊戲他們都可以全抄別人的遊戲機制+自己想點背景故事+配音=獨立遊戲。
最諷刺的是這款遊戲拿了本土最佳遊戲,我只覺得噁心。
真的是一個敢發一個敢拿,那麼多人真的在做獨立遊戲,就這工作室牛批,水軍多公關好,抄個遊戲說是「獨立」遊戲,還能拿本土最佳。而這款遊戲的愛好者為它辯護的理由居然是這遊戲好玩,這團隊努力,動動腦子啊,月圓之夜這遊戲好玩是這個工作室的努力還是被抄的那個工作室的努力?實錘已經很多了,對於抄襲者先上車後補票,補票成功,然後木匠誠懇認錯態度,我表示難以原諒,雖然他們只是個縮影,其他人其實也這樣做,就他們中招,然而我想問問,你們的系統製作者呢?一個遊戲,在製作階段,你們就沒去找個卡牌遊戲的系統,數據相關的員工,然後未經同意,抄了國外獨立遊戲的內容搬過來,自己使用,然後打著國產獨立遊戲的旗號上市,你們這個心態何以博得同情?
再說下吃瓜群眾和抄襲環境形成的危害 把我在taptap內容貼過來
換皮和抄襲已經變成遊戲製作新思路了,我們國家遊戲產業已經往懟獨立遊戲上面走了,獨立遊戲因為很多是個體開發,也多是免費遊戲,很小眾,製作也不夠精良,可是其實創作者的用心度,真的是好幾年就撲在一個遊戲上面,是屬於他們自身自尊的。跟培養孩子似的,創作一個職業,要考慮很多問題,要跟其他職業不同,還要不能綜合起來太強勢,還要同一職業有多種卡組,能制定不同戰術,其實要思考很多東西...可是抄襲者,因為是直接玩法享受者,是知道本身遊戲素質的,甚至不用擔「遊戲不好玩的風險」而且原作識別度太低,在火到頂端,九分以前,都是超有隱蔽性的。這樣造成啥?造成整個國產遊戲界,都不需要數據和系統製作人才,如此惡性循環,這樣的人才活不下去,因為遊戲公司不需要他們,一萬個獨立遊戲,國產公司選個前一百名來借鑒,你作為一個國產系統製作人,就算是天才,就算在外國學這個四年努力奮鬥,你做出來的遊戲系統都不夠這一萬篩選出來的前一百好...這個換皮風,自己斷送了自己這方面的人才培養之路。再說下遊戲公司惡意,遊戲公司知道國家法律規定的抄襲都是以保護圖畫形象相關的為主,於是特意繞開,從陰陽師就開始了,就抄系統核心玩法,自己加劇情加聲優加原畫,以比玩家更清楚抄襲的法律來打擦邊球,東窗事發後就偽裝自己誠意去道歉和上門聯絡解決。沒事發就等後續賺錢。再從玩家角度,一堆玩家事不關己,覺得只要讓大家玩到,就是良性體驗,況且安卓還免費,什麼邏輯?舉個誇張點的例子,我花三年時間辭掉工作,自己做個遊戲,賣個20塊錢,別人抄走了,來個免費,哎呦,對方是免費的,大量玩到免費的玩家就說獲得了良好體驗,於是幫抄襲者說話,那我這三年的付出誰買單?害死我還有理了?核心系統和一切數據構成全是原作者的勞動成果,哄搶後大家都分到果實了,開心了是吧。再舉個例子,我如果就是喜歡遊戲系統設計,我熱情max,人生就拼這個了,結果一去遊戲公司,付我三個月工資,發現我做的遊戲系統沒國外獨立遊戲一百強,別人花三年的做得好,小夥子,成本傷不起啊,另謀高就吧。這就是抄襲環境逼死真正幼苗的現狀。越抄襲,幼苗死越多,而幼苗越少,就越被市場逼迫去抄襲,如此循環。那些覺得只要遊戲好玩,抄不抄跟自己無關的,看清現實沒?自己不是哄搶帶頭人,自己只是撿了果啃著,自己就沒錯了嗎?
DQ全職業打穿lord1000血的深度玩家來說一句。
月圓之夜顯然有學習DQ的機制和部分卡牌,
若Peter有心去告,也比較有勝算。但是!
