如何看待鋼廠民工日卸300噸貨,每噸6毛錢?

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以下內容有偏激部分。

首先,專註於算數的人們,恕我直言,你們很像剛學會數數的小學生。質疑新聞真實性之前,麻煩先去工地看看,也考慮下工人超負荷工作的因素。你想像不到,甚至認為這是假新聞,也證明了這事的不合常理。

而猴急著展現自己是理性的,諷刺所有的同情心,並冠之聖母的封號,並不是一種高逼格的行為。

不管是不是炒作,我希望這種社會問題多拿出來炒一下,畢竟不炒作就不會重視,不重視就更難改變。

看過農民工被剝削/受工傷最後不了了之的新聞,也聽過工人聚眾鬧事砸工廠的真實故事。我們不能從一個現象中以偏概全得出某個結論——比如我們認為黑心老闆剝削農民工,但農民工或許滿足於現狀。(新聞「老三說起這個很開心,他說這樣每天都能掙近200來塊錢,比種地還掙的多」)

農民工滿足於現狀≠沒有問題。習慣只是在環境壓力下的一種被迫適應。我們有市場叢林法則,但我們不是原始社會,我們也有國家干預。

農民工60歲仍在干苦力謀生,他們的家庭生活狀態是怎樣?年輕勞動力在幹什麼?農民工教育程度低,那麼【除了自身努力】,國家是否提供支持?農民工子女在教育資源上是否能和城市兒童享受平等的待遇?此外,新聞中提到,一位農民工在卸貨時被切掉一節小指,這個後果老闆是否承擔?

不只是卸貨一噸六毛錢的問題,這些廉價勞動力的生活狀態才是我們真正關注的。

同樣,抱怨「自己每天被老闆罵,拿的還沒農民工一個月5400多」的,也是一個社會問題,但來這裡刷存在感就有些矯情了。60歲的農民工都覺得樂觀了喂!你踏馬至少年輕力壯,工作累但有空調,不用整天在太陽下曝晒,以體力勞動為生,整天抱怨,看這沒出息的。微博PO主原話中「所有的懶惰和矯情再次掉一地碎成渣」就是說給你這種人聽的。


蟹妖。商場經濟,叢林法則,有什麼不妥嗎?

以下引自:

狂生文化論:從根本上征服中國作者:心念暢然

http://pan.baidu.com/s/1kUN07Dd

第十五章 商業自由之徵服中國

某國狂生放言:

對商業自由的追求熔入了猶太民族的宿命,商人們的夢想。在資本主義社會,市場經濟當中,這宿命或是夢想實現了嗎?商業經營要自由而不受政治的干預和壓制。貪婪的商人要自由地不受干擾地賺錢。這是一樁屁股決定大腦的事。每個生命都有宿命和夢想,豬也有豬的夢想:四周圍欄都倒掉,天上紛紛掉飼料,天下屠夫都死掉,世界人民信回教。

中國歷史傳統上重農抑商,以農為本。一個朝廷經營一個國家的時候,要解決的根本問題首先是老百姓要有飯吃。行商是無論如何變不出糧食的,無非是便利流通,儘管這也需要,但不在根本上。更主要的是,為什麼要抑?如果無關緊要,不去理它也就是了。原因是:行商者以貪婪逐利為目的,不嚴加管制,一方面,必然出現聚斂搜刮財富而奪民之利者,好比陶朱公的二兒子,大災之年囤積糧食,哄抬糧價;一方面,如若天下人大多去農從商而逐利,哪來足夠的糧食供給天下人?好比大家紛紛追逐金融投機,不再搞實體產業。當今經濟,實體經濟可以比作舊時的農業,搞金融資本算是典型的行商。

依照中國傳統文化,國是服務國民的,為民謀利而不與民爭利。一個人若以賺錢為念,儘管去當商人,不可以把國政交到這種人手裡,不可以使國政成為謀私利之器;一個人,不念個人私利,以天下為已任,以黎民蒼生為念,也就是要化成天下,有文化追求,方可稱為士,才應出仕從政為官。所以,出仕是較從商更高的境界和追求,出仕在根基上包含著對文化的追求。而從商是聚斂財富是有原罪和受鄙視的,是沒有文化追求的人做的。此就是中國人搞的官本位,重農抑商,以及為什麼商人傳統上地位不高,儘管現實情況與理想總是存有差距的。

