如何評價徐老師和蔣玉成的直播?

勸退這個理論有價值嗎?


唉,我也再也不想回答勸退有關的話題了。

每當看到科學發現的新聞下面有勸退黨在酸的時候,我好想懟他們:轉行也轉了,工作也落實了,能不能對做科研的人有一點基本的敬重?

每當看到一些人自我催眠說,不管什麼學科什麼方向,只要做好學術,之後什麼都會好的時候,我好想懟,不同專業不同方向未來發展的區別,統計數據在這裡,往屆學生的經驗在這裡,做好學術並不能帶來學術以外的其他東西,人不能自己騙自己。

我感覺我這樣遲早會被兩派人馬掛路燈的。


海水退潮後,大量的魚被擱淺在海灘上。一個小男孩見狀,開始拾起魚一條一條地往海里扔。一個路過的人不理解:「這麼多魚,你救得過來嗎?」小男孩一邊救魚一邊回答說:「這條魚在乎!」隨即又將一條魚仍回了大海。

在我看來,蔣徐二位的直播勸退就是這樣的行為,能救一個救一個,其實就是個慰藉良心的公益活動。我只是在母校貼吧里小小勸退了一下,就感覺這玩意是個費力不討好的活了。從整體而言,無論你怎麼勸退,這些挖好的坑都是要有人填的,四大天坑的人數根本不會受影響。從個體而言,對於那部分有志於生化專業的孩子,很多時候他們的一些想法真的令人又好氣又好笑,讓你自己也常不忍心再多說什麼,只能祝願其追夢途徑順利,或者醒悟得早一點。

蔣徐二位講得也未必就全正確,尤其是對於那些導師正派,自身能力超群,喜好科研或者對化學類專業有特殊感情的人來說更是如此。但是有一點是很明顯的,他們沒有像輔導員和一些導師那樣灌雞湯,而是站在普通學生的立場,為你剖析當下勸退專業的利害,你可以在權衡利弊後自行抉擇。如果你是本科連發n篇SCI的科研之星,當然可以無視。但是如果你和我一樣,都是不喜歡也不擅長做實驗的菜鳥的話,那麼無論將來是不是走上CS的道路,蔣徐的勸退貢獻都是值得我們銘記的。這正是:

不為君王唱讚歌,只替蒼生說人話。


五年後,願在另一個行業揮斥方遒的你們依然擁有青春的容顏,依然還是此間的那個少年。

不忘初心,不畏艱險,不忘其所始,不求其所終。


直播我沒有看,趁著材料勸退的話題扯幾句。

前天,我的本科同學告訴我他拿了青千去南方某高校了。這哥們本科成績是我們材料系裡第三,去加州某分校三年半即讀完phd,又在他那發過8篇science的大牛老闆的推薦下去某國家實驗室做了三年博後,做電池薄膜之類的東西,發了七八篇ACS Nano,Nano Letters,Advanced Materials之類的期刊,每篇在這五六年間都被引用200次以上。

然而,他在美國還是找不到教職的,於是進入某著名化學公司工作了三年多,起薪9W刀。這個薪資是要被加州碼農們鄙視的。

他早早申到了綠卡,但還是選擇不做美國人,荒廢幾年學術之後又回國投身學術界,倒不是因為愛國心,而是因為國內對青千的待遇太優厚。按他的話說「申不到人才計劃是不敢回國的」。幾年前他也確實來母校密西根聯合學院面試過,但密院給的待遇太低(年薪人民幣30W),也沒什麼人才計劃,五年後非升即走(一半概率被淘汰)。於是和密院沒談攏,就當母校給報銷機票回國探個親。

如果他沒申到青千,他就得在美國用他微薄的薪資養他不工作的老婆和三個娃。所以各位想投身材料科研的,想想要怎樣才能混才能像他一樣成為成功者。


深夜看完兩位老師的錄播視頻,我深有感觸。

作為西北某985的材料專業本科畢業生,在一年前,也就是大三下保研的關口,我才真正意識到材料專業是一個大坑。

因為本身就是本碩連讀,我在被材料專業錄取後,就盲目地認為自己會走上傳統的「讀博-搞科研」這條路。大一諮詢學長姐前景時,聽到材料專業好發文章還欣喜不已,感覺自己選對了路。

