纏論中關於概率的計算是正確還是錯誤?

科學技術文獻出版社出版的纏論的著作《纏中說纏:教你炒股票108課》中有這麼一段論述

「早泄」出現的根本原因在於介入程序出現破缺,出現程序所不能概括的異常情況,這對於所有程序都是必然存在的。而一個程序出現異常,也就是出現「早泄」的概率有多大,這是可以通過長期的數據測試來確定的。最簡單的就是拋硬幣,正面買、背面不買,這樣也算一個介入程序,但這樣一個程序的「早泄」率,至少是 50% 以上。

現在的問題其實很簡單,就是如何發現一個「早泄」率特低的介入程序。但答案很不幸,任何一個孤立的程序都不會有低的「早泄」率,如果 一個程序的「早泄」率低於 10%,那就是超一流的程序了,按照這個程序,你投資 10 次,最多失誤 1 次,這樣的程序是很厲害的,基本沒有。

但問題不像表面所見那麼糟,在數學中,有一個乘法原則可以完全解決這個問題。假設三個互相獨立的程序的「早泄」率分為 30%、40%、30%,這都是很普通的並不出色的程序。那麼由這三個程序組成的程序組,其「早泄」率就是 30%*40%*30%=3.6%,也就是說,按這個程序組,干100 次,只會出現不到 4 次的「早泄」,這絕對是一個驚人的結果。即使對於選面首來說,有這樣的高效率,大概連武則大姐都要滿意了


我總覺得這類問題我絕對在知乎已經回答了有五次左右了……

任何一個判定問題,你只考慮一種錯誤率,都是不科學的,你需要同時考慮兩種錯誤率:漏檢率虛警率

我們現在考慮一個簡單的問題,判定A和非A中究竟哪個成立,但是不太了解數學語言的話可能會看不太明白,我們就假設是要鑒定性別,但是人的性別沒那麼難鑒定,胎兒性別鑒定又容易招惹倫理問題,聽說雛雞性別很難鑒定,我們就假定我們現在要鑒定小雞的性別,A就表示小雞是公的,非A就表示小雞是母的。我們現在有一種方法,它對於某個小雞來說,能輸出:A^*,表示它對於小雞性別的判斷。注意這個判斷不一定跟真實的情況相同。

那麼具體來說有幾種情況呢?

首先是A^* = A,鑒定成功了,可喜可賀。它可以細分成兩類:小雞公,而且鑒定出公;小雞母,而且鑒定出母。

但我們更關心是兩類錯誤,也就是:小雞公,鑒定出母小雞母,鑒定出公

你可能會想,咦,這兩類錯誤有必要分開嗎?有必要。

我現在有一種鑒定方法,看都不看一律鑒定成母。那麼小雞母,鑒定出公的錯誤我從來不會犯;但只要小雞是公的,我就一定會鑒定錯。一種錯誤率0%,一種錯誤率100%。我們假定是希望鑒定出公,那麼所有小雞為公,鑒定出母,就叫做漏檢;小雞為母,鑒定出公,就叫做虛警

我們接下來回到問題,如果有三種獨立的方法,小雞公的情況下70%正確率,小雞母的情況下也是70%正確率;我三種合起來用,只有三種都鑒定出公的情況下,我才認為是公,這樣正確率是多少呢?有的人會認為,那自然是1 - 0.3 * 0.3 * 0.3。究竟是不是這樣呢?

我再說一遍!有兩種錯誤率!分開討論!

我們首先看小雞母的情況下,鑒定成公,這個概率的確是1 - 0.3 * 0.3 * 0.3 = 97.3%,可以看出小雞母的情況下錯誤鑒定成公的概率大大減小,也就是母的小雞更容易鑒定正確了。

但是小雞為公呢?

我們只有三種都鑒定出公,才認為是公,所以鑒定出公的概率只有0.7 * 0.7 * 0.7 = 34.3%。也就是說,公的小雞被鑒定正確的概率反而降低到了34.3%,而錯誤率高達65.7%

怎麼會這樣呢?

