蘇聯重高端軍事工業發展起來的主要原因是什麼，相比之下中國的高端軍事裝備為什麼沒發展起來？

01-21

我國的很多高端軍事裝備欠缺，大轟炸機甚至現在都無法自制，相比蘇聯，他的這一塊是怎麼發展起來，有哪些要素？中國目前經濟水平和積年投入也很巨大，哪些原因限制了成果實現？

彼得大帝親自在荷蘭造船廠留學的時候，我國還是把工業技術當成奇技淫巧君子不齒，彼得大帝處決守舊派的射擊軍的時候，我們的康熙大帝還在國子監講四書五經，康熙大帝的九子奪嫡的時候，彼得大帝處決了試圖開歷史倒車的獨子。然後，俄國先一直在和歐洲強國干仗，軍事技術一落後就會立馬顯現，所以俄國工業化進程就一直在持續，而我國呢，直到蘇聯援建的156個項目的時候才算是真正有了工業基礎，然後還沒學會蘇聯的東西，就又中蘇交惡，好多技術在改革開放前才算是完全吃透。中國真正完成工業化還沒有幾年，哪能和完成工業化一個多世紀的蘇聯相比。你看看現在稍微過了兩年好日子就要沉渣泛起的儒學，再對比一下那些所謂的「大師」和在實驗室里真正做學問的科研人員的生活水平，答案不就很明顯了嗎。

人家蘇聯還是俄羅斯的時候

就有門捷列夫，有元素周期表啦

那時候中國最出名的還是儒學的理學大師

還是看著兒子穿西服就大罵兒子想搞胡服騎射，是要氣死我啊，都忘了祖宗了啊！然後說完了摸了摸自己頭上的金錢鼠尾和我大清的長袍馬褂，瞬間覺得自己離孔聖人更近了呢···

當時已經被洋大人吊著打成孫子了，郭嵩燾出國的時候，儒家大師們苦口婆心的說：這些蠻夷一直沒受過聖人教化，要多送幾本聖人書籍給他們啊···

我估計老郭的心靈是崩潰的····

你怎麼比？

這是科學家方面

再說工業，人家俄羅斯當時好歹也是二流列強，戰列艦啥的也是能自己造的

我大清也能自己造了小點的軍艦，但是到了北洋時候就不行了，造萬噸民用輪船就得從美帝進口所有的零件然後在美帝工程師的指導下安裝，到了炮黨時候，明明日本已經佔領了東三省，還得憋屈的開到日本的港口去組裝····

這是工業基礎方面

我們一直到60年代，大學裡文理科才各佔一半，

到了八十年代，甚至都要喊出來學好數理化走遍天下都不怕來引導大家去學習文理科···

民國時候西南聯大教生物的老師全家餓死，教文學的在美帝爽的一比···

人家德國日本早就普及了小學教育或者中學教育，咱們一直到57年58年，每年才能畢業500萬小學生，67年才是500萬初中生，75年左右才是500萬高中生每年

而每年畢業500萬大學生，那是2007年了。等到二十年後，這五百萬五百萬的一年年的成長起來，美滴很啊··

（大概數據，具體的記不清了，八十年代有一段讀書無用論，使得走了一段彎路，很多有能力的，智商高的都是讀中專好出來工作，讀高中大學的居然不是最優秀的，大家看航天等高科技，都是一群老頭老太太帶著一群80後，感謝他們80後撐起了一片天····80後上學的時候，正是開始念完詩去北京的時候，中間差的那一代啊····呵呵，93年還是94年啊，航天專業才重新開始招生，要不是錢老80年代死保，我們載人航天還的往後拖好幾年···）