另外,因為身處實驗班,我和學電氣的舍友的大一大二課程基本沒有差別,都是一些數學物理方面的基礎課,材料專業還多學一些化學。

所以,當時我完全沒有意識到材料專業和其它專業有什麼不同,曾經動過轉專業去讀數量經濟的念頭,但僅僅是動過念頭。

大二時候在學院的一個組跟著一個技術老師做了一些小實驗,自己當時就覺得做的東西有些太簡單了,純手工,只需高中知識即可,並且還發現自己可能是個手殘。

但是當時我並沒有意識到自己可能不適合這個專業或者這個專業是個坑,因為我滿心歡喜地準備去台灣交流的事情。

大三上學期在台大交流,選修了一門想要讀研的方向的研究生的課。上這門課時,我才發現,選課的都是物理專業或者ee專業的學生,只有我一個材料專業的。這門課用到了很多電磁學、量子力學的東西,對於我這種只學過大學物理的人來說,上課基本上是聽天書,課後作業全靠google。之後仔細研究了本來要選的導師的履歷,導師是做物理出身的。台灣這門課結束後,教課的老師也是推薦我去中科院物理所讀研。

因為我本身不太喜歡物理,基礎又不咋樣,從台灣回來後一直在思考保研讀什麼方向的問題。

作為一個女生,材料工程方面基本不用考慮了,就業困難。材料科學方面,高分子太毒,又耗時間,一個課內實驗最長做了7個小時。無機非當時根本沒上過相關專業課,只知道是燒陶瓷的。金屬吧,磨不動試樣,測試都是幾十上百萬甚至好幾千萬的設備,我這一個從小用印表機都擔心搞壞的人,萬一把設備搞壞了,咋賠啊。半導體吧,物理基礎差,還不愛學。反正就是材料眾多方向,找不到一個適合自己的。

當時我處於交流回來的懈怠期,夏令營就投了上交和浙大兩家,都直接被拒了。加之前三年完全沒有考慮過找工作的事情,自認大學三年除了gpa還能看,沒學到什麼,找工作也是無從下手。

當時開始玩知乎,看到生化環材就業一片哀嚎。學校組織參加生產實習,工廠環境差,待遇低,還有性別歧視。線上線下的經歷都告訴我一件事,就是材料專業是個坑,至少對我來說是一個坑。

6月底開始考慮轉行的事情,因為英語比較差,本身又有保研資格,所以不考慮出國。本專業保外都被拒了,所以不考慮跨校跨專業保研。最後定了兩條路,本校跨專業或者本專業保研後再找機會跑路。

本校有一個學院,喜歡招理工科的學生去讀經濟相關的研究生,不要求要經濟學基礎。在聯繫諮詢了幾位學長姐後,我在7月中旬投了簡歷。

9月份開學,我參加了這個學院的招生宣講會,諮詢到他們對英語水平不做過多要求,過六級就行,我終於感覺有了一些希望。

之後是保研面試,當時我對材料專業厭惡度達到巔峰,面試老師問我為什麼不繼續讀本專業,我列舉了以上各種理由,基本上是一副老師你要是不招我,我就真的沒活路了的情況。最後,不知是因為gpa還算好看,還是有台大交流經歷(在台大修了管理學和微觀經濟學),還是轉行意願太強烈,還是三者加之,反正最後被錄取了,成功走出了脫坑了第一步。

現在在經歷了坑爹的本科畢設後,終於迎來了本科畢業,脫坑第二步也算是完成了。

說實話,我不能確定轉行去讀經濟學是不是最好的選擇,但是至少比留在材料專業繼續做實驗要好。

最後,感謝@到處挖坑蔣玉成@@徐國曦@六加一@弗蘭克揚@丐幫幫癟@紙糊@葉神月@Qianyi Guo@立黨@十號胖狐狸等多位活躍在材料勸退一線的大神們,如果沒有你們的眾多回答,我這麼一個不願改變的人可能不會下定決心轉行,真的真的非常感謝你們。


他們都是來自五湖四海,為了一個共同的勸退目標,走到一起來了。

他們需要和全國大多數勃絲走這一條路。他們今天已經領導著有1100名勃絲的直播間,但是還不夠,還要更大些,才能取得全體失敗人士的解放。

我們的同志在困難的時候,要看到失敗,要看到淺色床單,要提高我們買比特幣的勇氣。生化學子正在受難,我們有責任解救他們,我們要努力勸退。要勸退就會有犧牲,zs的事是經常發生的。但是我們想到勃絲的利益,想到大多數失敗人士的痛苦,我們為失敗而zs,就是死得其所。

