國產FPGA現狀?
請用過國產FPGA的工程師談談。
——————請您邀請您熟悉的專業人士回答,謝謝!
我是京微雅格的FPGA架構師,astro ii是我們一款比較老的架構的FPGA晶元,目前我們新架構的晶元有數款:M5,M7,HR系列,今年還會有高端的cloud系列(相當於xilinx的kintex7,virtex6)。目前從FPGA的架構上我們已經跟xilinx或altera相當的做法,FPGA的邏輯容量可以設計的很大。另外我們的Primace軟體目前已經到Primace7.3.1版本,可以在我們網站上免費下載!我的email:chinafpga@163.com,歡迎大家聯繫我交流技術。
首先不論國產FPGA現狀如何,我都會抱著一個積極和樂觀的心態去看待,我也相信未來國內會出現不錯的FPGA公司。
和很多其他行業一樣,我認為做FPGA是一個需要長期積累的過程,所以不應該在這個公司剛剛成立的時候就說這不好那不好之類的。任何優秀的公司都要經歷一個屌絲匿襲的過程(MTK不就是和很好的例子么?)
但是很重要的一點是,一方面一個行業里只有老大和老二能夠活的很好,另一方面FPGA這個市場可以被細分的。所以如果讓我定性的去分析一個FPGA公司的話,我認為產品的市場定位是非常非常重要的一點。說白了,就是你沒有那麼多錢去燒,沒有那麼多優秀的工程師,沒有和晶圓廠好的關係,就不要去想把自己的產品定位到高端領域去。
這個領域不僅有高大上(Xilinx, Altera),還有富二代(Intel投資某FPGA Startup使用其先進的工藝,以及目前的Altera),矽谷還有很多Startup虎視眈眈的看著通信等一些市場,還不包括你還要比如內建上百個MIPS/ARM核的這種粗粒度NOC競爭。高端的FPGA對工藝還有很高的要求,Xilinx/Altera都已經在做16/10以及直接3D IC了,但是你想要做40以下,一個Double Pattern流片費用翻倍估計你就吃不住)。
低端的話,你一定得做一些MCU/DSP做不了的事情,或者用Xilinx或者Altera FPGA做太貴的事情。
或者你可以在交叉領域出些成果,比如你家有很牛逼的ADC/DAC,或者有很牛逼的Senser,或者有很牛逼的專利演算法(比如PrimeSence?),或者你有很牛逼的高速介面(比如Serdes),或者你有很牛逼的特殊工藝(Bi-CMOS?SiGe?),或者有很牛逼的協議棧。其實像Cypress/Lattice我覺得也是這個策略。
我相信世界上沒有一家是只做FPGA晶元的公司,要做就必須做整個生態系統,包括:- FPGA晶元
- EDA工具,Translate Mapping PAR是必須的,要是能包含綜合工具就最好了
- IP庫/參考應用,不能什麼事情都從頭寫吧。(就像Matlab沒有Toolbox,你還會用的順手么)
說實話我覺得在很多細分市場上是存在很多機會的,我也相信你只要有足夠的實力,能夠支撐以上三個方面的研發支出,有非常好的市場定位。是能夠自力更生的。
中國的人力成本其實和很多歐美國家不佔太大優勢了,尤其是這種高端的研發工作。但是我們的優勢是市場基數很大,和日本一樣比較容易形成一個比較封閉的市場(歐美的東西可能沒法完全照搬,包括商業模式)。因為有大量需求所以和用戶比較近。
我了解一些的國內FPGA公司:
1. 京微雅格這個公司實際上有兩條產品線,- 自身從頭研發的,面向中低端市場的金山系列
- 收購美國CSwitch的產品線,好像是面向高速通信市場的
公司還有一隻技術比較過硬的EDA團隊。前幾天在展會上和他們的工程師聊,他們金山系列的FPGA的一個很好的應用是大型LED顯示屏,這個很適合他們的規模和特點。
