智力對抗遊戲和運動對抗遊戲(包括團體運動),哪個更需要運氣?

智力遊戲比如爐石傳說、星際爭霸;對抗運動如足球、搏擊等

不好意思,問題補充沒寫好。我的意思是,腦力過程參與的對抗和肌肉過程參與的對抗,哪個偶然性更大


需不需要運氣不是按智力還是體力對抗來分的。

打鬥地主(智力對抗遊戲)和百米自由泳(運動對抗遊戲),哪個更需要運氣?

圍棋(智力對抗遊戲)和籃球(運動對抗遊戲),哪個更需要運氣?

如果一個遊戲(或競技項目)更注重娛樂性和觀賞性,技戰術和偶然性都是觀眾所需要的,那麼無論是腦力的還是體力的都會保持相當一部分的運氣成分(即偶然性更大)。

如果一個遊戲(或競技項目)更注重競技,觀眾希望看到的是技戰術的體現和對完美的追求,偶然性並不是觀眾希望看到的,那麼運氣的成分就會通過制定規則加以剔除和抑制(即降低偶然性),這一過程在智力對抗或體力對抗中無異。


這個問題我們精確化一下。

其實,大部分競技活動都是既需要體力,也需要腦力,但是比例或許不同。

足球籃球這種活動,體力非常重要。換句話說,就是武力型角色獲勝概率大。

圍棋電競這種活動,腦力非常重要。換句話,就是智力型角色獲勝概率大。

那運氣呢?運氣就定義為不可控因素對結局的影響吧。

比如,你玩電競,對方滑鼠突然卡死了一秒鐘。你踢足球,對方門將突然腳抽筋。這就是不可控因素。

比如撲克,你開局手上有什麼牌,這就是不可控因素,而且對結局影響很大。但要考慮到撲克牌一般不是玩一輪,重複博弈會使得不可控因素對博弈者都是公平的。

足球的話,對方教練選擇踢什麼策略,這是不可控的,你的策略可能剛好被制約,或者剛好能制約對方。不過足球場上可以換人時換策略,但是點球大戰不可控因素就非常大。但還是那句話, 重複博弈會使得不可控因素對博弈者都是公平的。

我們平時可能會覺得,腦力競技比體力競技更需要運氣。那是因為很多策略都是基於概率的。對方有三分之二的可能出什麼牌,下什麼子,你是嚴格的不可精確預測。有時候預測錯了,解說員會說你運氣不好,當然,也可能說你實力不行。

體力競技,比如籃球,如果你一個球沒投中,解說員可能會說你運氣不好,也可能說你實力不行。

最靠運氣的遊戲,也許就是賭博了,扔個骰子比大小。但這既不是體力競技,也不是腦力競技。

一個競技遊戲能收到市場的歡迎,很大程度就是因為它的公平性。要麼把不可控因素降低,讓你輸得心服口服,贏得實至名歸。妖魔讓不可控因素對玩家都是公平的,這樣玩得很刺激,有許多不可預測的地方,但是宏觀地看,這些不可控因素對大家都是公平的,你輸了沒什麼好抱怨,贏了也可以歸結於自己的實力。

結論:如果是重複博弈,一個好的競技運動一般都不依賴運氣。如果是一次性博弈,那還真的需要針對每一個博弈具體分析。感覺這是個做論文的好題目。


從沒聽說過有人在下棋說自己運氣不好


額,星際爭霸玩到後來就不僅是智力了,手眼協調同樣重要,足球等亦然,沒有哪項運動是單純考察一項指標的。

而運氣在爐石傳說里或許佔比較大,只因為這是個休閑類遊戲。

在競技類電子遊戲以及其他運動里,運氣只是個錦上添花的東西,實力決定一切。

或許有時對面出失誤也叫做運氣,但這就扯遠了,穩定性也是實力的一部分。


星際一有場很經典的比賽:

一方在撤退時被一個地圖生物卡了一下位,導致後邊的部隊每個都被卡了一下,導致被對手後續的部隊追上,導致主力死傷大半,導致輸掉比賽。。

一切都是因為一個誰都不會注意,也起不到任何作用的地圖生物,它恰好就出現在那裡,恰好就卡到了那個單位。。

這是運氣么?這有能說什麼呢?