不過,我們應當盡量地減少那些不必要的zs。我們的勃中央要關心每一個勃絲,一切勸退隊伍的人,哪怕顏值相差1100倍,都要互相關心,互相愛護,互相幫助。


失敗是絕對的,但是世俗的失敗並不是人們的追求。今天看到兩位apply for PhD直播之後,腦子留下最深刻的就是:去追求世俗的成功吧。
我想,Boism能夠獲得如此之多忠實擁躉的原因,除「勸退是具有歷史性重大舉措」之外,還有就是順應了眾多已經在大染缸中迷失了自己的諸位大學生們的呼聲吧。無論是比較心理,抑或人生成就感,都說明對於絕大多數人都可以通過發現自己所好來實現自己所認同的價值。(關於應不應該為了搞科研而念基礎科學的PhD,我相信每個人自有想法。我是要遁走了)
今天最開始走進演勃室的現場,我們可以看到蔣老師的感嘆、兩個人感嘆,似乎全場都在感嘆。(又想起來那個寧願吃X也要坐時間機器回去改志願的梗了233)蔣老師大概是激進派?絕大多數paper都是瞎灌水。不過這樣子也好,把資源留給需要的人。

當然,蔣老師介紹自己轉行的具體過程,是具有特殊性的。我們不妨歸納如下:
1、導師的理解
在每個研究生,無論碩博,老闆的影響是相當大的。可能開學一拍腦門隨口說的一句話,你用整個學年都沒有做出什麼結果。而這已經不算槽點了。作為化學狗,我去過的實驗室裡面,老闆的作息影響你的生活節奏,老闆出差,你準備的啥啥啥就得延後到不知哪一天(習慣上,老闆們更不喜歡把自己的行程跟你們這些研究生分享)。
老闆的支持,能夠讓蔣老師按時畢業。我更多地覺得,覺得你的數據有問題、手殘,卻沒有把你天天罵,或把你文章從頭壓到尾讓你要不延期要不自己退出,而是說「你還是另請高明吧」(時間到就滾蛋),這樣的老闆從另一個角度也可稱得上是很過得去了。(蔣老師說養老,但是我知道有的養老就是強迫學生一起養老的)
2、家人的資辭
且不論各種藉口,我覺得光是父母被自己改變,能夠親自到帝都去與老闆講這些事,就足以反映出改變的可能性。
3、個人的努力
歷史的進程很重要,但是個人的努力怎麼能沒有?!畢竟站在偽化口的我們要努力才能狂奔到風口上啊。CS確實是一個比較有可能實現的轉行路徑。蔣老師說到,也想過去公務員,但是專業限制然後名額就啥也不剩了,堅定走人。
4、同行的襯托
我覺得這是很精彩的地方,但是為了保護蔣老師的人身安全:),我還是不複述這部分了。特殊性是在哪裡呢。我個人估計,今年開始走申請考核的光明大道,大家可能還不太明白,沒搞懂背後的意思(所以人也會水),但是時隔兩三年之後,很有可能,競爭會逐步激烈。沒準到時走這個的都是非CS的了。今年往後開始入學的同學們要持續關注各種路徑的可能變動。
5、女裝
(略

如果把特殊性抽出而剩下一般性,諸君都可以規划出自己的道路來。

此回答:直播所聞+本人體會。

偽化學界失敗人士,聯合起來!

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加一點後邊的感想吧(也可以看作私貨233

因為每年都會有若干的本科生考慮研究生的可行性,這已經成為了一個日更問題了。自己深有體會的是,研究生階段的老闆,一定要性格不能有矛盾。

與其說「用時間來換『學歷』」(我唾棄此說法),我覺得不如說,選老闆就像選老婆一樣:你可以大一到大三有空早日去實驗室搬搬磚,各種口味的都嘗試一下,正常的、放羊的、push的,有機柱子、材料瞎混等等。看看你是不是喜歡偽化口的這種「女朋友」(老闆),而終於到你覺得「還行,我就是喜歡『她』那種特色的」,在偽化界留下來,悶聲發大財。但是,你說「我啊,儘管不是特別喜歡...,但......」,那麼,請別將就。否則,你就真的成為了「老實人」,無論你在California還是Calcutta。你留在那個地方越久,痛苦感越強。