大家都是做獨立遊戲的,敝帚自珍沒啥意思。DQ雖是神作,但Peter當年做的時候,其實也留了很多平衡性和體驗問題,比如廢卡,猝死之類的,DQ多玩幾局很容易感覺到。我想Peter也會引以為憾,且樂於看到有人順著他開的路往前走,並吸取教訓做出更好的遊戲。這是一個遊戲人的心態。倘若有人以此機制(我指用dbg模擬角色能力成長)做出了一款真正意義上的刷屏神作,Peter絕對是喜聞樂見的。
不過話又說回來,月圓之夜做得也真沒多好...希望有同好能百尺竿頭更進一步,在此機制上做出更好的遊戲。你們把題主給的鏈接第一個點開就好了啊:作者本人表示不知情。如果你們覺得有必要我就再去問一遍,甚至可以考慮問問作者本人對此事的看法。至於到底抄了多少,由於我沒有玩過,所以現在不好下結論,有空再更新。希望大家理性看待問題,可以拿出可靠證據。
&<月圓&>沒玩過,但很喜歡DQ這款遊戲。
說一下我對抄襲的看法。玩過DQ的人都知道這遊戲的詭異畫風,同時並沒有劇情音樂等等等,所以能有一個能在這些方面得到很大提升的類DQ,其實本應該是能受到大家的讚譽和歡迎的。找理講,玩法上的借鑒是不屬於抄襲的,不能說你藍洞吃雞我就不能做一款吃雞了,我如果能做一款在某個方面我創新使得類似的玩法讓玩家獲得了不一樣的遊戲體驗,比如我來個仙俠吃雞,如果好玩的話,其實會是個很好的借鑒。&<月圓&>錯就錯在,在玩法上你基本就搬過來了,甚至不加職業不改數值不改卡片。你讓玩家看到的不是你在努力去拓展DQ的玩法,而是你在抄。事實上你就是在抄。如果你加了各種新的職業,修改了遊戲原本的平衡,引入了新的機制,雖然玩法還是那個玩法,但玩家能看到你為遊戲帶來了不一樣的東西,這更是一個態度的東西。總的來說,大概就是在萬智牌之後我很樂於看到一個爐石傳說,但絕不是一個卧龍傳說。再說一句,看前面製作組的帖子,其實他們的態度是很好的,甚至遠飛美國找到作者要了授權。但之前犯下的錯還是得去彌補。希望你們能成為另一個無人深空。心情複雜,極其複雜。我首先承認月圓之夜是款好遊戲,再承認我沒玩過DQ,最後承認在有人tap上撕的很歡 。在玩法上夠不成抄襲,但是數值上,一些卡牌作用上,有些帖子寫的很清楚,幾乎一樣。我很喜歡這款,哪怕難的我打不過以致卸載。但因為抄襲導致喜愛之情早已變化。美工劇情音樂雖然是自己的,但一個遊戲核心之一就是玩啊。話雖至此,但這個遊戲團隊是很優秀的,一個很少見的團隊,這個新團隊應該得到足夠的時間來成長。可能現在的解決辦法就是一個是與DQ作者取得聯繫,並得到支持發出證明圖片,那麼撕逼的人可能就少很多。另外一個就是加入自己的獨特的東西,從DQ中走出自己的道路。只希望這個遊戲團隊可以在這次風暴里用好辦法走出去,創造新的好遊戲。
PS:這是我第一次玩這種類型的卡牌遊戲,希望這件事有好的發展。職業、卡牌和技能完全抄襲dream quest,不過dream quest的畫面實在是太過簡陋。
要看你怎麼定義抄襲了....