我們注意,如果輸入小雞為公和小雞為母的概率各自是0.5,那麼原來的每種方法,它輸出小雞為公和為母的概率也各自是0.5。而我同時用三種之後呢?它只對18.5%的小雞做出了「公」的判斷,而將剩下的81.5%的小雞都判斷成了「母」。這跟我們最開始的把所有小雞都鑒定成母有類似的效果:我把大多數小雞都鑒定成母的,那麼母的被我不小心鑒定成公的可能性當然大大減小了;然而公的卻基本都會被誤判成母的,反而正確率下降。

一般來說漏檢率和虛警率是一對矛盾。你要提升其中一個,就一定會降低另一個,同時降低兩者,在不改進檢測方法的情況下是不可能的。用多種方法組合也是一樣的。你用多種策略組合去炒股,只有多種策略組合都認為可行的時候你才操作,的確你操作在錯誤的點上的可能性變小了,然而你也錯過了大多數的正確的點,最終來說未必有更好的投資效果。

那麼應該怎麼均衡漏檢率和虛警率呢?

我們可以用總正確率或者總費用期望來判定。總正確率是說,我不管輸入是公是母,考慮總的正確的概率,也就是P(A = A^*)——這其實才是大多數人想要的,而題目中明顯把它跟單側的正確率混淆了起來。實際上它應該寫成:

P(A = A^*) = P(AA^*) + P(ar A ar A^*) = P(A^* | A)P(A) + P(ar A^* | ar A)P(ar A)

代回我們剛才的例子,如果認為輸入小雞為公或者為母的概率各自為0.5,則最後的總正確率只有65.8%,可以看出是反而下降了。

另一種方法考慮到了我們兩種錯誤的代價可能是不同的,比如說雷達,如果虛警了,無非就是工作人員虛驚一場,大家白忙活;然而漏檢了,可能就會讓敵人趁虛而入,全盤崩潰。再比如說疾病檢測,如果虛警了,無非就是被檢測的人嚇一跳,多花點複查費用;而如果漏檢了,可能就錯過了最佳的治療時機。還用這個例子,如果我們希望挑公雞做種雞,鑒定出來是公雞的就養大,養大一隻公雞掙10塊錢,這樣少養一隻就虧10;但是錯把母雞養大的話就要虧20(這是什麼鬼道理……)那我們的費用函數就可以寫成:

W = 10 P(A ar A^*) + 20P(ar A A^*)

不難算出原來的費用是4.5,新的費用是3.56,代價變小了。但是這並不是只要多個聯合用就好了的問題,是有個適度的原則的。對於不對稱的問題來說,調整虛警/漏檢率很常規,但需要進行測算,並沒有什麼萬能方法。


纏論讀完就發現高手3步曲,跟庄,做莊,玩庄。任何人都逃不過這3步,第一步,跟庄,做到的人,50億以上的資產了,第二步,做莊,多少資產我也不知道,翔哥的量級可供你參考。第三步,這些都玩過了,實在無聊了,就是纏師這程度,這個市場想怎樣折騰都行。但這有難度,這個時候已經是頂級掠食者,沒有中國這個社會最過硬的關係,別想在裡面混。網上搜一下,你會發現某中央經濟研究室的著名人物和纏師關係匪淺,但有人問他,從來諱莫如深。

所以,有資格評論纏論的人,並出結論的人,到了玩庄這個級別再說吧。一般的人,只能談談學習體會或認識,無法再做進一步判斷。

我的體會是,一定要跳出筆,線段,中樞,這些具體的結構,深刻體會他買賣股票的哲學思想,這個最關鍵,他談論這些筆,線段,中樞,只是要借個結構說出他的思想。事實上,很多實戰高手不懂纏論,一樣在市場上活的很好。國外高手大部分人至今未看纏論,一樣混的自在。 關鍵是通過學習,建立你自己的買賣邏輯和穩定交易盈利系統。


題主你好,一個交易系統是否好用,最簡單的評價方法是看一個自認為理解這套系統的人的交易成績,因此答主想介紹一下本人的情況,以便題主及其他關注者,對纏論有一個大致的了解:

1,題主大學本科畢業,統計學專業,14年初接觸纏論,運氣好碰上牛市,15年六月清倉,資金變成3倍左右,15年11月重新入市,截止今日,獲利60%左右,期間主要指導理論是纏論,至少可以說這個理論讓我賺到錢,所以內心還是感謝纏師的。

2,三倍的獲利和6月的逃頂是如何達成的?獲利主要來源幾次成功的第三類買點操作,逃頂其實一半仍是運氣,只是見到了操作級別的頂,但是實未料到回調如此之深,因此一直沒有抄底,後來也是嚇怕了,所以才遲遲在11月後逐步進入。

3,為何重新入市後與牛市收益差別甚大?原因是水平不到家,答主本人操作級別在30分鐘級,熊市以後符合條件的買點少了,且即使有買點,擴張的概率也要比牛市大多了,由於答主水平有限,對次級別震蕩的應對能力不足,幸而雖然未能達到纏師所寫的理論水平,但是多少也是賺得一些錢,不算白花功夫。

以上是答主本人的親身經歷,如各位讀者覺得可信,那且聽答主再稍微說一些纏論。

1,有關概率:勝率70%/60%/70%/x%只是一個隨意的說法,而且其中隱含的意思是,只要一項條件達成,便能取得勝利,因此才以1-x相乘,而非勝率本身相乘。

2,有關文風:不論是粗鄙的比喻,或是顛倒語序的敘述,如果和纏在其他平台刊載的文章相比,文風可謂大相徑庭,這種文風其實非常適合阻擋一部分人群認真學習,或者說,學習本身也變成一種心態的塑造,如果克服,想必在市場中也不至於混得太差。

3,纏論的技術分析是一種分類法,比如三買後,趨勢和擴張都可能出現,但熊市盤整多,牛市趨勢多,即使操作手法一樣,那概率上的差異也會造成了最終獲利的差別,而這個概率,是由更大的基本面影響的,和技術分類本身並無瓜葛。

4,纏論的筆,線段,中樞都是分類的部件,要完整運用需要極好的算力,由於中樞擴張的存在,不合理的構造會使得實際走勢非常複雜,而最優的解法,是需要實踐的,這也是動態的分解技術上最難的點。

5,背馳是具有預判性質的一項概念,所謂背馳可能不背,說白了就是其中包含著未來的不確定性,是一種左側交易行為。相對來說,級別越大,背馳判斷出錯的可能性會越小,而如果加入其他條件,結合技術面判斷,背馳判斷的準確性也會提高。

今天路上各種時間七拼八湊寫完了這個回答,當然也無法詮釋纏論全貌,但仍希望對答主和其他走在投資路上的同仁有一定參考意義,所言不當之處也望有識之士指出。


謝邀!如果按照纏中說禪的說法和邏輯,兩個50%的失誤正確系統,結果就是同時失誤率就是25%,反過來說同時正確率也是25%,剩下50%兩個相矛盾信號剔除,貌似正確!誇大一些說,若干個(比如100)50%的失誤正確系統疊合的結果,全部正確時正確率趨近於100%,這就出現問題了,若干個(比如100)系統如果機理如果趨同,結果正確率還是趨近於50%,如果完全各異,就沒有同時出現同時正確的可能,就正確率趨近於100%出現的概率沒有,理論和空談。

纏中說禪說:「假設三個互相獨立的程序的「早泄」率分為 30%、40%、30%,這都是很普通的並不出色的程序。那麼由這三個程序組成的程序組,其「早泄」率就是30%*40%*30%=3.6%」,纏中說禪意思是在說3.6%的失敗率,會造成暗示其餘都是成功率(96.4%),如果按照纏中說禪的邏輯!怎麼不說成功率70%*60%*70%=29.4%,這樣不就暗示其餘都是失敗率(70.6%)。

這就是纏中說禪的邏輯和纏繞,很繞,太纏!是不是?這樣的例子在纏中說禪不勝枚舉!很多人被繞進去,出不來!

