如何評價6 29 義大利佛羅倫薩(Firenze)中國華人與當地執法警察的衝突事件 求客觀分析 ?

如題 求客觀分析此事件對在意華人往後的生活影響?


沒有到佛羅倫薩所以對該件事只止步於聽說。

護短心理作祟,一有中國人和外國人發生衝突就下意識的站在中國人這邊。無論對錯。

這是從貼吧上找到的圖片。

反正中國人是被打了。

兩方都各執一詞,只有當事人和目擊者心知肚明。

義大利方:

大意是中國人打傷義大利警察並且拒絕救護人員及時救治。

我只能說我相信中國一方。

昨晚佛羅倫薩聚滿中國人向駐義大利中國領事館和佛羅倫薩市長聲討。其實也沒什麼用,他們都在勸中國人大事化小。

很多網民po出圖片話題發放到微博和貼吧上希望引起注意。換來的是寥寥無幾的同情和漫天的辱罵聲。都在說義大利華人活該,卷了錢在國外逍遙,受了氣才想國人為他們申討。

要是這樣想我也沒辦法解釋什麼。

這是中國人方面的解釋。之前可能太激動忘記po了。

受到過外國人歧視的中國人對這種事還是很義憤填膺的。

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在微博上看到一句話:"在義大利的華人看同胞不僅僅是同胞,而是家人"

聽說義大利警察被判刑的消息是假的。我不知道該怎麼形容心情。

我根本不想談論誰對誰錯,我只會護短。


28號有假冒警察的義大利人 騙了工廠六千歐。第二天又來警察還不出示證件。還推倒老人 險些讓孩子受傷,這件事也要洗成華人的錯啊?


現在事件的始末雙方各執一詞,誰是誰非也不好過多評價。

現在義大利的經濟蕭條,民怨沸騰,對搶走工作和資源的移民的不滿也在加劇,其中喜歡無視各種規則一味往死里賺錢的華人首當其衝。

個人以為這樣的暴力衝突,遊行抗議只會加深雙方的隔閡和對峙。華人地位的提高,不僅需要團結,需要鬥爭,還要講究策略。

某教都突突突成這樣了,還有人給溫和XXX洗地,休想得到他們的恨,要愛和包容,還要愛的抱抱。

華人比他們的溫和XXX都溫和多了,真要遊行,不要咆哮示威,藉機會洗洗自己的形象,先裝裝可憐,裝裝無辜沒想到事情會發展成這個樣子呀;然後多講講愛與和平愛與包容,我們華人都是熱情友好這次都是誤會呀;最後也是最重要的,我們到意呆打拚多年,並不是要和你們搶啊,有條件的話希望大家一起合作一起賺小錢錢啊~~

以上都是我的腦洞。


單純不喜歡一出事就撒潑犯渾滿地打滾的解決辦法 其實這新聞圖片隔國內一點兒也不少見 就是城管執法抄小商販兒的時候 我不了解內情 不能評判誰對誰錯 只是也在義大利留學了兩年很多華人業主甚至留學生的平時所作所為看在眼裡也挺讓人不齒的好吧 那我就從衣食住行來說說這幾年留學的感受

首先 我絕不是說義大利人什麼都好 他們身上缺點很明顯 不守時 懶惰 情緒化 和英美的人比也算不上紳士

但我始終覺得 你來到別人的國家 不一定要對么小心翼翼 對當地人俯首稱臣 但是別人的規矩 禮儀要遵守 這是底線

中國大概本身就是個無序的國家 所以來到這邊很多人根本沒有個人誠信 個人責任的意識 完全自己方便就怎麼來

租房子是頭等大事 我身邊很多人爆發和義大利人的衝突都是因為這個 一般當事人也會提到歧視(一般發生什麼都可以怪到歧視上)而事實基本可以分成兩個大致類型 【1】找了中國的黑中介 不簽合同 不走正規流程 中間拿了錢跑了自己語言捉急無法和房東溝通 就把之後遇到的不順歸在房東身上 【2】有正規合同 但完全不按合同約定 覺得不是自己家就可以隨便禍害 收房的時候被扣錢又氣的跳腳 很多義大利人都不願意租房給中國人 你們先去看看大多數留學生把房子住成什麼樣再噴 試問是你自己家 你也這樣糟蹋?