京微的政府關係也做的非常好,北京政府的確對京微很重視,也很希望它能早日盈利。但說實話,FPGA開發可真實很燒很燒錢的,EDA也不是一朝一夕的。
2. 復旦微電子公司和復旦微電子學院
復旦微電子也有FPGA產品,我估計和復旦微電子學院的FPGA是同源的。不過它家的東西是只供應軍方的,但是軍方有多少東西在用就不得而知了。另一方面我猜測軍方不想讓別人知道這個FPGA有沒有什麼缺陷,所以不允許其公開銷售FPGA。
3. 高雲FPGA
在剛結束的2015 IC China上看到了高雲FPGA的展位,簡單了解了下。目前應該還在處於燒錢階段,目測定位中高端和中等規模的FPGA晶元,感覺IC團隊還不錯,不過如前面我所說的Application/IP以及EDA工具還是需要進一步強化,雖然這不是一朝一夕的事情。個人覺得公司的定位還是比較模糊的,我認為一個市場的後入者要認清自己的定位並且要找到能讓自己有生存優勢的細分市場。
4. 同方國芯
同樣在2015 IC China也看到了同方國芯的展位,同事還和我說這個公司股票最近很火。我認為其市場定位很明確的,就是靠著紫光系的巨大影響力和國家安全迫切需求把東西賣給軍方這個高利潤且有準入壁壘的市場。公司之前似乎一直是做IC卡等這種低端產品的,對於其IC團隊和技術能力不是很了解,在此不做評價。
另外幾位答主提到的智多晶也讓我長見識了,有機會一定了解下。目前我所了解的情況來看,撇開應用在非商業(如軍事,航天)領域的無法名正言順銷售的FPGA外,只有一家國產FPGA公司——http://www.capital-micro.com/ 京微雅格
2015年3月24日修訂:感謝另外幾位答主的補充,現在京微雅格不再是唯一一家國產FPGA企業了,(吐槽:雖然這幾家都有類似自己是國內獨一家,世界唯一不在美國的FPGA企業的宣傳語)以下內容引自該網站公司介紹
「京微雅格(北京)科技有限公司是可配置應用(CAPoC, Configurable Application Platform on Chip)技術的首創者和領導者,致力於為系統製造商提供高集成度、高靈活性、高性價比的可編程邏輯器件、可重構微處理器及相關軟體設計工具。
……
京微雅格植根中國,面向世界,以推動「中國創造、中國製造」的核心器件、通用晶元與基礎軟體發展為己任,組建了一支經驗豐富的技術精英團隊,立志為中國信息產業發展架橋鋪路,做出卓越貢獻。」
這個公司的歷史如下
「2005.07 – Agate US成立
- 2005.10 – Agate BJ成立
- 2007.05 – AG1F1晶元及其配套軟體Primace v1.0發布
- 2008.10 – AG1F16M16及Primace v1.2發布
- 2009.02 – Angelo系列晶元及Primace v2.0發布
- 2009.05 – 榮獲中關村高新技術企業資格
- 2009.07 – Agate BJ建立Agate HK公司
- 2009.07 – Agate US併購CSwitch公司
- 2009.10 – Astro晶元及Primace v3.0發布 ……
」
簡單來說這是一家發源自美國,然後紮根於中國;在自主研發同時也做了一些合適的併購後發展起來的FPGA設計公司。作為一個涉足FPGA領域的公司,其有不停更新的自主開發的EDA工具。這一點是非常重要的。熟悉FPGA的人都知道,這個行業的競爭不僅僅是晶元性能的競爭,更是EDA開發工具的競爭。
我大概在一年前了解到這個公司的一個系列FPGA晶元——Astro2.通過的渠道是國產FPGA助學小組 。這個小組應該是愛好者和公司一起在大型EE類社區做的推廣活動。對於這個晶元的性能,有一位在網上講解FPGA的專家特權同學寫過一系列的日誌http://forum.eet-cn.com/BLOG_ARTICLE_7440.HTM 感興趣的話可以去詳盡了解下。