總之吧,國政是不可以交到商人集團這種唯利是圖的人手中的。商人,在政治的嚴格管制之下,便利一下流通,活躍一下經濟就好了,不可任其坐大。否則,必然出現盤剝百姓、土地兼并、貧富懸殊、民不聊生。

猶太民族的歷史告訴我們,不光中國人明白商人的位置和作用。聖經中有出埃及記,還有基督被羅馬人釘在十字架上。有學者考證說,實際上是埃及、羅馬引入猶太人搞活一下經濟,然後呢?卸磨殺驢,鳥盡弓藏。起碼還有我們更熟知的,還有二戰期間希特勒對猶太人的迫害屠殺。實際上在猶太民族的歷史上,類似事件重演的次數可能不只這幾回。這種悲劇性的歷史揭示的規律,為中國的老祖宗所掌握,說白了,政權是根本,與商人無關。當然,夢想可以有。

就追求商業自由這一問題放到中國來考量時,我們可以觀察到中國經濟取得巨大成就的同時也產生了問題。普遍的呼聲是:成就是市場化改革帶來的,問題是市場化改革不徹底帶來的。所謂市場化改革不徹底,是指政治對商業自由的干預還沒有完全排除,其中很重要的一方面是國有經濟妨害市場經濟的自由度。這種呼聲反映了新興的民營資本和商人勢力在追求更大的政治權利和地位。這是必然的。當然,夢想可以有。

而當我們想更全面地審視這一問題時,不禁應當有這麼一個疑問:商業自由這麼完美嗎?好的東西都是它帶來的?問題都是商業不夠自由造成的嗎?

那位偉大的猶太學者馬克思,肯定了市場經濟巨大的威力,同時也深刻地從政治經濟學的視角剖析了資本主義市場經濟必然的癥結:經濟危機。我們可以從另外一個更直觀通俗的角度來解讀一下商業化自由市場下,債務危機導致經濟危機的秘密,儘管這不是經濟危機的全部。

在可怕的資本遊戲中,借錢時造就繁榮和樂觀氣氛,大家一起吹泡泡。還不上時,債務危機爆發,泡沫破裂。說白了,債務危機就是借了錢還不上。這是市場經濟本質固有的現象。好比我們大家各自借來幾千塊錢,先去泡巴刷夜爽一爽,這就是吹泡泡。要還錢時還不上,泡沫破裂。

當考量一個大經濟體時,複雜度自然更高,當中會有金融大頭等一小部分人仍能從中贏得暴利,社會大多數人遭受損失。需要了解:商業環境下,債務是連環串的。當你還不上債破產時,如果你的債主只是受了一定損失但還扛得住,那麼危機僅限於你。如果你的債主也扛不住了要破產,就會再往上家,也就是向你債主的債主那裡傳導,直至有人能扛住。當出現很多人被連串債務搞垮,就是大型全局性債務危機或是金融危機了,因為受影響的債主中,自然少不了金融機構。嚴重到一定程度就會形成經濟危機了。危機還沒有爆發,但這種局面已經形成,那就是不同級別的債務危機風險。

好了,我們知道債務危機是如何引發經濟危機的了。但是,這種債務危機、經濟危機是在市場經濟環境當中必然發生的嗎?相傳當年英國女王也有此一問,為什麼不能避免呢?搞得英國一眾經濟學家和學者很是頭痛。當然無論如何還是恭敬地回了一封信。

你打理自己的家庭財務時,銀行給你的信用額度,你不會過度使用,即使你知道借出一大筆錢,你一家可以花天酒地爽好一陣子。可是,還的時候呢?避免過度借貸和高風險操作,這就不會有債務危機。而你替別人管理一個公司時,當你借出一大筆錢,在裝點業務的同時,能夠讓周圍的小夥伴們都爽一陣子,自己也能多掙獎金,最後不需要你來還錢,因為是公司的債務嘛,而且完全合法,你會如何?只要自己賺得夠多了,你還怕公司倒閉嗎?