義大利這邊垃圾分類 但是 我想說 我看到遵守這一點的中國留學生鳳毛麟角 大都堅定的實行國內那一套 什麼垃圾都混一起丟 接到罰單就又開始開罵

這邊辦理網路 當你不用了要去取消 不然影響信用記錄 大多數留學生不用了就什麼都不管了 說 我畢業都走了 又不回來了 要這邊的信用有什麼用

都知道這邊奢侈品多 代購也多 除了outlet 店裡根本不允許拍照 有次去愛馬仕正好碰到留學生 一看就是代購 一邊打電話確認貨號 一邊拍照 導購提醒了他一次 他就遮掩著拍 導購就又用英語說了一次 後來他還在拍 結賬的時候兩個員工就在說 中國人就是這樣 她們覺得我聽不懂 但我想說當時真的想找個地縫兒鑽進去

學業上 這邊大學課少假多 自主 但好多人根本不上課 家裡打遊戲 旅行 跑代購 做什麼都有就是不上課 考試前一天晚上通宵趕出作業 那質量不用想也知道 第二天教授如果沒給滿分(其實這邊老師大多數很不難為人了 比較差的都會給27左右 滿分30)他們會一天賴在辦公室死活不走 或者滿學校追著跑 磨教授改分

還會說教授歧視中國學生 我想說 這樣的學習態度 喜歡你才會有鬼

想到再更 我只是記錄日常 覺得我賣國的 不報團的我也沒轍 那就請這樣想的人自己多激進一點吧 衝出亞洲 為國火拚


首先,佛羅倫薩本身就有很多偷渡黑戶的華人聚集,另外還有一部分是早就遷居過去的華人。

像這種工廠里,保留國籍的就算有也是極少數,大使館不怎麼插手也不是說不過去。

另外一點,就起衝突的原因就槽點滿滿,國人是不是在哪兒出了事都喜歡讓老人孩子頂上?

我覺得這件事起碼讓我知道了並不是每個國家都是法不責老法不責少法不責眾。


義大利警察被判是假新聞,法庭都沒上。事件的事實就是華人說出來的那樣。


在另一個相關問題里的作答,附鏈接。http://www.zhihu.com/question/47996040/answer/108995649?f3fb8ead20=77cf35a1aec209125693dd4cfb2733a3

--------------------原文如下------------------

就說幾點:

1、領事館第一時間就前去調節了好嗎。

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4ODA1NDEyMQ==mid=2651822020idx=1sn=aa8f2acc13528e191b0245224a93e639scene=0#wechat_redirect

這應該是當地華媒30日的消息。

2、執法檢查時本來也有違規或不當的地方,在之前當地華人華商因工廠操作問題與當地大區政府溝通協商關於「三年勞工安全大檢查」政策的協定過程中,也kěn許dìng當地政府是很清楚有一些華人工人、居民是存在語言問題的,如果執法時(有一位能翻譯的人員)能夠順利溝通、想必事態不會演變得那麼激烈。

3、執法時態度有粗暴傾向的原因可能並不是當下瞬間意外發生的,而是:長期以來,意方包括媒體都對違規操作的當地華人工廠及個別內部衝突有極其不好的印象、心理上可能長期存在反感的偏見,所以可róng能yì會在作為執法者(或傳播者)時顯露出來。

4、中國人本性是傾向息事寧人的性格,在有著「君子協定」般的檢查政策在前的情況下,應該是不會非常激烈地反抗檢查的;原因可能就是之前華人華商反映過的:在多次檢查中,執法人員有不得人心的地方,比如態度粗暴、隨意罰款、比如受賄現象等。