從個人角度來說,我購買了一塊astro2的最小系統開發版。從體驗上說,astro2的使用與其他A家或者X家的FPGA無異,通過一個燒寫器和電腦上的EDA工具鏈接就可以調試和下載程序。幾個小亮點:1. 外圍時鐘晶振可以用低頻的無源晶振,有人認為這可以降低BOM成本;2.astro2內嵌了一個51核,可以用單晶元實現fpga加單片機的微系統。這個構成的思路和後來賽靈思宣傳的all programmable(FPGA+ARM)思路上異曲同工,誰先誰後不是很清楚。從功能上說,這樣一個結構能夠完成大部分設計中會出現的任務,還是具有很廣闊的應用前景的。
一個小不足:primace EDA軟體功能上還是比較弱的,還存在一些兼容性問題,高版本和低版本之間向下兼容不足,更像是兩個軟體。
總的來說,目前國產FPGA的獨苗從思路上是緊跟世界先進的步伐的,目前的產品和業界領先的公司的中低端產品相比還是具有一些競爭力的;如果能夠繼續大力開發EDA產品,未來還是會有很大的前景的。從我個人的角度來說,我對其抱著非常大的期望,希望它能茁壯成長。
——————就先寫這麼多吧,有需求和時間時再補充~
更新下
客觀描述,沒有挪揄誰的意思。
請同創的朋友保持客觀,且看清我的描述。同創和國微是兩家公司,不要弄混。如果你們真的比京微強,五年了。請你們拿產品出來吧,軟體也好,硬體也好。哪怕是一個。畢竟你們拿了國家和股民那麼多錢。本人跟京微沒有任何關係。以下是之前的回答分割線…………………………………………有幸在這個領域待了幾年。
目前能盈利的還沒有。論實力,最好的是京微雅格。
說說同創,有朋友在裡面待過一段時間所以比較了解。先說國微電子,深圳的小夥伴應該都知道這家公司,在科技園是一個另類的神秘的存在。因為上層有關係,所以它主要做軍工的反向。同創國芯就是同方國芯收購國微電子後成立的一家子公司成立的目的是對民口。主要的班子就來自於國微。研發實力:比較薄弱,東拼西湊的一套班子。國微之前一直做反向,沒什麼自主開發能力。後面陸續也從外面挖了一些邊緣的人,但基本沒什麼用處。之前規劃的是一年出6款晶元,現在三年了。到目前為止只做出來了一顆30k的晶元,但是LVDS不能用,DDR不能用。IO也有問題。所以基本是個廢片。軟體是在國微原來的基礎上開發,但是國微軟體一直承擔的工作就是套取國家項目資金,內部開發都是用X的軟體。所以現在正向,軟體基礎基本為零。
企業文化:典型的國企。所有公開講話表態都會感謝領導。阿諛奉承,推諉嚴重。國微系與空降部隊內鬥。出事也是一層推一層。所以資歷不夠深,在公司沒靠山的人一旦出事基本就會背鍋被幹掉。資金實力:三個字就是不缺錢。一是拿了國家核高基的項目資金。
二是背靠同方國芯,而同方現在屬於紫光系。紫光有多壕就不用說了。總的來說,如果有關係,進去可以安逸幾年,如果沒什麼關係建議不要去。不是做事的地方。相比晶元架構工藝的落後,我想大家更應該關注工具的落後。
個人感覺京微雅格的工具相比X A L幾家還是有蠻大的落後的,而且參考設計和debug工具也幾乎沒有。
路漫漫其修遠兮,還是祝願國產fpga越走越好。路過,看了眾多圈內朋友們的吐槽,不得不出來說幾句了。
1. 安路從沒有過 「國內獨一家,世界唯一不在美國的FPGA企業」這樣的宣傳語。安路既不是第一家,也不是獨一家國內FPGA企業。
2. 上海安路FPGA產品從晶元到EDA軟體,從一開始走的就是全正向的路,前端綜合、布線,都取得了專利。產品切切實實的在一線市場和X、A、L進行過PK,靠硬體軟體的實力贏得了勝利,這也算是為國產FPGA軍團助力了。安路的產品已經在大批量交付客戶使用,反應良好,
3.上海安路靠的是風險投資,面向商業市場,純商業化運作。至於國家的基金資助,就像水中月。請問還有哪家有拿到正規的風投?