這是教育方面

比如你要冶煉一種合金

你先100的甲和1的乙在一起練，然後100的甲和2的乙練···········最後100的甲和100的乙練·

然後上邊的實驗是1000度的時候

下邊換成1001度再來一次···

要是裡邊還有丙丁·····

（僅為舉例）

這是要靠時間磨的

人家歐美日本那個不是從十九世紀就開始了？

咱們一直到60年代才從蘇聯手裡得到三千多配方，然後自己開始慢慢研究的

為了取消金屬間的內應力，很多金屬都要放十幾年幾十年用來消除內應力

這是底蘊方面

所以有時候不得不說，當時的中國，是全面落後

能爬起來，而不是沉淪下去

真真的是太不容易了···

看看土耳其，看看非洲

·嘖嘖··

當然啦，自從親政以後，重返非洲重啟軍工重啟科研

定下太湖神威，打壓儒家腐儒

我們是飛快進步的，不是么

殲十的時候設計師還要賣麵條養活自己

2005年以後打下的基礎開始發芽···

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孔子誕辰的時候，主講人一臉不情願，手裡沒拿論語沒拿四書五經，拿了一本孔子家語

我看完之後去翻孔子家語

裡邊有這麼一個故事

當時魯國的貴族在祭祖的時候睡覺

一個弟子就去問孔子，說貴族祭祖睡覺好不好啊

孔子說，我不知道啊

這個弟子回去就說，老師也有不知道的啊

另一個弟子說，呵呵，過去問，老師，有人祭祖睡覺，好不好啊

孔子曰、；不好啊！

孔家能綿延幾千年，元來降元，清來降清，鬼子來了能逼得土八路無法進入曲阜發展抗日··（山東的土八路可是光青島的膠州都一百多日本八路的逆天存在）

還是很有本事的··

可是神州陸沉，他救不了，他只能救自己

救自己的方法是：忽悠屌絲反抗異族

然後異族一看，我勒個去，反抗這麼激烈啊，我得善待一下孔家，好安撫他們···

你覺得他根本不用做什麼就能公侯萬代

那麼幹什麼要發展呢？

大家都三代之治一輩子多好

以上

沙俄是世界最先裝備軍用飛機的國家之一，是最早使用水上飛機母艦的國家之一，沙俄科學家和工程師在1903年前就試驗過飛機的雛形，在1897年前探索過現代潛艇的雛形，在一戰爆發前就探索過坦克的雛形，在馬可尼之前就有波波夫探索過無線通信設備，沙俄能造305毫米口徑的艦炮和3萬噸級戰列艦，沙俄在世界上最早製造重型轟炸機並在一戰就將其投入戰場而此時德國人還在用飛艇，沙俄的科學家門捷列夫制定了第一份元素周期表，巴甫洛夫開創了神經心理學，切比雪夫直到現在還在禍害高中數學和大學生，馬爾科夫直到現在還在坑大家《概率論》，楞次到現在還在坑物理課。聖彼得堡皇家科學院（俄羅斯科學院）成立於1724年，這年月中國在禁海和禁止開礦，在為耗羨歸公和養廉銀撕逼。在蘇聯和新中國建立的時候，兩個國家接手之前的基礎有多大差距？大概有二十個印加帝國那麼大吧