遊戲玩法這種法律的標準肯定是算不了的,知乎的標準肯定是算抄襲亂入了這個帖子,前面幾位朋友說的已經比較客觀和辯證了,補充點吧:
題頭的這兩個遊戲我都沒玩過,從遊戲角度講,我換個受眾比較廣,貫穿我學生時代的說法吧:
- 最初玩星際爭霸,單兵數量太多不好操作,於是乎有了魔獸爭霸
- 後來玩魔獸爭霸,微操要求太高而英雄的故事和成長還足夠吸引人,所以有了DOTA
- 由於DOTA的上手門檻偏高,主要是對線、打團時候對操作的要求很高,所以有了LOL
- 從LOL出來的王者榮耀,我相信更不用多說了
- ……
總之是什麼意思呢,牛頓其實早已經給我們總結了:「如果我看的更遠,那是因為我站在了前人的肩膀上!」無論開發者和我們,特立獨行,或者叫盲目的創新都是在耍流氓,好的東西一定是有已經經過驗證的理論和實際依據的。
請理性看待問題。
事情並不是非黑即白的。要做的是不斷改進與完善。https://zhuanlan.zhihu.com/p/32667914 本人以這個問題為引子,做的探討。我們中國人真的連一款好玩的手游都做不出來嗎 還是得抄抄抄?
橋唔怕舊...
愛抄就抄,反正這樣下去,國內新生兒還有沒有都不能保證,經濟不發達地區,相對經濟發達地區,購買正版遊戲的慾望會更少,不抄拉到,別每次出個新遊戲,炒作的時候都被爆出抄襲行嗎
看過不少國內獨立遊戲,我想問一下:
完全創新的國產獨立遊戲,有嗎?對於開發商來說,不管自身怎麼想,從立場出發,反正不會承認抄襲。(這是一個很簡單的商業邏輯),反對者的人不是目標人群,人也根本不在乎。
對於指責抄襲的人來說,指出抄襲滿足了自己對維護原版的心裡需求(注意,這裡不討論該行為對錯),可以拉攏一部分玩家抵制。但是客觀上也擴大了該遊戲的知名度。
對於更大部分的玩家來說,他們並不關心這些,該買還是會買的。
綜上,開發商拿到了錢和知名度,反對者得到了贊同和道德感,目標玩家得到了他們想要的遊戲。各取所需,皆大歡喜。dream quest 畫風看了肯定不想買
我就是來算筆賬的。
月圓之夜是個「小型」工作室,如果系統玩法(最難製作的牌面)是照搬的話,那麼估計策劃時間不會超過一周吧。
最難的畫面音效如果是花個幾萬外包,畢竟畫風不錯不等於畫面精細,估計也就一兩個月?
剩下的只有程序了,從他們的發言人說法中分析,很有可能,那就是個程序,那麼……攤手,這遊戲真的難做嗎?
肥腸害怕鍵盤俠,匿了。
玩法方面雖然借鑒的厲害,但是在法律層面夠不成抄襲。不過仔細看了一下帖子,發現在卡牌數值,技能,事件等等存在大量雷同,雖然美工,劇情方面是原創的,但仍然有可能在法律層面判定為抄襲。不過法律沒有判抄襲,不妨礙個人對抄襲的認定。這件事官方可以學習一下唐七公子。
開發者有發帖解釋澄清,還有關於與DQ作者溝通合作方面都在tap官方帖子里(DQ作者Peter也在支持這款遊戲)。希望不明真相的群眾不要被看似「熱點」的輿論帶偏,請理智看待。我相信知乎的用戶不會無腦跟風。月圓之夜是款好遊戲,這是中國獨立遊戲的進步,讓更多人看到卡牌還能這樣玩兒。借鑒並非不可容忍,學習經典,融入新內容,一個遊戲帶給玩家的體驗是多面的,我們在遊戲豐富的故事劇情,精美的視聽體驗中已經感受到了誠意滿滿。如果故步自封,上綱上線,恐怕沒有一款「乾淨」的遊戲,爐石就有抄襲萬智牌的部分(DQ作者現在在爐石團隊),三消遊戲是否也需要找個鼻祖出來諷刺一下candy,各種消消樂?我們應該給中國團隊一點時間,在抄襲盜版山寨同質化嚴重氪金簡單粗暴的中國遊戲市場里,冒出一個月圓之夜簡直是一股清涼。作為玩家,我希望製作團隊頂住壓力,再接再厲,讓大家看到更多更好的遊戲,這才是開發者的使命。給中國團隊一點時間,一點包容和理解,遊戲生態環境以及從獨立遊戲的興起開始好轉,大家能玩到更多細分領域有趣的遊戲,市場不再被無盡換皮氪金的RPG MMO SLG獨佔這難道不是玩家的福音嗎?為什麼我們不去感激和支持這樣的團隊?反而要用輿論,走極端的去逼死一個有潛力有發展有實力的團隊呢?