4. 國外幾家在商業市場佔據了超過99%的市場份額,誠然國產FPGA想在商業市場超越國外品牌,還有很長的路要走,但眾人拾柴火焰高,一路前行,有人陪伴,總好過孤獨面對。將來某一天,驀然回首,只想說:感謝一路有你!期待和國產FPGA軍團的同仁們共分天下的那一天!
上海安路信息科技有限公司成立於2011年,公司的創始人及核心團隊來自海外高級技術管理人才、國際FPGA公司產品開發骨幹以及學術界資深FPGA科研人員組成。公司研發團隊70%具有碩士與博士學位,多數畢業於復旦、交大、UCLA、UIUC等國內外高校。核心團隊大都在世界著名的FPGA公司和EDA公司中從事過10年以上高級技術研發和管理工作,參與開發了多款世界領先的FPGA晶元和最好的EDA開發系統。
安路科技已量產ELF和EAGLE系列自主知識產權可編程邏輯器件產品,相比國外同類FPGA晶元,提供更多邏輯資源、更高性能,更優性價比。公司開發的全流程TD 軟體系統和硬體晶元完美地結合在一起,提供了用戶從前端綜合到位流生成的完全開發平台。公司在核心架構、軟體演算法和系統集成方面擁有多項核心技術專利。
想了解更多信息,可以訪問:http://www.anlogic.com,或關注微信訂閱號:安路科技,歡迎與朋友們交流。
我司就是一家「不能名正言順銷售」的國產FPGA公司,以前靠反向,現在開始自主正向研發了,據說挖了國外某家有名氣的大公司的團隊過來,正在搞EDA工具,弄不好我以後要被叫去搞IP核。
3現在有點百家爭鳴的樣子,同創(國微、同方國芯)、高雲、AGM、安路、智多晶。同創準備宣布新的30k產品,高雲有55k、18k、1k、9k的產品,AGM(不是很清楚),安路(貌似6k,還是9k),京微雅格(。。。。。自行想像吧,行內都知道。。。。。)。反向的,怎麼說呢,貌似抄了近路,但是突破不了啊,反向X家或者A家啊,改也改不了,軟體也受限,所以搞正向才是正路啊。 同方國芯正在和紫光談,資金是最雄厚的.......
再說多點吧。同方於2012年購買國微還有晶智(做綜合的),同方在核高基專項都能搞幾千萬。這樣其他FPGA公司申請專項就無形中申請不到款項了。
現在國家的大基金策略,都清楚,搞大標的。國內做FPGA最大的除了同方,就沒有人,再者趙偉國也在同方做過,所以現在同方從國家隊變成了大國家隊。紫光又買了中興微電子,這樣中興能不買國方旗下同創的產品嗎?想想都知道。
有人叫我評論京微,對於中國的FPGA來說,他們的貢獻就是進行了科普的工作,僅此而已。亦庄投資還有國家資金投了這麼多,搞出來什麼實際的東西?他們公司的人都知道自己在搞什麼,再出來宣傳什麼的我都覺得丑了。
安路做反向,後來轉正向,士蘭微入股了,也是榜上了上市公司。士蘭微主要做LED控制,FPGA用很多,算是產業鏈整合吧。
樓上還有賣盜版X軟體的,想想就覺得累。其實FPGA的突破,最難搞就是軟體。
得罪人的答案不能不匿,有說錯的也歡迎指正。但是我是不回復的。國內的這些所謂自主知識產權的FPGA,每年市場銷售情況如何呢?京微、高雲、安路,每年拿著國家的基金資助和各種項目,到底哪些產品真正能用真正批量出貨呢?國內公司要的不是浮躁和忽悠政府投資,而是踏踏實實切入產業鏈,做市場化的產品價值。雖然我是外行,但據我所知,以上那些土鱉公司里,只有上海的AGM是真正靠譜的,產品從1k到50k,從CPLD到SoC,並且已經在三星等很多國際大廠商里供貨很久了,說它是亞洲本土最好的FPGA公司也不為過,或者說是亞洲出貨量最大的自主FPGA設計公司。還是匿名一下,省的拉仇恨。