蘇維埃政權出現前的帝政俄國，已經自產了水上飛機，瑪利亞皇后級戰列艦，鐵路總里程78648公里。

中華人民共和國出現前的中華民國，已經能自產（組裝）雙翼機，小炮艇，鐵路里程30190公里。

帝政俄國於1917年爆發革命，支持封建勢力或臨時政府的白軍在內戰中失敗，為蘇維埃俄國取代。

中華民國在1949年在內戰中失敗，失去對大陸的控制退往台灣，中華人民共和國是其在大陸的合法繼承者。

帝國主義鏈條上最薄弱的一環，那也是帝國主義。豈是民國這種半封建的政權能相比的。

擦

蘇聯再年輕也是從21年就成立了好吧，前面還有沙俄奠基的工業革命好吧，十月革命的時候就能造「阿芙樂爾」這種級別的軍艦了好吧

人家也是從上個世紀伊始就開始發展的老牌工業國，而且冷戰的壓力擺在面前，第一發展要務就是軍事重工業，大把大把的真金白銀乘以時間，造不出來戰略轟炸機才是有鬼呢

再看看tg，49年建國，連生產純鹼都是了不得的高科技了，後來幾十年大家都懂得，從八十年代開始兢兢業業賺小錢錢，第一要務是經理髮展，「軍隊要忍耐」

滿打滿算也是從新世紀才開始大規模地投錢國防建設，能造出來戰略轟炸機也是有鬼了

其實啊，蘇聯高端軍事工業沒有發展起來是個偽命題，那是因為你認為俄羅斯=蘇聯。。。

俄羅斯沒錢，而且俄羅斯並不再是一個工業門類齊全的工業大國了。不服的話，你讓俄羅斯把蘇聯時期的AL41完成？不可能。。。俄羅斯造個4000噸級驅逐艦都出問題。這能和那個船台上到處都是萬噸以上大型艦艇的蘇聯劃等號么？不能。。。

順便說一下，蘇聯時代，MIG31迎頭截擊實驗，同時在遠距離上攔截兩枚巡航導彈的實驗一次完成，同時期西方並沒有一次完成的情況，你以為這就是MIG31的問題？錯了，這裡面涉及了高精確度的自動化截擊指揮系統，數據鏈系統，衛星系統，導彈研究。。。

就是普遍覺得簡單粗暴的反艦導彈高飽和攻擊，其實都是一個複雜的系統，首先要海洋資源勘測衛星系統和偵察機確定對方編隊位置，然後，重點來了，需要MP226艦隊指揮系統協調各艦發射陣位，還要協調航空兵的Tu22M，然後通過數據鏈系統協調發射時間，導彈速度，P500，P700，P5，kh22，AS6等等，這些完全不是一個時代產物。這裡面涉及的，有核動力的基洛夫，有常規動力的光榮，有老艦克列斯塔，有載機巡洋艦基輔，在水下的新銳949A，老艇670，675，老爺爺艇659，航空兵的TU22M，Tu16，航速不一，射擊準備時間不一，甚至有水上有水下有天上，距敵人位置從500多公里到300多公里不等，要讓這些平台發射的導彈同一時間到達目標，否則一旦分批到達，就無法達成高飽和攻擊，極有可能無法完成既定目標。而且在一輪打擊過後，必須馬上評估敵人損失，看看是需要驅逐艦的反艦導彈補槍還是再來一輪重型導彈齊射。

而且這個過程中，需要671，705，945，971以及基輔級嚴密布防，時刻準備打擊對方核潛艇，基輔級還需要用雅克驅離對方反潛機。

各巡洋艦的防空導彈系統也必須做好校射，嚴陣以待，隨時準備擊落對方的攻擊機和攜帶反輻射導彈的F14。

你說擁有這套複雜體系的蘇聯高端武器不行。

我是不信的

瑞士人歐拉曾經在沙俄時期當過沙俄科學院院長，此時的大清正在大興文字獄。俄羅斯科學院沒有隨著阿芙樂爾號炮聲徹底毀掉，而此時民國，傑出的人才只有出國才能進行研究和深入學習。

當蘇聯科學院引導下，大量引進因為經濟危機運轉不了的西方先進工業技術設備時候，民國大幅度下調自己重工業成分，所謂黃金十年，靠著麵粉、紗布、豬尾巴、茶和重金屬，買了大量洋槍洋炮洋玩意。

即使經歷大清洗，蘇聯科學院主導下轉換西方先進技術仍然在進行中，而此時中國，日寇逼迫下，許多大學準備西遷，民國擠破頭想盡辦法弄國外洋槍洋炮洋飛機洋油，來撐這場戰爭場面。