希望帶節奏的真玩會了dq和月圓再來評論好不好?steam打折18。
我不會因為玩"像素地牢"就指責"黑暗生存"是抄襲。dq偏地圖探索,月圓偏打牌闖關。其他人關於數值說抄襲就更沒啥說了。以個位數為區間的遊戲數值偏差能多大?我覺得有必要為TapTap集中湧現出來的正義之士說一句話了,
我覺得不只是月圓之夜,所有卡牌類遊戲都卑鄙地抄襲了萬智牌,遊戲王,爐石,撲克牌,塔羅牌,卡牌冒險者等等所有以卡牌或所有以卡牌相近的為介質的遊戲,包括且不限於萬物始祖dq。細思恐極的是,所有遊戲都抄襲了攻擊力,防衛力,護甲值,回合行動限制次數,甚至回合制,人物形象,包括以人,動物,神鬼等作為遊戲內角色,虛擬按鍵或手勢控制,而且天哪他們甚至無恥地抄襲「對戰」這一偉大的遊戲創意!!!!而月圓之夜尤其卑鄙下流,它抄襲了所有以女性角色,戰士修女法師巫女角色為遊戲形象,甚至無恥的抄襲了劍,箭,法杖這些武器模式,它甚至抄襲了攻擊之後會減生命值的偉大設定!!!不僅如此,他還抄襲了數值啊!數值!所有自然數都已經被使用過,他竟然無恥到了抄襲1234567890這些數字!!!!!!為什麼不自己製作數字單位???為什麼弓箭的攻擊力是2?抱歉,不管你是幾都是抄襲,就算你上千,我也說你抄的遊戲王。它甚至抄襲了回合行動次數用沙漏計數的偉大創意!!!當然,它無論用什麼計數都是抄襲,我們是正義的。但是為什麼我們要罵它抄襲DQ呢?其一,DQ很冷門,這會顯得我見多識廣,雖然我也不知道為什麼玩個冷門遊戲就見多識廣有優越感了。其二,我沒有主見啊(」゜ロ゜)」別人罵所以我也罵,而且這樣我就變成正義的人了啊。什麼?我看那個「實錘」帖子了嗎?看了啊,字那麼多圖也那麼多肯定是對的啊。我看內容了嗎?沒有啊,字多就很厲害啊,我跟著喊就行了啊。其三,這個遊戲做得還不錯但無內購,看起來很好欺負的樣子,我又不能去罵騰訊,守望先鋒和TF2那些事我又搞不清楚也惹不起暴雪爸爸,雖然仔細一看按這個標準所有遊戲都只是換皮遊戲,但沒人帶頭我也只會聽別人的,就只能欺負欺負這種小工作室勉強維持生活這樣子。我不可能認真看待事件起始經過的,這輩子都不可能的。我為自己成為正義的代言人而自豪。-----------------
希望所有持相反觀點的人不要一昧地噴,只會說一些武斷的自己都不知道自己說了什麼的言論,跟著別人大聲喊叫不會使你的話變得正確,而只有獨立思考才能做到。說出你的觀點,說出你自己的觀點,然後去證明它。按照某些人的邏輯,可以斷定最近的戰爭藝朮赤潮完全抄襲了米拉奇戰記,暴力街區完全抄襲了戰鬥之心,但是沒有任何人去質疑。到底是不是某些人別有用心,恐怕只有他們自己知道。這個回答發出來可能會觸痛很多人。
請看到底再下結論。首先在玩法還有數值上月圓抄了DQ,實錘沒得洗。玩法方面在遊戲行業其實存不存在抄襲都很難說,大部分遊戲都是在前人基礎之上加入微創新。而數值方面的抄襲,開發者說再多初心和夢想在事實眼前都顯得蒼白無力,連改個數字再調試都懶得動,這是個很恐怖的信號。那麼再看被DQ粉指出抄襲之後,官方先自己洗了一波,最終是找到了DQ作者得到原諒和支持。首先官方自己的洗地其實並沒有什麼誠意,純粹是為了給說法而給說法,拿微創新的幌子糊弄一下本身有點動搖但是並不了解DQ的大部分玩家,真正玩過DQ的恐怕都很難接受。第二次找到原作者算是比較有誠意了吧,原作者很大度,不僅不追究還願意合作支持,在我這裡我雖然對這個製作組沒有什麼好感,但也沒有什麼理由再去聲討,畢竟原作都出面了是吧。