寒假去美國旅遊了一周,不明白為啥那多人想移民?
這七天來後給我感想就是和國內也沒啥區別啊,移民到底有啥好的啊,就我一個有這想法嗎?
群里有個哥們是美利堅的程序員,
我們聊天的時候,屢屢誇讚國內越來越好,他非常欣慰;
然後,我說了一句:「那你回國唄,以你的技術和學歷還怕買不起房找不到工作?」
對方回了一句:「這邊不用加班啊。」
一時間,我無言以對。
誰說的,我和題主完全相反,大學期間公費去美國交流了一個月,那時候覺得美國真TM不愧是發達國家。
第一大部分人都住別墅,一層的兩層的都有自帶小花園和雙車庫。而且房子里自帶24小時空調暖氣加熱水(不管是淋浴,洗菜還是盥洗)。
第二車多而且便宜,當時打開酒店電視裡面的各種國內十幾萬甚至幾十萬的車按揭每月只要幾百美金,兩三年還完就好了。二手車更是不用講。第三是綿延不斷看不出分界線的城市群,當時住在Irvine。從LAX到Irvine大概45個mile吧,開了一個半小時車,一路上全是燈火通明的街區,特別是當我們到了之後,司機告訴我們45分鐘前就已經開出洛杉磯郡的時候更是震驚。從虹橋機場到浙江嘉興差不多也是七十多公里,你一路上可以感受到明顯的城市鄉鎮和農村以及田地的分野。其實光看浦東機場附近就夠了,附近是一大片農田。第四物價便宜,代購啦outlets啦你們都懂得,另外加州這邊有99美分超市,裡面的東西很齊全就是和普通超市一樣,但幾乎所有東西都是99cents,當然生活大件的質量比較差。第五退貨方便,買了東西(食品除外)幾乎都是一個月內都能退,一些消耗品如化妝品即使用了一小部分也能退。後來真的來美國留學工作了,才發現美國毛病也不少,突出的幾點就是娛樂少,關門早,看病難,看病貴,快遞慢,治安差,治安好的房價貴,個稅重還有該死的T-Mobile信號。影響不大的幾點有節假日甚至周末許多公共服務和商業活動暫停,生活設施不是很便利(如果沒車的話)。
另外中距離(200公里到2000公里)出行不方便,這個距離開車太久,坐飛機太貴,坐火車太慢。當然也有廉價機票可以買,但時間點固定可能還要提前早買。比如從LA飛舊金山或者西雅圖,一個六百公里,一個一千六百公里。差不多是從北京到鄭州和到長沙杭州的距離,在中國你可以坐高鐵,時間差不多但選擇很多而且不用擔心天氣導致航班延誤。所以我覺得加州修高鐵其實是十分明智的,但現在不知道猴年馬月修的好。
考慮到父母年紀大了又不會英語,最後打算回國。在美西灣區待過一年,我的感覺和你完全相反。如果是短期旅遊,你應該會愛上這個國家,藍天白雲,豐富的陽光,溫和的氣候,大片的原始森林、荒漠、湖泊,各種好吃的東西(螃蟹龍蝦牛肉羊肉櫻桃……),3小時車程內數不勝數的露營地和郊野公園,友善的airbnb和旅館房主。但如果要留下來工作,一切就都不一樣了,首先你需要一份穩定且收入尚可的工作來維持你全家的吃穿用度、房租、醫保、子女教育費用,你所考慮的不再是藍天白雲,而是吃喝拉撒,是萬一失業後全家被遣返的風險,是隱藏在骨子裡又無處不在的人種歧視。
引用一段我深以為然的知乎回答:
在德國呆了三年,一開始完全沒覺得受過歧視,直到我開始工作……在加拿大獃了兩年,一開始完全沒覺得受過歧視,直到我開始工作……在其他許多國家呆過幾周到數月不等,從沒覺得受過歧視,因為我沒在那裡工作過……遊客總是受歡迎的,除非你自己行為不得體。而作為一個從欠發達地區來到發達地區的新興移民群體,一旦你開始佔用他們的資源和機會時,事情就不是這麼簡單了。作者:劉碩鏈接:中國人在國外受歧視嗎? - 劉碩的回答 - 知乎有時在想,祖國每年把這麼多公派留學生送出去,就是讓你放心大膽的體驗國外的一切,當你明白美國既不是天堂也不是咱們家的時候,自然會回來和我一起建設社會主義新生活的。