當蘇聯科學院在進行核武器可行性研究時候，在重慶，民國出過最多諾貝爾獎的西南聯大的科學家和他們學生們，最考慮的是如何安排日寇的轟炸機空襲間隙實驗教學。

當蘇聯科學院全力消化德國導彈技術和抓緊研發核武器時候，民國的科學家和他們學生們，考慮的是如何拿法幣是上街買草稿還是直接當草稿用。

當蘇聯科學院準備衝刺太空，奮力擴充核武庫時候，共和國科學家和他們學生們，正在研究如何用僅有資金引進技術和設備。

從此，共和國科技開始以指數形式上升，即使出現挫折，這個是成長中必然會出現事情沒有能阻擋得了共和國科技發展。可同時蘇聯也在發展中，作為對比參考物，即使是指數形式增長，差距也是巨大的。

回到問題，中國這一塊是怎麼發展起來，有哪些要素？中國目前經濟水平和積年投入也很巨大，哪些原因限制了成果實現？

中國這一塊，一段時間裡，都是用國內最頂尖人才和最充裕資金對壘起來的，即使後來發生一些改變，變成較為優秀人才和夠用資金，再到現在變成優秀人才和充足資金，無非也就是人才和資金限制成果實現。中國目前經濟水平是主要服務於社會，資金投入方向也是服務於社會。

缺錢，工業底子薄

很多人對於新中國到80年代前的工業底子有多差沒有概念，我特別諮詢了下某家中這方面的專家…他舉了兩個有關於材料學的例子：

1、中國國產的鋼材在用衝壓成型工藝製造…額…臉盆的時候，會因為金屬雜質的問題，把臉盆砸裂…

2、雖然中國很早就能生產純鋁，但是中國國產的氧化鋁材料在衝壓成型製造易拉罐的時候也會發生這種問題…

究其原因，是因為我國材料生產過程中去除雜質的或者精加工的水平太差…

而這，雖然已經有所改觀，但是據很多乎友說，現在還沒能完全解決…如果工業部門老是拿不出研究機構設計出來的材料，你讓設計師拿什麼下料呢…？

大家忽視了一點，在俄國十月革命之前，俄羅斯的科技水平和科研實力就比較強人才輩出，儘管當時俄國工業水平整體落後，但仍然是幾個能夠建造大型戰列艦的國家，軍工業基礎不錯。

後來，蘇聯時期在文化教育領域開展義務教育和掃盲運動，為蘇聯提供大量科學家工程師，在30年代西方經濟危機時又引進了大量軍工技術和技術人員，而且五年計劃重點發展軍工業，以及配套重工業，軍工業從此興起。二次大戰其實T34坦克總體性能不比德國虎式坦克（其實蘇聯的武器裝備看重大量生產實用性而忽視個別性能），後來蘇聯也繼承了粗狂式軍工生產。而且蘇聯二戰後獲得了大量德國工業設備，德國工程師，軍工技術突飛猛進。冷戰時期，由於美蘇競爭需要，國家重點發展軍工業，加上蘇聯教育制度的優點：人才理論基礎非常紮實，而且集中軍工業，所以較起步晚，工業基礎薄弱中國，蘇聯軍工更具有優勢。

可以造大轟的國家數數也沒幾個，實際意義更少吧！！

蘇聯發展出重工業可以說是理所應當啊，工業革命蘇聯的前身沙俄也趕上了啊。

至於說轟炸機，世界上第一架專用轟炸機就是沙俄1913年由西科斯基設計的「伊里亞·穆羅梅茨」

唉,大致說下吧!

首先,當時蘇聯是有一定的工業水平的,工業產值很高,技術水平當時算次一流吧(有很多產業是一流),這些是基礎!

那麼關鍵來了,還有些短板技術怎麼補的呢,別忘了,蘇聯是二戰戰勝國之一,進了柏林的,德國有相當一部分技術被它取得了,當然美英也瓜分了不少,然後蘇聯曉得這個名詞的意思吧,當時包括東德等很多歐洲工業國家都是其小弟的,技術共享,半個地球的工業技術在它手上呢?然後資源向重工業傾斜,困難沒那麼大的,於是成就當然也很大!不像中國,什麼巴統,什麼瓦森納協議,被苦逼的禁運至今呀!幸好當年被援助了156項,總算有點內褲底子!