月圓在tap免費,此外美工文案配音俱是上佳,又好歹免去了被追責的風險,不論如何,關於這個滴水工作室(月圓之夜製作組)的話,說到這個份上已經夠了,往後的路怎麼走,這麼多雙眼睛盯著你們,希望不要一錯再錯。後面要說的就是月圓玩家的反應,可能稍有些跑題,但我還是想說。我相信只玩遊戲不論其他的玩家,他們是純粹的為了尋找遊戲的快樂,他們不瞎,論壇評論那麼多聲討不是看不見而是不想理會,求求一些個道德帝不要強行拿自己的道德標尺去綁架別人好嗎?別人聲討歸聲討,帖子擺那,要共同起事去這些帖子頂起來不比東一槍西一槍穩的多,非要看不慣別人的好評或者原諒,在下面酸一酸,潛台詞諷刺該玩家無腦而盲目才算完嗎?當然,我說的是原諒充其量是不理會這些爭議,凡是那些顛倒黑白來捧月圓的,當做笑話看看就好了。關於到底應該原諒月圓之夜還是抵制月圓之夜,從個人層面來說,有原諒的理由,也有抵制的理由,逃票是實錘,但是補票也是實錘(不想詭辯諒解支持合作與授權的區別),製作水準高也是實錘(別不把美術配音當回事),持怎樣態度其實都沒有錯,不要去道德綁架別人。至於說是否會鼓勵其他人也做這種先上車後補票的事,還能維持一個較好的口碑,我覺得首先你要把補票都不補的那些人消滅光,否則他補票了就是有相對於完全逃票者更好口碑的理由啊。至於月圓之夜為什麼評分如此高,高到一些人心理失衡,本身遊戲核心玩法就很棒(DQ事前放到tap上估計也是9分起),再加上美術配音文案等高製作水準,高分不奇怪。想要學月圓一手抄抄,也得有那個能力才行。瀉藥,其實眾所周知,國產遊戲抄襲算很普遍的現象,其中最常見的是射擊遊戲和卡牌遊戲。
次世代的射擊遊戲由於有一些核心玩法,不再拘泥於過去的沒有雞苗的突突突,比如守望先鋒和吃雞,而孤島危機、泰坦隕落這種,在國內(一般玩家)中沒有知名度,畫面即使劣化也難以複製。不過一旦人氣遊戲山寨成功就或多或少有人會玩。另一個大類卡牌遊戲則只需要找原畫就行。國內強大的畫師這麼多,說不定在部分卡面上還能超越原作,碧藍航線就是個典型,雖然核心玩法差別很大,但艦娘的設定就是從別人那拿來的。當然,除了卡牌收集養成還有其他的,比如:http://m.mydrivers.com/baidu/newsview.aspx?tid=327610這個叫卧龍傳說的遊戲就是抄襲暴雪的爐石傳說
卡牌合設定也直接拿來用護心鎧就是聖盾、護衛就是嘲諷。信仰蜀國吧!(此處應有bgm)不僅如此連卡面都能拿另一個遊戲,我覺得這張卡應該改成「當你的英雄受到致命傷害的時候無視這次傷害並翻面。」還有這個叫遊戲皇的騰訊遊戲:
http://youxihuang.kapai.com/bbs和遊戲王一樣是怪獸有攻擊力守備力、一樣是有怪獸效果、一樣是通過消減對手生命值或獲得勝利。但還是有幾個區別的,比如沒有陷阱卡、魔法卡非常稀少、裝備卡只有一個格子,也就是說只能發動一張裝備卡,但都很強。怪獸的召喚方式也是祭品召喚,不過是每回合增加一個星星,比如我場上沒有怪!那我只能召喚一個一星怪,或者我用一星怪作為祭品召喚一個兩星怪,又或者把兩個一星怪(一個兩星怪)作為祭品召喚三星怪,即:X+Y+Z+……+1=你要召喚的怪。怪獸雖然基本都有效果,但不能使用,必須要升星,這個升星不是上面說到的召喚模式,而是卡牌強化,卡牌強化需要用其他卡,沒有怎麼辦?充錢啊!http://www.bilibili.com/video/av1145015我做了這個視頻還特意沖了個首沖。雖然做的比較....邀請我的作者還邀了另一個問題:
http://www.zhihu.com/question/263459280說的是國產遊戲被外國冒名眾籌,能不能看作國產遊戲崛起了,我一下不知道怎麼回答,首先我對這個遊戲沒什麼了解,然後冒名眾籌是為了騙錢,不可否認選擇目標和遊戲品質有關,但也可能是遊戲是像素風格、英文標題、再加上原作者很少去外國網站論壇,很難得到消息。所以才選擇中國遊戲做為目標。拋開這些,近期今年確實也有一些不錯的國產遊戲,比如血雨、崩崩崩、ICEY,還有最近的死神來了,因為畫風、血腥的內容和翻譯腔一樣的對白,我真沒想到是個國產遊戲。但我也想不出更多了。國外很多獨立遊戲做的都相當棒,技術和創意都極佳,還有ludum sare這樣的比賽,國內遊戲無論是個人製作還是公司製作都很難比擬,甚至態度都不行,宣傳頁游和手游都用著國外遊戲的cg,國家也無意干涉,那就抄的更乾脆一點唄,反正沒人管。少有獨立製作的遊戲也不太令人看好,還有前段時的那個幻.....真是要我命了,看了結局動畫的貼子我還更期待lz自製的遊戲。不過我上面也說了,中國畫師都很厲害,所以卡牌收集養成和galgame還是有出路的,steam上的國產遊戲也上架了不少,至於以後有創意的卡牌遊戲我是不抱太大希望的....所以我們不會做,別人會啊,我八路拿你鬼子(洋人)個瓜怎麼了。這種想法還能有什麼進步emmm,抄了不對。
怎麼現在才學會抄。什麼時候才能到自己做的年代啊。老實講沒有玩過DQ和卡牌冒險者,月圓這個模式可以說是初見了(以前只玩過非酋之手),挺上癮的,很有趣。要是是自己做的,該多好。應該是抄的吧,但講實話,要不是這個畫面,音樂,壓根不想玩這個遊戲,技能設計的挺好,但並不是吸引人的關鍵。
瀉藥然而這兩個遊戲我都沒玩過基本上手游只用來打發時間,不研究。
我現在寫的每個字都是從新華字典里抄襲來的。 因為新華字典里都有!!!!!!!
玩家有的玩就好啦。一個欠美工,一個缺策劃,拿來合在一起做成一款精緻的遊戲,受益的是我們玩家啊。版權的問題,兩邊的開發商據說已經在接觸了,由他們自己商談豈不很好?話說,月圓之夜這種哥特風格我超喜歡的有木有(~—_—)~
說抄襲我覺得有失公正。
玩法抄襲不算抄襲,沒必要這樣去懟這樣一個有希望的製作團隊。月圓粉,措辭可能會比較偏激一點,見諒。我是個遊戲小白,在月圓之前對卡牌遊戲的認知僅處於爐石傳說和b站up喜歡打的萬智牌上。然後有一天閑逛taptap看到了月圓,一玩就上癮。然後我說一下對這個卡牌遊戲抄襲的看法。首先,如很多人所說,卡牌遊戲很多時候都是互相借鑒抄襲。就我個人而言,忘記在哪裡聽到過爐石是簡化版的萬智牌,如果真的要吹毛求疵的話,很多遊戲的卡牌都可以找到互相有影子的替代品。畢竟卡牌遊戲設計來設計去繞不開某一些核心的機制,相仿是在所難免的。其二,就我個人價值觀而言,一般來講我是很反感抄襲遊戲的,比如騰訊旗下的一眾遊戲,碰都懶得碰,對月圓的寬容除了來源於上面一點之外。簡而言之就是看到了月圓的誠意。畫風,簡單的劇情設計,養成(月圓里很重要的一塊真的是養成),策略。我在第一次看到這個遊戲的時候一直在懷疑這到底是不是國人的作品,因為其美術風格非常吸引我,也讓我有種很驚嘆的感覺。講實話,如果月圓的初心是想要撈錢的話,根本就不需要花費這麼多力氣,既然有一個現成的模板可以套,其他東西也一併找模板套就好了,為什麼要去磨這些美術和劇情方面的東西呢?