5、再往前追看一點,為什麼華人華商反抗的說辭里有「針對華人」項,一方面確實華人華商的一些經濟行為可能給本地人帶來一種壓迫感,使當地人覺得自己的工作(發財)機會受到威脅,所以用「嫉妒」的目光開始多加打量著華人華商;另一方面,華人華商的發家史可qùe能shí也伴隨著黑工、偷稅漏稅等嚴重違規行為。這不僅導致當地人對華人的普遍印象不好,甚至留學生與華人華商之間也有一面看不見的「刻意避之」的牆,所以其實存在部分留學生「根本就不關心這次事件」或「內心覺得他們的違規行為才是抹黑華人形象的源頭、所以同情與否值得商榷」等心理。這不是華人華僑的「不團結」,而是我們中華民族太擅長先省身的特性。所以求同存異地能夠提出「解決辦法」比內里互相罵戰總是高級些。

6、同時我也想說,當地人就沒有不想盡辦法偷稅漏稅的嗎?畢竟義大利的稅收是很高的。而且,難道政府罰款的機制與操作就無可詬病嗎?不盡然吧,不然也不會有當地人也在抱怨稅收部門有「任務」、亂收費,申訴起來也麻煩又慢。

7、然後我想說,昨天當地華人新聞也已經出來:事發小孩及家長的說明。附鏈接:

http://www.eurcb.com/m/view.php?aid=1043from=groupmessageisappinstalled=0

8、還有就是,在義大利是允許遊行示威等等但是需要警察局批准,你在遊行隊伍里的時候,警察為你們開道護尾保證參與者與群眾的安全。所以在各個盆友圈裡廣為傳播的任何、所謂的「為了顯示人多力量大」的非法(大寫加粗)聚眾活動,我們都是理智拒絕的,因為維權我們也要合理合法地維權。

至於那種自發跑去示威的行為,更不應該綁架領事館來加持你的非法聚眾活動吧?

http://www.huarenjie.com/forum.php?mod=viewthreadtid=6513535from=groupmessageisappinstalled=0

這樣來說領事館無作為的我個人是無法同意的。

實際上理智的僑胞媒體也作出了相應的呼籲:

http://www.eurcb.com/m/view.php?aid=1044from=groupmessageisappinstalled=0

9、再說點。咬警察、扔玻璃瓶什麼概念。

美國的警察讓你不要動你還動是要開槍的好吧。

所以你這樣難免當地警察或媒體覺得你是暴民或素質問號。

10、只有國人自己總覺得我們外交形象上軟弱或無作為,拜託你睜大眼睛或邁出你的網路世界看一看,有多少國家的媒體都在聲稱我們外交強硬?以我們國家現在這樣的發展「形象」(政治地位),用腳趾頭想一想就是面子手段也不可能允許駐外單位棄海外同胞利益不顧做縮頭烏龜吧?

但是外交不是整天放嘴炮或開大架。

你回家告訴你爸說隔壁王二打了你一拳,你爸二話不說衝到王二家給他爸一頓暴捶這就解決問題了、這就你親爸了?

任何問題的反映與爆發,都是為了----解 決 問 題!OK?

但是解決問題並不以你自認為的方式去展現。

你爸會和他爸談判,但是可能並不是陪你站在王二家大門口抗議,也不是聽你的指揮去打王二或他爸。

爸爸們的談判可能都不是僅為了這一次,而是之後很久的事。

11、我不認為哪一方全對或哪一方全錯。我們確實要懂得維護自己的合法權益,要知道在海外的「異鄉人們」,總是會鬧的孩子有奶吃。但是要合法合理。

現在華人華商們大致也是這麼去做的,建立法律援助團隊,訴諸法律手段,在輿論上保持積極的引導,與國家駐外單位保持密切配合。

如果你是一個人,你要記住你不是一個人。

去聯繫當地駐外使館領館,正規的僑團,聯繫相應的媒體單位,他們會幫助你籌款組建法律援助團隊,不放棄、有分寸地發聲與妥協。

還有我們。13億還多的同胞。

* 本人在佛羅倫薩,但不在事發現場,僅依據現場熟人、僑領和新聞媒體所發信息所觀大概。如有筆誤、觀點不改。

希望一切圓滿解決。

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華人媒體最新的跟蹤報道:

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MTE4NDIwMg==mid=2650065377idx=1sn=9286773e067b6d34b9679a9c77712bafscene=1srcid=0703Kw8g9z6FOntQ5VGdeodmfrom=groupmessageisappinstalled=0#wechat_redirect

以及意方托斯卡納區長的發言內容參考:

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MTA1ODE2OQ==mid=2650780482idx=1sn=a7c97857ea990c6a6abfb76415ac5050scene=1srcid=0703u7vwPvUR5Q2nqlpPUpbtfrom=groupmessageisappinstalled=0#wechat_redirect

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對今後有什麼影響,要看這次事件的解決結果如何(更多指政策上及雙方互動上的改善)。

至於形象等看不見摸不著的概念:

一直強調華人華僑差別的各位看官,請參考外媒報道,看有沒有區分寫成italiano d"origine cinese和cinese.

去問問當地民眾,他們是否能把華人華僑形象區別看待?

合理合法堅持不懈地維權,是一定會迫使對方更多審量衝突事件及更謹慎處理後續的。

同時希望我們和每一個同胞明白,權利伴隨著義務,希望我們都能堅持該有的底線。

為以後我們自己的形象發聲時有更多的底氣和條理。

最直接的小到個人的影響:

1、這陣子多學習學習;出門和義大利人討論時希望你們能表達出自己想說的;

2、反思一下自己的話語邏輯和影響力,你覺得對的和錯的事情,是否至少能影響你的房東或當地盆友贊同或尊重你的意思;

3、有做個守法守紀的地球公民的強烈意識。

至於大的方面的影響,我們保持關注,日後有依據地更新。

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針對評論問匿名為何?

答:是因為不想進行不必要的討論和作答;並非外交人士。等風去,看情況取匿。


利益相關:留德華

看到一幫跪習慣了直不起的人。中國警察和群眾矛盾了,他們噴政府。中國人和海外警察矛盾了,同一幫人瞬間屁股坐到別人一邊,凡事為洋大人著想。

有些人,和老外談笑風生了兩句,就以為自己從裡到外都高貴了。看到老外覺得都是自己人,看到中國人充滿了鄙視。呵呵,我不配姓趙,你就配姓美第奇了?

自己的權利自己不爭取,白大人會給你?早先的德紹女生遇害事件,要不是華人社區團結起來發聲,德方能真正重視起來?估計在一些人看來,被白人垃圾殺害也是很光榮的事吧?

我覺得現實的情況應該是等新聞再飛一會兒,尤其是作為外人。到底如何評價,應該等三個問題明朗一點

1.華人開的廠是否存在以及存在多大的違規問題

2.義大利警方執法是否符合程序

3.中國領事館是否盡責

而且1和2是獨立的,即使華人有錯,也不代表華人所有權利都可以被踐踏。

等待後續新聞


自我介紹:

一個8歲跟隨父母移民西班牙14之久的華人二代 (一下純屬個人看法和本人對當地華人的小小了解 )

事件:

義大利佛羅倫薩當地華人與警察發生衝突的消息在朋友圈,微博都傳的沸沸揚揚的。看很多評論國民分倆派:一種是:「生活在他國還不遵守當地法律被打被扣都是應該。」 另一種是:「以為我們中國人是軟柿子是么 支持抗議!」