首先，蘇聯和TG最本質的區別在於政權建立之時國家的工業，經濟基礎。沙俄早在1861年就開始推行經濟結構改革，廢除了農奴制，步入工業化道路。中央也很重視重工業的發展，在1917年時已經有了一套具有一定實力、完整的軍工產業。

再看大清國，洋務派沒折騰幾年就被整掉了，維新派也不過折騰了一百天而已。差距很明顯，根源在於經濟結構的限制，大清的體制無法為工廠提供充足的勞動力，企業管理體系也很江化，說難聽點，跟監獄一樣。而且小農經濟根本無法支撐起重工業的發展，資本主義萌芽長期受制於國家的重農思想，無法完成原始的資本積累。

文化方面，我堂堂天朝上國豈會屑於西方蠻夷的玩意？固步自封的思想使國家無法引起對重工業發展的重視。沙俄不一樣啊，西邊全是列強，拿破崙折騰俄羅斯幾十年，都打到了莫斯科，好不容易聯合英國佬搞死了法國雞，普魯士又蹦了出來。後來又打了兩次克里米亞戰爭。第一次欺負土雞還算湊合能看，第二次就不行了，土雞有了完成工業化進程的列強撐腰，於是很傷，也就推動了國內的發展，也就有了廢除農奴制。長期的政治、軍事壓力使得沙俄不會輕視自己的發展。

而十月革命後，蘇維埃政權建立，清剿白匪後，1921-1924列寧為蘇俄經濟恢復做出重要貢獻。斯大林上台後，在沙俄基礎上推行五年計劃，著重發展重工業，使蘇聯變為第二工業強國，解決了從無到有的問題，並且為二戰勝利做了重要鋪墊。

辛亥革命後，中國一直處於比較混亂的局面，軍閥割據，內外交困，工業化剛剛起步沒多久，由於社會因素，很難長期穩定發展。匪gong又冒了出來，委員長專心剿匪，再到扶桑侵華，佔了東三省，成立滿洲國，屁民們人心惶惶，然後就迎來了八年抗戰。

戰爭總能推動科技的發展，使蘇聯從T-34邁向了T-43，再到T-44，最後是T-54，這是一個劃時代的發展。這只是一個例子，這樣的例子還有很多。二戰使蘇聯成為了第二超級大國，蘇聯的敵人，從納粹，變成了美帝。都說美帝掌握核心科技，45年曼哈頓搞出來了核彈，還給扶桑國送了兩顆當禮花，美帝還擁有當時世界上最強大的海軍以及龐大的空軍部隊。蘇聯呢？陸軍世界第一，這個沒的說，可是海軍呢？除了幾條破驅逐艦，就剩一堆潛艇，與美國天壤之別啊。空軍自不用說，客觀來講，蘇聯空軍當時並不具備遠程打擊能力，然後就蹦出來了圖-16，圖-95，以及黑科技圖-160。美帝搞出核彈，蘇聯沒閑著，49年也扔了一顆告訴美國佬，別想搞核壟斷。核爭霸就這樣開始，具體的核武器發展就不提了，反正，阿爾扎馬斯-16造出了大伊萬，嚇壞了西方人。陸軍呢？T-54/55的出現使蘇聯領先西方一步，然後西方人搞出了比D-10T更好的L7，第二代坦克也發展了出來，T

-62隻能當作過渡產品，直到又一個劃時代的產品——T-64的出現，以及後來的T-72，T-80。海軍呢？從近海防禦的黃水海軍邁向遠洋艦隊，起步於1962年，因為在古巴受了氣，開始大力發展，勃列日涅夫上台後也是大力滋辭，1144和1143就是典型的例子。綜合來說，蘇聯的軍事成就都是在冷戰的背景下催生出來的，與美帝不一樣，美帝有一票西歐老牌工業國分擔壓力，但是蘇聯沒有，蘇聯的小弟們還需要自己來提供保護，這也是無奈之舉。