每個人的心理訴求和物質追求不一樣。
有的老年人移出去是因為空氣質量和食物放心(移民後不影響國內養老金提取),有的老人是為了方便和子孫團聚;
有的年輕人移出去是因為工作和學習(影視攝影工業還是洛杉磯比較強,矽谷和龜灘還是IT技術牛人更多)
有的年輕人移出去是為了學途和前途(美國的大學質量還是要好很多,移民身份的讀書價格便宜不少)
有的人移出去(黑出去)是因為處在國內底層,生活質量無法短短几年內得到改善(同樣是服務員,國內收入3000人民幣購買生產資料後所剩無幾,美國3000美金,買衣服做飯買房子買車美國相對便宜,有儲蓄習慣的中國人可以省下不少)
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當然不是美分,美國也有很多弊端,比如換我出去,首先受不了的是美國沒有什麼歷史沉澱(不存在什麼名勝古迹和較好人文氣息的旅遊資源),沒有華夏詩詞歌賦散文小說這麼幾千年璀璨的精神文化,其次中國人(我生活在國內一座美食城市)的胃受不了西方漢堡披薩快餐文化。
美國治安相對中國更差;
美國擇偶面更窄;
美國的職業天花板(種族歧視)明顯;
美國身份去世界旅遊人身安全相對容易發生危險;
美式英語很不美好(相對於英式英語)
可是瑕不掩瑜,他好的方面要比壞的方面適合目前想移民的國人(心理訴求和物質追求),更好的空氣質量和生活環境,你見過城市裡面的野生小動物嗎?比如松鼠小鳥都不怕人,為什麼?因為一直以來沒有人去傷害它們,相對公平的勞動付出收穫比較,教育水平高出很多,人和人之間沒那麼冷漠(摔倒了是有人扶的,小偷是有人追的,病危了去醫院一定是先救人再結算)
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你只旅遊了七天,況且你的年齡,你的家庭,你的學識,你的見識(社會經驗),或多或少會阻礙你的觀察和判斷。比如你年齡沒到不能體會放棄家園遷徙去陌生國度和家人團聚去享受天倫之樂,比如你衣食無憂就想不明白福建人花幾十萬偷渡過去有什麼意義?再比如你的工作和影視、IT行業(項目)等沒有關聯,你很難想像很多牛人走出去就為了去見識外面更牛的人,他們就像信徒去麥加朝拜那樣虔誠。
最後,你今天眼中所看到的美國,一個世紀以前他就這樣了,金門大橋1937年就通車了,紐約的地鐵1904年開始運營,你想一想那時候的中國是什麼模樣?不說那個時候,90年代初那些求學到美國的國人都被深深的震撼。
以今天祖國一黨獨大的凝聚力,我一直認為凝聚力比西方制度優秀,要完成什麼大事,不需要國會談論個十幾年,為了錢吵個不可開交,各黨派制衡來制衡去一直動不了工。我國無論搶險還是救災(參見天津保稅港爆炸和98年大洪水解放軍救援),還是工程建設,一聲號令立馬完成。
改革開放三十幾年了,現在的祖國的經濟騰飛了,我生活的城市主城區就有幾十座跨江大橋,幾年就建設完成亞洲第一鋼桁梁結構大橋,軌道交通比香港的地鐵系統還要完善。
今天的中國,追趕百年前已經這樣的老牌資本主義國家,硬體上已經不差了,軟實力我覺得還需要至少百年吧,至少很多移民的人是這樣想的,有生之年看不到富強,就選擇追求富強。
在美國呆了8年以上的人來告訴你。剛來美國的前半年,我也覺得美國沒有中國好,中國各種服務都齊全,美國就是個還沒建設好的大農村。大家都關心流浪漢的問題,補充說一下:
貧困的人都有住房補貼,只要30多美元一個月,而且可以用食品券(政府補助的),我身邊的沒有 收入的中國人都能用這個生活的很好。但是有些人把食品券拿去換煙換酒換毒品,甚至不管自己的孩子,孩子整天處於飢餓狀態,只有在學校的免費早午餐才能吃飽,回家就沒有飯吃,寒暑假就是有上頓沒下頓,這就是所謂的飢餓兒童。所以他們只能流離失所,冬天就躲在政府建的收容所,夏天就出來要錢,繼續吸煙酗酒吸毒,你見到的流浪漢就是這種人。
還有安全問題:確實不好的區安全很成問題,底特律市聽說過在家都能被流彈打死。但是好一點的區就非常安全,我說 的夜不閉戶當然是好的社區。中國人在美國一般會選擇好的社區,不會住在黑人區。一年之後才慢慢愛上了這個國家。不說空氣,只聊生活:
沒錢的人也可以住大房子,有代步車。
出門總能遇到笑臉相迎親切跟你打招呼的人,心情也會好一些。下雪了你動作慢一點總有好心的鄰居把你家門前的雪也清乾淨了。車出了故障停在路邊,無數的人會下車問你需不需要幫忙。丟東西總能失而復得。總有見義勇為的人
從來不帶病工作,帶病工作是對同事的不尊重
下班就可以干自己喜歡的事,可以置之不理老闆和各種應酬。真的失業了還有救濟可以拿,如果只有一套自住房,欠債還不起也不必擔心房子被收回。
孩子可以自由開心的學習,對於大多數在國內不喜歡學習的孩子,這裡的孩子很多都把學習當樂趣,我的孩子會因為開學而興奮,寫作業也是開心的事情。課外班更是樂此不彼,不讓上就跟你急。隨便上個或者不上大學也可以找到工作。
相對公平的體制,不需要請客送禮求人辦事。無需拍馬溜須拉關係。幹什麼事情按公開的流程就是。有錢有權的人不敢無法無天欺壓普通人。
我們家經常出去忘記關門,不用擔心被盜。一朋友去外地3天沒有關大門,沒有人去偷。2周回國沒有割草,鄰居差點報警,因為他家平時割草很勤快,鄰居擔心是不是家裡出了什麼變故。住的周圍有沒有性犯罪者,上網可以查到具體地址(在外面撒尿露陰也算)
以上是軟體,再看硬體:
人少地大,自由,包容性強。People will give you space, literally and figuratively. 還有各國美食 。廁所,無論多麼偏僻的廁所!不用蹲著,不用擔心沒帶手紙,廁所沒那麼臭,有熱水洗手和洗手液,有擦手紙和烘乾機 大多數地方都可以不費勁的退換商品 各種戶外運動相對便宜而且support比較齊全規範 感覺打開了新世界的大門輪椅和童車通道幾乎每個建築都有,對殘疾人和帶小孩的媽媽太重要了 家家整個房子冬夏恆溫,即使是出租的公寓。去年回國,高大上的高鐵站居然沒有暖氣,把人凍的半死,還要穿著大棉襖,美國連外面的好多等車的車站都有大功率暖氣在頭頂。家家洗衣機烘乾機洗碗機,大房子還有自動除塵系統,生活品質高。沒有假貨想留的一般出國前就苦大仇深了,跟呆長呆短無關,跟家庭情況有關。
題主問移民到底有啥「好」,這個「好」字我認為有兩層含義,第一,客觀的看,美國是公認的第一世界國家,中國是第三世界國家,中國和美國之間的差距是一個歐洲的差距。第二,主觀的看,適合自己的才是好,誠然,美國也並不適合所有的人。
本人出國之前生活在深圳,初到美國也是感覺美國≈紐約+農村,直到一件事情的發生~
一次,家門前的一棵樹被風吹斷,我目睹了美國處理事情的全部過程,先是搖臂車精準作業,高頻電鋸快速切割樹枝,被鋸掉的樹枝直接放進旁邊的設備裡面,瞬間樹枝變成粉狀鋸末噴進旁邊的貨車裡。全程的機械化協作程度讓我嗔目結舌!這就是傳說中生產力的差距!當然美國的好在於低廉的物價,潔凈的空氣,完善的社會福利,還有教育等等,不再贅述了。中國的好在於豐富的美食,快捷周到的服務,還有親朋好友的陪伴……