如果大家的買賣都經營得很好,危機是不會有的。如果。現實情況中,債務危機必然的成因,可以先簡單歸為兩大類:經營不善,惡意經營。天災之類的可以劃入經營不善,源於對風險估計和準備不足。更可怕的是,利令智昏,追求暴富,心存僥倖,鋌而走險。在崇尚經濟自由而缺少計劃、監督、管制的市場經濟環境下,它的傷害和風險是成倍放大的。

這是一個讓傷害和風險按幾何級數放大的,市場經濟下功效強大的經濟制度:公司制。公司制,這種偉大的制度威力強大,但別忘記,任何工具都是雙刃劍。公司制,使得公司的經營者可以拿別人的錢去豪賭:輸了,輸的是人家的,贏了,自己自然也是可以暴富的。為什麼不去豪賭呢?人類本性中的貪婪被很好地激發。最簡單地,就是在盲目樂觀自信和賭博追求暴富的心態下,過度借貸和擴張。在經濟形勢好的時候,沒問題,因為問題的暴發也是要一點時間的。退潮時,也就是要還債時,就開始大規模裸泳了。能夠不受貪婪之誘惑,保守經營,才可能成為真正的企業家。在市場經濟環境下,真正的企業家是少數,賭徒和暴發戶是多數。企業家更能長久,賭徒和暴發戶怕不太能長久。可怕嗎?這還不是最可怕的。

最可怕的,是惡意經營。典型的,很多經營者心裡明知是在埋雷,只要自己不被炸到,在公司制的架構下,自己拿高薪、獎金、業績,能得到提升和安排好黃金退路,包括能夠找其他人或借口來背黑鍋,這些都不難。無非就是當初對商業計划過於樂觀自信了,結果經濟環境不如預期的好,這個誰也怪不到。做得更到位些,拉攏些能互相照應的朋友。雷再大也沒問題。本質上是合法的龐氏騙局,真正因金融詐騙、非法集資被抓的是極少數。被抓的那些,歸根結底是水平不夠又太急太貪,事情做得太不講究。在缺少規制高度自由的市場經濟環境里,在這種環境和土壤之下,人性中的貪婪得到最豐厚的滋養。

就說美國,整個金融行業連同各產業在玩合法的龐氏騙局。銀行家們大把掙傭金、獎金、分紅之類,其實他們心知肚明,這都是從投資或借來的錢的本金里倒出來的,而並不是真正賺出來的利潤,利潤是紙上金融數學遊戲吹出的泡泡,只不過合夥用複雜的金融工具以及互相倒手掩人耳目,把錢洗白,在賬上做成利潤。那些圈錢燒錢的高大上公司也是。他們心知肚明,那些高收益是沒有真實支撐的,是在埋以後債務危機的雷。危機暴發,金融家和高管們個人不損失,公司銀行破產倒閉,作為最終投資人的老百姓的錢填了窟窿,國家拿納稅人的錢出手相救其實依舊用的是老百姓的錢。

之後,再換一批新的銀行家企業家上來重搞這套把戲。政客也和他們一夥,整個是他們養的。如此而已。他們每個人都作非常無辜狀,證明自己原本天才的投資經營應是很成功的,只要在公眾面前沒有大漏洞就好。金融詐騙、非法集資被判的投資家企業家也常常是這種表現,相比之下只是做得太不夠講究,被抓住了把柄。

這種局面就是:少數人掌握的金融資本對大多數勞動者和實體經濟進行盤剝。這是在資本主義市場經濟和法制環境下必然滋生成長並成熟的金融體系,這是商人所追逐的夢想。

市場經濟的癥結在哪裡?貪婪、自私、功利、短視。這八個字,其實在前面的講述中已經很清晰地體現出來了。

美國也會發生行業過熱、產能過度。你以為他們擠入過熱行業的時候真不知道產能已經過剩了嗎?這個操盤手們不關心。龐氏騙局、債務危機爆發,投資人要背負多大的損失,操盤手們也不關心。只要他們在吹產業過熱的泡泡時自己能夠得到好處,反正損失是投資人的。這就是商業化,純粹的市場行為。