給你們最吼的祝福&>_&<


江老師jj比你大好幾倍,你們也照樣走到一起了啊,不要看表面,而要看到他們都是被化學化工坑慘的人這一本質。

勸退理論有價值,但是只對那些開始覺醒自己到專業有多垃圾的人有用,發展更多勸退之後的方法論更能造福失敗的群眾。(比如我自己,就是在蔣老師的指導下堅定了化工轉cs的想法,感恩


蔣老師的臉好像很大啊→_→

蔣老師考博的經歷真的是好驚險啊。一環扣一環,少哪一環都不行。

我本科08屆的,果然是老啦。

考博的題目感覺好水啊,好像我也會做(逃

每個人轉行的方式都不一樣吧,像我這種去年考研就基本沒怎麼複習,就考研前幾天看了看政治的人,也沒多少經驗好介紹啊(&>﹏&<)[亞歷山大在新概念英語的序言中就提過,語言類考試,只要基本功到了,其實不用特別針對應試去複習嘛]


之前一周一直在長白山,沒有信號也連不上Wi-Fi,錯過了兩位老師的直播比較遺憾

現在回來看錄播,發現自己起步並不是太對。我準備從java起步,不過好像還是C++更好一些。這些都不重要,重要的是堅定了自己課餘時間學習編程的決心。

我本科在天津大學學化學工藝的,蔣老師至少還有不錯的gpa,我就悲劇了。本科期間打遊戲,干兼職,早期還有亂七八糟的事,大四才後悔。延期這一年一直待在實驗室和考雅思,頭半年雅思及格,申了香港的學校,下半年做催化劑(一碳方向)弄畢業論文。現在想來,本科期間一事無成,延期這一年以為自己還算努力,其實很多都是無用功。master畢業了又怎麼樣呢,最後還不是找個化工企業混去,讀phd?拉倒吧,我反應工程都學不明白,香港又不是新加坡休斯敦這種地方,化工還湊合的。

現在課餘自己學習編程,並不是說我一定要轉cs或者說不幹化工這一行,我感覺未來編程是像英語和數學一樣的基本技能,理工科的基本都要會的。至少掌握一種編程語言,掌握一種簡單的cs應用是我暫時的目標。天大的cs氛圍不濃厚,感覺有點脫節於時代了。並不是說偽化生或者傳統工科的科研就不重要,但現在tju太偏向於這方面了,今年還新開了合成生物學本科專業,感覺校領導沒有考慮大部分學生就業掙錢的需求,想培養100個元英進,這種氛圍也曾讓我非常迷茫。

我現在只希望在香港這一年有足夠的課餘時間讓我自學計算機知識,寒假好好找個實習。即使不轉cs,用cs知識輔助化工也是不錯的選擇。作為外圍勃絲,超級失敗人士,至少要抱有基本的希望。我認為積極主義勃學還是需要提倡的。

總之感謝徐、蔣兩位老師直播,希望能趕上下一次直播。


「明明是我先來的,勸退也好,當網紅也好…」

「為什麼會這樣呢?」

「勸退不了的學生,已經不重要了,因為已經不再有人,值得去勸了。」


曾老師你這是被徐老師發卡了,受了刺激么…


簡單看了下,大部分都是蔣老師在講,講的也比較認真,大部分都是自己親身的經歷,看出來確實動情了。勸退的效果應該是不錯的。徐老師雖然講的不多,但是有顏值就夠了啊。更不用說勃勃對徐老師的表白,雖然慘收好人卡,一句愛過真是讓人不由想在淺色床單上哭泣。期待勃中央下次的直播,要是有勃勃就最好了。


蔣老師:「#,;~…%*??£&>_";">}……」

徐老師:「是的是的。」

彈幕:「徐老師好帥ヘ(^o^)ノ」

「徐老師你還愛我嗎?」

「徐老師聲音好好聽ヘ(^o^)ノ」

「哈哈哈哈哈哈哈哈」

雖然直播界面一直處於蜜汁角度,但勸退效果很不錯。


北原國東,小木曾博,冬馬玉成的故事罷了。

勸退,從未這樣熟練。



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