當然我也十分想要回國,其中主要原因在於美國由於政治制度,底層人群和上層人群的利息得以充分保障,而中產階級則背上了沉重的負擔,而中國人大部分處於中產階級,同樣如果在中國,這部分人的歸屬感則更強烈,也更有成就感。這世界上沒有完美的國家,完美的城市。不管在那生活居住必然要做出取捨。關鍵就看你要的是什麼了。
所以這種事沒法說。張三說美國這好那好可get不到李四的點就等於白好。同樣王二麻子說美國這差那差二狗不在意你也白說。我也感覺國內好。。。。
呆一年試一試。 2000年大學畢業,到目前為止,周圍有不下十五個同年級的同學到國外留學。
大概是在國內屬於統治階級那類的(體制內的)二代大多都回來了,無一例外進了國企或者政府部門。絕大多數普通人家的孩子,都留在國外了。
就是這樣……沒啥,我帶客戶去美國大概都是這個過程:
媽呀,一個大農村,還不如我們那邊縣城呢……
嗯,這麼看來還不錯的。厲害厲害,中國差距20年,移民移民。唉,原來也沒有那麼美好。咱們國家好好搞,不亂折騰,也可以的。移民不錯,但也真是挺不容易的。你大概在第一步,有人大概是第三步,有人到了第五步吧。政治避難
美國再好也不是我的家
說下我的感受吧:因為美國從很多角度來講代表了人類發展的上限。而由此很容易推斷的一點是,中國人均發展到美國水平的可能性真的很小。
光說這一句估計要被噴慘,解釋一下:不管美國當年是怎麼起家的,不管是應許之地資源豐饒佔據了多大的地緣優勢,不管是沾了多少血還是有多少見不得人的黑歷史,這些都不談。現實是:美國已經持續發達了一百餘年,並且現在仍然是這個地球上最發達的國家。而且最悲觀的是,這個世界是有核彈的,這意味著即便中國依靠人口數量讓總國力勉強超過美國,也不存在通過世界大戰來消耗生產過剩+獲取商品傾銷地+全球徵收鑄幣稅然後讓所有中國人過上全球top 1的日子這樣的便宜事了。。。
舉個很簡單的例子:現在在美國的房市上仍舊能看到一戰之前的獨棟房,要知道那是我們這一輩的祖輩的祖輩的美國同齡人所居住的環境,是我們的曾祖輩的同齡人出生的環境,那時候大清還沒亡呢。而帶車庫的獨棟房,就算是現在,在國內也遠遠達不到普及的程度。
當然了,好漢不提當年勇。舉這個例子當然不是為了說「美國當年有多麼多麼NB」所以「中國永遠趕不上」,而是說,美國發達了一百多年也就做成現在這樣,中國做到什麼樣的地步才能做得比美國更好?注意,不是「如何」才能做到(這個問題實在太難),而是「做到什麼就夠了」。美國現在是領跑,中國是跟班,可曾想過如果有一天中國追上了美國當了領跑,接下來的路該往哪個方向跑?比美國更好的基建?醫療?教育?人均收入及消費水平?
先拿最耀眼的基建來說吧,中國的高鐵建設成果舉世矚目,各種公路橋樑水壩地鐵的建設成果可謂是讓外國人瞠目結舌,各種高樓大廈在各大城市接二連三拔地而起,城市面貌日新月異,沒得說。相比之下,美國這邊往往是連續三十年不變的街景,修三年修不好的一條路,甚至是各種衰敗的城市,相比之下孰優孰劣一目了然。但是仔細想想,基建這東西,是有壽命的,是需要維護的並且維護成本會越來越高的。美國人當年的大舉基建,從上上世紀末全球第一鐵路網的建設到二戰後的洲際高速以及各機場樞紐,放到當時的那個年代也不可謂不震撼吧,現在呢?拆了一半的並且徹底放棄客運的連電氣化+複線都很難做到的鐵路系統,修修補補到處是坑的洲際高速,陳舊的機場設施,然後新的基建基本上就是嚴重超支+無限扯皮+永久延期。。。經濟要發展,人的收入水平要提高,「忍受低薪,吃苦耐勞」的能力必定是一代不如一代(台灣和韓國就是兩個活生生的例子),對高危工種的待遇要求必然更高。等幾十年後,中國如何能夠比現在的美國做得更好?