總得來講就是說,我認為月圓的製作工作室是一家有誠意的工作室,而在這次的抄襲問題上只是犯了一個錯誤(這個錯誤還很難界定)。我知道很多人的看法就是,錯誤就是錯誤,犯錯就要立正挨打。講實話,我認為月圓官方在處理這件事情的後續上已經做的不錯了。對於一家有誠意的國產遊戲工作室,我們為什麼不能多給一些寬容?為什麼這份義憤填膺不用在某些肆無忌憚抄襲撈錢的大公司身上?而卻要對剛剛起步的小工作室如此的苛刻?月圓是一個好遊戲,即便有現在的這一點可能的瑕疵,都不能否認它是一個好遊戲。我只是希望,很多不明真相,沒有真正去體驗過兩個遊戲的圍觀群眾,不要看到抄襲二字就神經敏感,而是切實的去嘗試一下這兩個遊戲。至少,月圓不會讓一個休閑向的玩家失望。最後一點的話,我可能要說一下比較反知乎價值觀的東西。那就是關於借鑒和抄襲。大陸的遊戲工作室和環境大家都有目共睹,同時國外的某些獨立工作室的水平大家也都是瞭然於心的。在這種情況下,取別人所長補自身之短,是這個行業發展初期可能無法避免的。講句道理,學習的第一步很多都是從模仿開始的,航母也不是一天就造出來的,如果按有些人苛刻的審核標準,這世上根本就沒有所謂的原創。所以作為月圓的粉,我真心的希望假如滴答有下一步的遊戲計劃的話,能更多的加入自己的原創元素,從畫風劇情設定到玩法,都希望能產出屬於國人自己的元素。當然這一步真的不容易(國內的任何藝術創作都很不容易,不止是遊戲),我知道很多硬核玩家習慣了作為一個態度端正的評論者去衡量一款遊戲的好壞,目的也是為了遊戲的進一步發展。但是在國內,類似行業都被銅臭味和資本侵佔的時候,還是希望玩家都能考慮國情,口下留情,不要逼迫一些想好好做遊戲的團隊向資本妥協。最後的最後,滴答的下一部作品如果能保持水準同時略有提高的話,也依舊會支持。作為粉絲,希望你們能保持初心,也會一如既往地監督你們變的更好。以上。
說獨立抄襲,你們是想把獨立遊戲按死在襁褓里嗎!
你們這些兇手!有沒有一點良心!?
都不盈利了,還想怎麼樣!這麼有力氣去懟郭敬明啊,對付一個小遊戲算什麼本事。
以後獨立遊戲發展不起來,都是你們這些劊子手的錯!!!
嗯……說實話我也是才看到《月圓之夜》是抄襲的,至少可能在玩法上?不過月圓之夜也完全沒有盈利點……所以我還是覺得比較能接受的。畢竟沒有用於商業用途,一分錢沒賺不是?
手游里艦b艦r是借鑒的,食靈諾亞是借鑒的,大家喜愛的三國殺也是借鑒的。騰訊遊戲好多都有其他遊戲的影子。再看看電視節目,從脫口秀到綜藝節目再到歌唱節目,哪個不是舶來品。其中好多都不如原作好,但大家還都是很喜歡的。為什麼會有人指責《月圓之夜》抄襲呢?無非就是想說《月圓之夜》是個垃圾遊戲。這樣的人有幾種情況:真不喜歡這種遊戲的;羨慕這個遊戲的成就的;喜歡起鬨的;不滿意ios付費安卓免費的;還有不看我的攻略導致打不過然後棄游的(毫無痕迹的植入廣告笑~)。他們找不到遊戲的毛病只能打著抄襲這種道德的制高點譴責遊戲了唄。不過在我看來雖然不想承認,但抄襲現在是件很平常的是,不過如果能抄的比原作好,那就是不錯的。(我也希望能出現自主創作的產品。)不管《月圓之夜》是否存在抄襲行為,至少它是個好遊戲,比大家搬出來的那個所謂原作好多了。
職業一模一樣但是你倒是看看技能啊,只有遊俠的技能跟dq一樣。。其他的完全不同
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