為什麼說纏中說禪有誤導成分呢?因為只說問題的一面,而沒完全說清問題的另一面。上面說到的例子,再極端一點做個擴大和誇張!如果分系統正確率如拋硬幣,正反各50%,也就是拋硬幣買股50%的失誤率(實際也如此,長期拋硬幣買股漲跌概率就是如此),連拋6次,如果連續出現6次正面買入,一旦出現,就是50%*50%*50%*50%*50%*50%=0.015625(1.5625%)的失誤率,那還要炒股技術體系幹什麼?拋硬幣買股算了,估計3000支股票,每支拋硬幣6次,每天找到1支連續6次正面的概率可能存在,哇塞!1.5625%的失誤率,大賺,一年翻翻1000倍不成問題。荒誕無稽吧!

其實用這種方法,換種說法就是1.5625%的成功率,哎呀!才2%不到的成功率,一定大賠!幾次賠光!絕不這樣操作。纏中說禪是不是應該要說就再透徹些,只說問題的一面,而迴避了另一面,似是而非!就會有這樣的誤導!但纏中說禪經常就給你這樣的幻象。

原文前後文說得比較全面、清楚,也比較圓滑,放到纏中說禪語言環境可能是隨口一說,說了一個他想說的數學問題。但也可以說纏中說禪有誤導成分!因為纏中說禪智力超強,對他要求就應該要高一些。

纏中說禪體系中經常出現只說一面,甚至偷換概念、用假設代替事實、用未來替換現在,稍稍頭腦不清楚就纏進去了,等你反應過來,已經被其控制或者誤導幾年了。比如1類買賣點,在當下只能是假設點,而在他的敘述甚至定理推導中,經常用「一買出現後」或者「一買確立後」,按其理論,要2買後突破盤整後或者3買成功後,1買才成立!對歷史行情確定1買點很容易,當下就不一定,因為後面還沒出來!很多初級纏迷根本弄不清楚歷史與當下的不同。纏中說禪對1買沒有明確定義,有也閃爍其辭,比如「男上位最後一吻後出現的背馳式下跌構成」等等,甚至說「這三類買點,都是被理論所保證的,100%安全的買點」,在當下他用什麼來保證?100%?打誑語。一個號稱幾何般嚴密系統,定理推導看似嚴格,其實是荒誕無稽的,因為一切的基礎「一類買賣點」就是假設點,其餘纏中說禪一切空談!沒有一類買賣點的成立,纏中說禪體系就崩塌了!說未來函數,對於沒有編過股票公式的人來說,他聽不懂!也不知道意味著什麼?不用未來函數,纏中說禪的筆、段、中樞、123類買點,就是天王老子,都編不成公式!這個問問悟多就清楚。(悟多是第一代纏徒,好像是《市場哲學的數學原理 》整理編寫者。悟多的纏中說禪公式函數控制項可以用於多種股票軟體。)這也暴露了纏中說禪的形態學更多是分析股票的歷史,在當下一切都是假設或者概率,需要試錯。連外交部發言人都經常說:「我不回答帶假設的問題。」

如果纏中說禪確實是李彪的話,他善於造出人們的邏輯死角或誤區,設個陷阱,很多人往裡掉!比如億安科技,據說董事長都被他洗岀。

這樣的超強邏輯思維能力和欺騙能力造就了超級操盤手。誰能保證他的纏中說禪教你炒股不過是教你抬轎呢?

對天涯論壇的「9個字消滅纏論」,我是纏迷時,不完全贊同,只是覺得有趣,還編寫公式驗證,還作為纏中說禪簡易公式偶爾來使用過。幾年後,基本離開纏中說禪後,想想,確實是「9個字消滅纏論」有一定道理!應該兼聽則明,9個字消滅纏論的公式作為纏中說禪簡易公式一樣能盈利。說明纏中說禪教你炒股說出了股票漲跌的本質,就是混沌中有次序,變化中有規律,複雜中有簡單,不可預測中有可預測!