還需要特別指出,市場經濟環境,配合本性貪婪的文化,對財富無止境短視地追逐,所導致的最惡劣的後果之一便是對自然資源和自然環境的過度透支甚至是毀滅性的破壞。原本不需要消耗那麼多資源,不需要將環境傷害得那麼厲害就能夠使人類有很好的生活,與自然環境更和諧地共存。中國的文化中所包含的來自中國老祖宗的智慧,在這方面有著很深遠的認識,以曾仕強教授的話講,中國人很好地約束了我們自己,但約束不了別人。西方列強船堅炮利,非把中國也拖下水。如果我們接受中國文化,相信人類將能在這個世界上生存繁衍得更長久。

在中國,國營資本遭到民營資本的痛恨。例如石油和石化被劃為公益性企業,被人廣泛吐槽。其實,被吐槽的真正原因在於,它們的存在首先是妨礙了民營資本進入分享這一領域的豐厚利潤。如果它們被私有化了,會怎麼樣呢?汽油價格會下降嗎?短期內很有可能。長期呢?我不確定。但我能確定的是,商人和資本的逐利本性,會將價格鎖定在利潤最大化的位置。越是剛性需求,越會抬高價位。

另一方面,所謂管理效率提高,意味著底層勞動者工作負擔加重而收入降低,經營者獲得更大利潤和收入。其實國營資本最遭民營資本痛恨的,所謂效率低下,實際上就是讓基層勞動者少幹些活兒,多得些錢。因為這種狀況的存在,害得民營資本增加基層勞動者勞動負擔、壓制其收入的空間大大受到擠壓牽制。商人和資本的貪婪逐利本性,還決定了社會長線、戰略性意義的事項是被他們所遺棄的。

馬克思早已讚歎過資本主義和市場經濟的巨大威力,這沒有人會去否認。但它的危害呢?其實中國的老祖宗早已經認識清楚了:如果市場經濟成為主宰,任由商人貪婪逐利不受節制,必然是大眾受到盤剝,貧富分化,自然環境和資源受到嚴重破壞。在從中國文化的財富觀中也可以體會出來,這就是積聚財富沒有節制有傷天德有違天道,這就是財富的原罪。所以,中國政治化成天下的傳統智慧就是,利用它們活躍下經濟流通就好了,但一定要嚴加規制。也就是說,商業是需要的,但全盤商業化是斷斷不可行的。

中國一貫有著干預商業自由維護國民利益的行徑。從解放初期在上海收拾投機商,到1998年串通港府收拾索羅斯,到2015年到2016年期間連續干預股票市場、外匯市場的投機,禁止炒虛經濟的海外中概股回歸國內割股民韭菜……

這也就是為什麼中國一直堅持以公有製為主導的社會主義市場經濟,其中也包含著深深的傳統智慧,又迅速搞活發展了經濟,同時又翻不了天,分寸拿捏得當又收放自如。現今使我們很有挫敗感的便是想用經濟和金融手段想通過因勢利導引發經濟危機來打擊中國的嘗試屢遭措敗。其中的關鍵就在於以公有製為主導的社會主義市場經濟,除了存在適當範圍的自由經濟,而公有制主導的部分更受統一的協調和管制,在應對債務、金融、經濟風險方面非常有力和有效。儘管屢敗屢傷,我們還要……

另外,我們應當配合金錢至上的論調,鼓吹商業自由,大大釋放人本性中的貪婪,從而使中國受到傷害而更虛弱。如果中國人能夠盲目崇尚商業自由,將使中國經濟發展進一步自由化和脫實就虛,其經濟穩健性必然下降,抵禦金融風險和經濟危機的能力必然下降,無疑將大大有利於我們征服中國的努力。