再說醫療和教育。醫療這個就不多說了,國內醫生的待遇被低估這一點在知乎上已經是共識了,未來如何保證進一步壓榨國內的醫生群體而又不讓他們造反並且還能保證不差於美國一般平民醫院的醫療水平,這是個很不樂觀的問題。再說教育,在美國的高校如磁鐵般吸引著全世界的人才的情況下,中國如何進行彎道超車?給教授們更高的待遇當然是簡單粗暴有效的做法,但在美國實力穩居全球第一的情況下,挖角的代價要多大?要知道美國從毛子那裡挖角,可是沾了蘇聯解體的光。莫非美國解體?那中國倒確實成世界第一強國了,但這個可能性大嗎?
然後是人均收入及消費水平。美元的購買力,對本土人力成本高的產品確實不夠,但對工業品以及能源幾乎是秒殺。要知道美國人的浪費,那是骨子裡的浪費——換言之很多時候他們真的不認為自己在浪費。知乎上已經有很多人舉例證明過了,不再贅述。中國呢?(未查證)據說人均消費能源如果達到美國的水平的話,兩個地球都不夠供應的。從這點來看,是不是意味著美國已經替人類夠到了這個天花板,而中國根本無從超越呢?
還有人口素質。誠然,美國作為多種族融合的樣板,在很多方面跟單一種族文化的國家相比(如日本和韓國)有很多先天劣勢,這也是中國為數不多的從目前到未來都能夠比美國佔據優勢的一個方面。但多種族+移民國家的一點好處是美國很容易保持一個健康的人口年齡分布——換言之,經濟發達導致的生育率低最終老齡化,這對美國來說壓根就不是問題。這兩點到底哪個更重要,真的很難說,答主個人傾向於後者更重要——經濟下滑下的犯罪率,不見得會比美國這犯罪率現狀更強。
最後說下心態。我們上一代及這一代整體來講生活水平都是不斷提高的,從吃不飽飯到吃飽穿暖再到現在一線城市生活水平直接接軌發達國家,感覺一切都是理所應當——可惜這不是常態,美國人四十年前也覺得科技發展日新月異,以後登月跟玩似的,可現在呢。。。扯遠了,遠的看歐美,近的看日本、韓國、台灣,很多地方都出現了「上一輩人比這一輩人過的日子要好」的情況——不論從就業難易程度上講,還是從收入角度來看。中國將來如何能夠避免這種情況的發生呢?都不用將來,看看現在就夠了——看看房價,再看看就業的難易程度(恢復高考時約1%~3%的錄取率,按比例講大致能夠對應現在的985~211高校,就算中國的高等教育水平一直沒有進步停留在四十年前,現在的985/211畢業生比當年的大學生好找工作嗎?),剩下的還用多說嗎?
升華下主題(怎麼跟寫作文似的),移民與否,對個體而言是獨立的判斷與決定,而對群體而言,用句老話講,是「給本民族爭取生存空間」(最直觀的角度就是搶美國人飯碗,給國內人留坑啊)。移民這個行為放大到一個群體上面,對中國而言未必是好事(參考美國的英裔移民搞獨立,布爾人怒懟大英帝國,以及德裔美國人在二戰中對第三帝國作戰,哦對,還有442團),但對族群絕對不是壞事。
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回答有些敏感,還是關評了。想要人身攻擊的各位,你們就當我是一個賴在美國不走的loser好了,可以的話順便把我拉黑一下,謝謝。旅遊和常住的性質不一樣。
旅遊你就只需要考慮哪裡有好玩好吃好看的。
然後,你要是長期住在這邊,考慮的是就業,房價,醫療保險,社會保障,治安,教育,生活成本,薪水等等等。。。美國好吃好玩的還真不一定比中國多,但要是說生活的舒適度的話可能會比中國好一點。
同樣的例子還有日本。 去日本旅遊多少次我都喜歡,但要是移民常住的話,我覺得比在中國還累。每個人追求不同,能力不同,出生不同。
有的人想住大房子,國內薪資付不起。你生來一線好幾套房子,或者就喜歡小房子,憑什麼不理解別人。有的人想讓自己或子女接受更好的教育。你生來有各種家教有保送加分,或者就喜歡破罐破摔,憑什麼不理解別人。有的人想認認真真做學術。而你只喜歡玩弄權術,或不知道什麼是學術,憑什麼不理解別人。還有的人對生活質量沒有那麼在意,追求的是他所理解的自由。而你認為天天能吃地道中餐處處能微信支付寶付款才是真正的自由。誰也沒做錯什麼。……