為什麼發生衝突?為什麼事情會無限的擴大? 不知道。

為什麼是不知道?原因義大利媒體是一面說詞(媒體報道華人不配合調查,襲警,抗議) 朋友圈華人是另一面說詞(調查隊要求檢查卻不拿出相關證件,並且在雙方理論時差點讓一個出生數月的嬰兒掉地上 抱嬰兒是個老人 氣不過咬了警察 後面就是老人被打。。。事件開始)

在歐洲的華人 特別是義大利和西班牙一大部分都來自溫州或是青田(浙江省某縣城)。 這些人群很多都出自於農村,是的 可能很多都沒有多少文化,沒有學歷 可是大部分都是樸實、勤奮努力工作的人。深知生活在他國不易 所以很多事情上都情願息事寧人 有時候甚至被踐踏尊嚴也默不作聲。 所以長久以來形成一種中國人好欺負的印象。

因為出自於農村可能在見識方面是有限的(只概括70後 60後人群) 這些人( 比如我父親) 他們一直被灌輸的概念 出國就是打工賺錢(在上世紀九十年代出國的華人 不像今天 都是在很苦很苦的日子裡爬出來的 )存錢、開店賺更多的錢 很多人都忽略了學習語言 ( 也是因為條件有限 ) 所以在生活上 經常會因為語言障礙帶來很多誤會和麻煩。 當地人也會覺得「你們這些人中國人來我們國家賺錢生活 卻不去學習我們的語言 不去了解我們的文化」 所以鄙視和歧視少不了。

近些年 華人們在多年的打拚下的有所成果了 ~ 是的 搖身一變 成土豪

從前的華人省吃儉用 哪怕有錢也不捨得花 可是華人二代漸漸長大 也可能跟隨著時代的變化 華人開始消費了。。。各種豪車 名牌 當然好多並不是有錢 只是打腫臉充胖子 可是當地人並不知道 只知道: 中國人! 有錢!

當然華人們也不都是善茬兒比如偷稅漏稅啦( 不是只有華人 當地人一樣的 ),賣假貨(人家產大牌的 見假貨能不徹查到底?) ,帶錢回國不走關稅啦/ 洗黑錢 (很多是做批發生意,回中國進貨 隨著現在的中國物價 要是繳關稅 呵呵噠 不用賺錢了。洗黑錢不了解 )

因為以上一系列事件自然當地政府會做出相應的措施

而義大利警察、檢查組很多也非善茬兒( 有事沒事找茬要錢 都是見怪不怪的事情 有時候跟搶劫的沒兩樣 只不過名正言順些罷了 )

結論:

為什麼老找國民的茬?

-蒼蠅不叮無縫的蛋 事實是確實存在不法行為。

-國民們的特性 大事化小小事化無 簡稱 好欺負(而通常都是錢解決問題)

-種族歧視

-國家領事館的不作為

-油水多! 油水多! 油水多! (重點要說3次 )

為什麼此次華人會那麼「激動」?

-事態過於欺人太甚

-長期被欺壓 找到爆發點了

個人觀點:

真實的現場經過 除了當事人, 其他人或者媒體都是帶著個人概念和偏見的。 作為旁觀者 就靜靜的做個旁觀者把。

( 祖國的大使館 確實是很low 用一句話介紹就是: 「事不關己 高高掛起 息事寧人 方能 高枕無憂」 辦事態度差 效率低 差評! )


不清楚這件事情到底發生怎樣,但當每次新聞播出去查黑工逃稅的時候,總有中國企業公司,我真的很無奈。

其實他們自己正正規規經營,不走歪門邪道,是不是真的就不會有這麼多事呢?