每回合人人用一樣的牌的,靠智力,如象棋圍棋;每回合隨機摸牌的,運氣為主,如爐石傳說。


三個觀點:

1腦力體力不是根本區別。而要看比賽本身隨機事件的多寡及比重。

2對比賽結局是否可能準確且具體地預測也是一個方面

3很多觀眾覺得運氣不好的事情,未必是因為運氣,也許是有什麼我們不知道的原因。

國際象棋,圍棋,象棋之類的,除了選手的狀態,沒有什麼別的隨機要素了,所以影響不大。而牌類則不同,發牌是隨機的,那麼運氣在短期來看很重要;但發牌畢竟是隨機的,長期來看對大家來說應該是公平的,此時運氣又不重要了。

運動方面,田徑比賽,隨機因素比較小,基本就是運動員訓練水平的體現,發揮失常其實也可以看作是訓練水平體現的一個方面。

單人球類項目也是比較少意外的,乒羽網。水平略高,基本上就是穩贏。

運氣成分比較重的:籃球足球橄欖球。球隊本身就是個系統,一處配合失誤後果可能很嚴重。足球最隨機,因為與比分有關的指標:命中率低,籃球其次,橄欖球比賽回合太多,還是看實力。

格鬥比賽則是屬於無論雙方水平差距多大,各自都還是有ko對方的能力,所以,爆冷擊倒這種事,也可以用運氣好來解釋。

高爾夫球屬於人類對比賽控制力較低的,所以,一桿進洞一般都會有高額獎勵。

其實,國外賭博機構會對比賽進行非常細緻的分析,並給出結論:賠率。這並沒有我們想像的那麼隨機。


偶然性更大,也就是說出錯的幾率更大,換句話說就是控制能力的高低,所以,個人認為腦力對抗和肌肉對抗哪個更具有偶然性只有在具體情況下才能進行對比。比如英雄聯盟和跑步,堆方塊和跳馬,答案所屬的類別就不一樣了吧……


運氣對結果的影響大小更多的是看規則對隨機元素的容忍程度而不是競技的種類吧。


這個問題。。。orz。。。不過既然你問的是哪個「更」需要運氣,那麼我認為是智力類遊戲(但是你舉的例子不算純智力類的遊戲吧)。。像樓上的三國殺舉例來講,棋牌類遊戲,抽牌的運氣真的挺重要的,比如陸遜的連營,裝上連弩,連營殺就是突突突的節奏~國戰的話,抽到二張和呂蒙,簡直不要再賤的組合!還有online的腳氣卡。。。換手牌真是無力吐槽。。。還有星際爭霸不全靠智力吧,手速和操作也很重要吧!——————————————————所以如果非要用運氣的重要程度來劃分的話,不應該劃分成智力遊戲和運動遊戲,應該是棋牌類和其他類:棋牌類遊戲運氣很重要,其他的遊戲綜合實力很重要,運氣成分沒有棋牌類遊戲重。


星際是競技遊戲里少有不靠運氣的 至於足球之類的體育運動無論平衡性再強,都會包含一定的隨機性,比如運動員某天突然拉肚子影響狀態,連續十下射中門柱等 本身競技狀態這東西也包含一定的運氣成分。

但是 任何形式的運動能被承認並且職業化大前提一定跑不了「對抗性」「平衡性」

所以可以說這兩者旗鼓相當 本身世界上就沒有絕對公平的競賽,硬要比較 想對卡牌類遊戲是其中比較靠運氣的。


不妖自來。

事實上星際爭霸並不能說是全然的智力對抗遊戲,能不能玩好,跟練習數量,對遊戲的理解,手速等等有很大關係。很多時候跟智力反而沒有關係,一個細節操作上的失誤會導致結果的天翻地覆。我更傾向於把它歸類為運動對抗遊戲。 (爐石我沒玩過,這裡不提了。)

能算作智力對抗遊戲的是三國殺這種。

運動對抗比如足球,這倒是沒什麼可爭論。

我的理解是,智力對抗遊戲更需要運氣。

智力對抗遊戲,考驗的是個體的綜合實力以及運氣,用三國殺舉例,周泰的不屈,張角的雷擊,閃電,還有一些有拼點技能的英雄,這些都是很考驗人品的。玩三國殺的可能都遇到過這種情況,穩贏的一局,因為一次閃電被劈了,結果輸得慘不忍睹TAT。。。。

運動對抗遊戲,則很少有運氣的因素在裡面了,踢著踢著足球突然來一陣大風把你的球吹跑了?。。你逗呢? 在運動里,選手的個人狀態,競技水平,都是硬實力,運氣是代替不了的,至少,不如智力對抗遊戲里重要。

就醬。(排版好差。。邏輯好亂。。你們不要打我。。TAT)


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