西安智多晶微電子是2012年成立的一家fpga晶元設計公司,核心團隊都是有二十年以上的fpga設計經驗的留學生團隊,致力於研發高性能fpga,是非常有潛力的一家公司
過了好幾年,好像只剩下AGM在默默賣貨了,低端FPGA和CPLD領域漸漸開始替代Altera的同類產品了,別的幾家要麼在反向賣軍工,要麼就是跟著國家補貼走(其實大頭都給同方什麼的拿走了,根本是條死路)。大家各有各的活法,說句難聽的,國家0102專項,因為京微這個大忽悠的事都已經放棄FPGA了,大家只能在市場上遛遛了。
FPGA在國內走的路,走起來大體應該是跟網路設備一致,到一定時候,必定會取代國外的FPGA,隨著成本的降低還可能替代ASIC,但是路還很長。搞研發,錢很重要但是不構成絕對要素,團隊技術水平比起錢更重要。例如某「不能名正言順銷售」的國產FPGA公司,開始走反向的路錯了,現在搞正向的時候必須要挖國外的團隊過來,這就是因為純國內的技術底子差不是一丁點,從國外引進才是王道。即使是引進,能用到什麼程度也是一個問題。我同意 @郭雄飛的話,做FPGA是一個需要長期積累的過程,所以不應該在這個公司剛剛成立的時候就說這不好那不好之類的。但是,如果一個公司做了十來年還沒產出什麼好產品,就得考慮是條件不足還是團隊問題。而團隊素質的體現,就是在晶元上。除了晶元產品的屬性參數,EDA工具也是很重要的一環,特別是擁有一個好的綜合工具更是錦上添花,這個屬於FPGA公司實力的體現。現在國內很多公司都蠢蠢欲動,說是群雄爭霸都不為過,但是能公認為國內數一數二的,暫時還沒有。但是我觀點是,與其期望已經做了許久還沒出好產品的公司,不如了解一下新銳的公司,說不定可以給我們驚喜。看了其他幾位答主的科普,發現了高雲半導體這頭初生牛犢。如果光看 @葳蕤 提供的晶元的參數,已經相對好幾家公司具有優勢,而且買入了新思的綜合工具,採用的是台積電的55nm技術,足見其目光長遠。看了一下資料,主要研發團隊是從Lattice出來的,最近流片成功了,官網上有放出樣片試用的消息,有興趣可以去申請。國產FPGA超越外國同行,仍然需要很長一段時間。而政府補助一直是杯水車薪,畢竟晶元研發十分燒錢,並且還具有一定的傾向性。無論如何,我們都期待中國芯崛起的一天。
廣東的高雲半導體(Gowin)公司剛剛成立不久,綜合工具採用Synplify,也有一些中低端FPGA,不容輕視。
FPGA黑馬時代,AGM完美逆襲
沒啥前途
新人路過看看。
深圳的同創國芯怎麼樣?
推薦閱讀:
※計算機的時序是不是歸根結底都來自於CPU晶元(大黑塊)內部的那個晶振?
※假如,高通不賣給中國任何晶元了,中國手機產業會有多大影響?
※怎麼看待目前國內IC集成電路領域,未來城市發展格局?
※如何評價Xilinx推出的ZYNQ系列?會在未來預期的智能硬體浪潮里佔據一席之地么?
※晶圓的邊緣為什麼要「鋪滿」電路?
TAG:ARM | 嵌入式系統 | 現場可編輯邏輯門陣列FPGA | 晶元集成電路 | Altera |