我從來都不覺得華人在外面生活容易,以前是,現在是,以後應該也是


很多方面,第一,當地華人與義大利人溝通不多,這並不是說誰的對錯,先把客觀條件拿出來,溝通不多,中國人賺錢多,工作時間遠超義大利人

第二義大利某些報刊,不是全部,和很多刊一樣,總想搞個大新聞,而忽略其真實性,例如,二戰期前的義大利是負責搞笑的,義大利人好多黑手黨,中國人都吃狗肉,中國人只知道賺錢

第三,最近民粹風頭在民眾中很盛,參考微博武力統治台灣,所以有些話說了很容易被抓破。

第四,政府問題,中國駐各個國家的大使館在當地的作為就不說了,很多事情都沒有第一時間的調節,當地華人,留學生根本不敢指望他們,也就本著自食其力,自生自滅的原則來做事了

假如真的像朋友圈中盛行的說法那樣,我是支持遊行的,對於警察的做法也非常排斥和噁心,但對於一些發言人的話特別不知道說什麼,就那個Facebook發言人,他的出發點是很好的,義大利語也很棒,希望多幾個義大利語這麼好的人出來,但基本問題太多,說到沒有聽到過中國人偷東西,搶東西,都是非常老實的做工。看似沒問題,實則帶入誤區,每個民族都有這方面的問題,就不要說自己沒聽過了,底下評論說黑手黨當中也有中國人,我想說這個問題確實是的,可能在這個不靠譜的國度,說話沒必要很嚴謹。

最後,華人、留學生也應該多融入一下義大利的圈子,畢竟多學幾句義大利語到時候講起道理來也不至於被他們說到沒話講,特別是華人,畢竟你們加入了他們的國籍,也是他們國家的一份子了


應該兩邊都有些不對吧,看了些視頻,記得有一個視頻 一個拿喇叭說要人證和物證,有人說視頻被警察拿去刪了,這個有點站不住,手機一般都有設置密碼的,打不開,還有中國人一般都是用中文的,老外看不懂,還有每個手機牌子系統都有些不一樣,馬上操作都要點時間,這麼點時間來不及刪,那種情況連警察都已經衝突起來了,一般重要物證手機也會搶回來吧


想想這個事件只是一個導火索,其實起因應該追究最近警察對華人工廠的偷搶行為的不作為,和針對華人越來越嚴的檢查,不然也不會爆發這麼大的能量,只不過這個事件直接把華人幾個月以來積壓的怒火宣洩了出來而已。

華人和義大利媒體有好幾個版本,比如我比較相信,罵警察不作為,孩子摔倒,老人咬警察,圍毆老人,圍毆警。

希望未來義大利政府減少對華商的不公平對待,畢竟一項數據顯示華人交的稅是義大利人的兩倍,和保護好華商華人區的安全。

嘖嘖,上次PRATO反暴力遊行被政府引導成反歧視噁心到我了,希望這次不要讓我們失望。

誰對誰錯已經不重要了,重要的是義大利政府之後的處理方式。也許26號的判決就是政府的表態吧。

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由於歐洲的不景氣,加上嚴查,義大利根本沒幾個非法移民了,也沒老闆敢要。


我倒是覺得這事之後,華人的社會地位應該會提升


雙方各執一詞,不管結局如何,當地警方近期不會找華人的茬了,不過肯定更恨華人。強龍不壓地頭蛇的道理,在全世界都行得通


這次,我真看不起你們某些義大利留學生了,一群狗奴才!你們這幫人先是把自己和義大利溫州華人撇清關係,然後說華人黑工偷稅,被打活該。顯示出自己好高尚呀,好像在說「看我多理智客觀」。出了問題,不從雙方身上找原因,立馬就站到了同胞的對立面?你們瞎眼嗎?警察不出示證件,誰他媽知道他們是警察?黑工偷稅有,好呀,走正規程序呀!他媽的拿著搜查證進去查呀,麻痹的,什麼都沒有,穿身警服就想硬闖?這些你們這些奴才怎麼不說呢?麻痹孩子掉地上了,你們說是阻礙執法?你們怎麼知道的?偏見吧?如果人家老人家不是這樣呢?聽你們這麼冤枉,什麼感受?沒看過韓國電視劇匹諾曹嗎?一群傻逼留學生


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