反觀中國，把委員長趕下了海，建國後先倒向蘇聯又倒向西方。自己一直都不是冷戰的核心國家，也沒有被拖入軍備競賽，中國沒有承受美帝和蘇聯那樣空前的政治軍事壓力，自然無需費盡心思搞研發。況且中國基本上處於從零起步，很多都依賴外國的援助。從蘇聯派專家協助重工業建設，建成國內第一個汽車廠，到授權T-54/55，殲七，AK-47等等，對中國基礎的發展有很大作用。後來跟蘇聯鬧僵，與西方交好，獲得了西方國家大批援助，法國直升機，反艦導彈，美國的黑鷹直升機，105，120滑膛炮的技術，甚至還有跟美帝合作生產的美洲虎，以及很多其他的科技。（PS:軍事壓力還是有的，從珍寶島事件後就要一直防範蘇修的武裝部隊全面進攻，大搞三線建設。但起碼不像西歐一樣無險可守，鋼鐵洪流在西歐基本上是無敵的存在，西方人最好的估計也是蘇軍一個星期就打穿歐洲。）

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再說蘇聯解體，蘇聯的紅色遺產是很多的，其中就包括數不勝數的各種黑科技，什麼1K11啊，裏海怪物啊，超空蝕魚雷啊亂七八糟的，讓很多國家垂涎不已，中國也不例外。

91年海灣戰爭中薩達姆的慘敗，讓很多人都看到了差距，看到了真正的現代化戰爭。96年的台海危機，與01年的南海撞機，使中國認識到自己軍事實力的嚴重不足。因為世界的天平傾斜了，蘇聯這個西方陣營的敵人倒下了，他們轉而把矛指向了中國。可是俄羅斯有很多軍事遺產啊，而且那會還有各種活動，什麼坦克大促銷，戰機揮淚大甩賣，原本俄軍要自用的956最後也不得不賣給了中國。1143.1和1143.2也被中國買下改成了航母主題公園，1143.6原本要給俄羅斯建造使用，最後因為資金問題被拖到中國。再比如su27，最後還引進了生產線，變成了殲11。

似乎有點跑題，長者在飆坦克事件後念了句詩，任軍委主席時後來下了死命令，094不能沒彈，不能停了殲十的工作。當時軍方高層的主要意見是把殲十作為技術儲備，以蘇制戰鬥機作為空軍主力，長者力排眾議，為沈飛開了綠燈。當然，長者還有一點小貢獻就是軍隊一律不得經商。

殲十的研發過程十分曲折，PLA幾十年的發展也證明了發展軍事科技真的是相當困難，中國並沒有俄羅斯那樣的先天歷史優勢，人才數量和質量也不如蘇聯。但努力是有的，比如兩彈一星，艱苦年代的成績不能被遺忘，只是我們與超級大國差得太多，蘇聯解體後為了迅速緩解軍事壓力只得通過購買現成技術產品，然後轉而消化，就比如運20，模子就是伊爾76。

差不多就這些吧。有啥高考完了再補充。

有以下幾點吧

第一，我們的起點太低，底子太薄。

第二，我們面對的危脅還很多，所以很多高精尖的裝備我們早搞出來了，但是不說。

第三，由於近代的屈辱的歷史，我們還是存在著自卑心理，總覺得我們什麼都不如別人。這也是為什麼有很多人崇洋媚外。

拔俄重工業騰飛這段黑歷史怎麼也繞不過美國

我們沒那麼久而已

因為俄國1861農奴制改革之後已經是工業化國家，完整經歷了兩次工業革命。而中國則缺乏工業基礎

為嘛各位知友一提糗事愛說滿清？？別老把屎盆子老往一個人頭上扣。俺今天就給大家捋一捋現代，想那幾年蘇帝的太空飛船與美帝飛船成功在太空對接時咱的知識青年正「上山下鄉」種地當農民，咱的教授學者正掛大排子遊街！人家工業現代化時咱在「抓革命促生產」的「多快好省」地生產垃圾！

黃俄孝子簡直不要臉，吹上天然而蘇聯還是亡了