看到有答案提到國外安全問題,我也發表下個人感受。先說結論,我覺得美國與中國比美國更安全。在很普通的白人區住了大半年,不是富人區而且隔壁黑人區離得很近,小區沒有門禁沒有監控。我這人心比較大覺得大家都是好人(也可能是沒啥值錢的東西),所以經常不鎖門就出門了,晚上睡覺也是……在國內我是萬萬不敢的,自家就被偷過…我敢這麼做也是因為看到鄰居不鎖門。時間久了我朋友來找我都是不敲門自己進,但是國內來的同學特別是女同學,對我這一點特別特別不能理解,覺得天哪竟然不關門多不安全哪!!!另一個答案里我提到這邊快遞從來都是丟門口,但是從來沒有聽說過丟失的狀況。這邊租apartment房屋保險是必須要有的,所以就算失竊了也不會有太大損失。有兩次小區里大概進了可疑人物有居民報警,三五分鐘的功夫來了三輛警車,直接持槍控制嫌疑人。結果盤問了一番之後就給放了,說明真不是啥大事。另外還有幾次警用直升機在小區上空盤旋,原因不明。國內我住在可以算是最安全的省份,但是身邊盜竊案無數,自己也經歷過,損失不小。我知道大家這時候要說不能只看盜竊啊,國內盜竊再嚴重也死不了人,搶劫啊性侵啊謀殺啊才可怕。
先說性侵犯,據統計強姦案八成是熟人作案(數據來自大眾媒體 具體來源沒有找到),避開圖謀不軌的熟人才是重中之重。並且中國法律對同性性侵犯是不予保護的,對未成年人的保護也沒有那麼那麼到位。所以雖然沒有具體數據但直觀感受是華人在外遭遇的性侵案件極少。搶劫的報道較多,應該比國內嚴重。但只要不夜晚顧身前往治安不好的區域基本也不是問題。治安如底特律的城市鳳毛麟角,不是冒險家的話請避開。另外鼓勵大家合法持槍,華人擊斃歹徒的報道大家也看到了。至於槍殺案……看新聞覺得每天都在發生,但實際上,你只要不販毒不涉黑不住最爛的社區,就會覺得這是天方夜譚。對比中美犯罪率其實差別不大,但各國刑法對犯罪定義不同報案率(尤其國內性侵案、家暴)也不同所以還是難以比較熟優孰劣。但有個很大的區別是中國犯罪分布很不規律,美國治安好的區域就是真的好。舉個不恰當的例子,假設美國一年有100人被謀殺,中國有400人被謀殺。按人口算美國謀殺率高。但其中90個是死在底特律和芝加哥,但是中國很分散,我們是不是可以說住在底特律芝加哥以外的城市實際上要比住在國內更安全?最後本想查數據分析恐怖襲擊案件,但是算了,口徑太不一。優劣的話這一點我覺得中國略好,因為中國的恐襲大多發生在固定省份,與美國其他案件相似,可以遠離這些區域規避,但在美國難以預料恐襲發生地。實際上知乎有治安類乾貨答案,我的分析並不幹貨隨便看看就好。繼續說點題外話,很多人總是這個不理解那個不理解,態度好的如題主只是拋出問題,更多人則是用盡畢生詞藻攻擊意見相左者。我不知道是文化差異還是經濟差距,抑或其他不宜公開討論的因素,我朝很多人的價值觀與西方的一個巨大差別(我只是說差別不是差距)是包容性低。簡單說,就是大部分人覺得自己的思想是「正確」的,與此相悖即錯誤。所以老一代經常說「一代不如一代」、「世風日下」;同齡人愛說「某某三觀正/不正」。而受教育程度相近的老外,他們遇到完全不同的看法一般只是說I don"t think so. 一般會更溫和一點,maybe u r right, but...當然也許只是他們更禮貌一點。有人會說,才不是,你看西方人民動不動遊行抗議,各種扯皮撕逼,各種極端主義。我認為這是倖存者偏差。新聞之所以為新聞就是因為這類事件不足1%,99%可左可右的吃瓜群眾並沒有媒體願意報道。我的感受是他們即使談政治也挺溫和的,看紙牌屋你就知道。而華人地區一旦放開言論,撕逼程度遠超歐美,民粹主義更加嚴重。