這方面我們也不完全只有失利,也還有一定成績。儘管寵氏騙局不過是金融黑幕的一小部分,但是中國金融圈裡寵氏騙局非法集資,各種案值億計的跑路、失聯、停止兌付的金融平台理財產品,近年來已經成批冒了出來。涉案金融操盤機構中,本來應當由高級專業人員擔當的高級職位坐滿了沒有專業知識擅長包裝的美女明星網紅及各類騙子,能拉來錢大家分就好,是不?這不就是典型的商業自由和對金錢之貪婪的放縱的例證嗎?儘管中國政府監管和執法機構已經非常警覺和加強了控制,但還是希望中國能夠向著相反的方向,也就是更自由化的方向發展,我們才好得利。

對於任何批評商業自由之缺陷的,哪怕指出的問題是客觀的,也要加以歪曲,要將其抹黑並打成要全盤否定商業,要說成這是妨礙大家發財,就好煽動一知半解而又容易衝動的人來攻擊他們了。這樣才好達到我們征服中國的目的。


這是所謂的人口紅利嗎?我讀書少不是很理解,赤裸裸的壓榨和剝削啊!!!!??


算是不邀自來吧,看到這個新聞真的很震驚,在我們不知道的地方有我們不明白的心酸,和富二代不一樣,有些人光活著就竭盡全力了


市場定價,不必干涉。


天天被領導拿這個刷屏,配上感慨,要努力!要知足!看看他們你還有什麼不知足!我特么天天的六點起床1點睡覺,一個月拿2500,還不能保證每月都有,我該知足???

說正題,一天180,不少了。畢竟只需要體力,而且也跟地域有關…


價錢差不多,純體力就是這個價。

比較尷尬的是,一般計價的時候是按車的……不是按噸的……

所以這標題有點蠢……


先變立場,新聞絕對是真的。居然有這麼多人去根據數據來懷疑新聞的真實性的,小編因為報道個新聞還要去稱一下他們到底挖了多少礦嗎?另外我想問問那些噴子們,這些工人是按照噸位賺錢呢,請問如果你負責發錢給他們,你應該怎麼給他們計數?拿個稱在那裡稱嗎?真是無腦噴。聽說過空口實算不?他們是以貨物重量計算的,打開車門有一部分礦粉是自動流下去的,這個絕對真實。坐標安陽安鋼。


中國的勞動力價格便宜,特別是靠體力掙錢的,但是這是沒有辦法避免的,人口太多,教育跟不上,沒有文化,沒有出路,還需要生存只能靠出力了


小學同學鋼廠開天車的,每天卸貨一千多噸。


只記得我暑假打工時候,裝棗 成袋的棗往大車上裝,是一噸20元。四個人一個半小時基本上能掙兩百!


終於找到一個我可以回答得了,我12年13年還在卸飼料一噸一塊2,現在漲到了3塊,當然不同地區價格也不一樣,四川農村卸料費才給8毛,

在補充一下這種體力勞動也不是每天都有,老闆要工人了到麻將館吹一口捎就行,自然有人會去,現場談價。

那些煽情的答案和噴子就免了吧,真正搬過的才知道其中滋味,新手卸料會死人的,非常講究技巧,所以錢不是那麼好賺滴


人民日益增長的物質文化同落後的社會生產之間的矛盾


所以說緬甸被稱為21世紀最有潛力的國家


明顯300噸就不科學,為什麼會有那麼多人迴避這個數字呢?


不邀自來~ 其實民工本身沒有什麼值得議論的點,如樓上有人說的是叢林法則。問題在於這幾天老是在qq空間和朋友圈看到轉摘這寫圖片的,然後寫點什麼感慨什麼的。(說盡了心疼啊,可憐呀,憐憫呀,還有什麼看了這些圖片有有什麼理由不努力)

我想說,不要站在上帝視角,去看這些工作的人,這只是人家的工作。

你覺得人家工作幸苦,掙錢那麼少,我倒想問一句,你工作舒服點,你工資高點,你有優越感是正常的,但是人家是付出勞動換取報酬,不必你在這說一些憐憫而無用的廢話。

我百分之百相信,即使你看了這些圖片,你也感受不到他們真正的辛苦(也許人家根本沒覺得幸苦,正常工作而已)


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