雖然概率方面的說法有些問題,但纏中說禪說的三個系統非常有道理!互相印證是減少失誤的法寶,這是纏中說禪的主要心法之一,要好好理解,形成必贏的習慣!

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最近一直在黑纏中說禪,主要原因是經常看到初級纏迷到處亂噴!以及神話纏中說禪!我準備說纏中說禪缺點、缺陷、矛盾什麼的半年左右!有興趣看我的問題和回答。歡迎5年以上老纏迷來戰!但5年以下初級纏迷沒資格與我對話,看看可以。

我現在用纏論只是概略性的,絕不糾纏於筆、線段、也不做同級別分解,主要用概略的中樞,中樞已不糾結三筆(中樞筆)或者重疊區,只要連續籌碼峰線到達一定時空,它就是中樞,也講趨勢走勢,買入信號也並非1、2、3買,主要是自己的平衡線和鱷魚線……符合買入信號分底倉和後兩至三次加倉,止損和止盈按信號操作,補倉和賣出也按信號操作,主體已經移到易經思維和混沌證券操作法3的思維……完全變成了自己的系統。這樣說來,纏中說禪是有派別的!

建議初級纏迷不要糾結於畫筆、段中樞以及同級別分解,這些交給計算機去做,下載悟多的纏中說禪函數控制項,簡單公式就搞定!悟多是第一代纏徒!悟多的公式就理解很到位,雖然函數有少量bug,當然我也編過纏中說禪公式,但是比不上悟多的好,所以我一直用悟多的公式。只是纏中說禪公式要大量用到未來函數,筆、段、中樞及1、2、3類買賣點該莫能外,也證明纏中說禪是分析歷史的系統,當下,只是概率問題,千萬別相信纏中說禪類似「這三類買點,都是被理論所保證的,100%安全的買點」、「走勢終完美」、「干100次,只會出現不到4次的早泄」「幾何般的保證」「成本為負」等等狂妄的誑語,初級纏迷要批判地學,帶著質疑學,不要被洗腦!就算學懂了纏中說禪,還要靠自己的其他方面的綜合功力,甚至靠自己敏銳的股市直覺,否則賺不到錢。


纏論概率這個段講那麼多其實想說的就一句話,增加你的交易條件會降低你的交易次數從而提高你的交易成功率。有的東西其實不需要你去證明只要會用就行比如1+1=2的問題。本來不需要量化的東西硬要量化結果就是畫蛇添足,最後看的人不知所謂的分析這到底是蛇還是個其他什麼傳奇生物。在引旁證越扯越遠。


1.纏論有用,這個要承認。

2.李彪其人的文字風格令人作嘔,這個死沒死沒關係,噁心的東西就是噁心,改變不了。

3.明明有那麼多好用的,明確的,易於理解的,完整的系統公開的擺在眼前,結果無數剛跳坑的新人和剛挨完揍不知所措的新人盲目的選擇纏論,不獨立思考,把李彪神化,纏論宗教化,腦子裡完全意識不到什麼叫具體問題具體分析和實踐是檢驗真理的唯一標準。

4.什麼時候看纏論?等你腦子轉起來了,邏輯清楚了,系統有基本框架了,知道以風險為絕對紅線了,這時候再用辯證的思維去看看纏論,吸收裡面可吸收的,纏論這種玩意不是救命稻草,不是雪中送炭。

另外,所謂的那群學纏的擁躉們,想噴的話,帶上腦子,帶上觀點,帶好邏輯,這樣咱們可以互相交流一下,如果無腦噴的話……

嗯,我感謝你們,並且歡迎各位衣食父母用你們所謂的纏論進入期貨市場交易,給我貢獻點房子的首付~


我覺得這就是一個多條件篩選的方式,我不太懂數學問題,也沒那麼較真纏論這一段。

舉個例子,就比如我們預測天要下雨,有三種前提條件預示天要下雨,颳風,烏雲,燕子低飛,如果只出現一種現象,比如颳風,下雨的概率不是很大,或者只有烏雲,也不一定必然能下雨,但是如果,刮大風,烏雲,再加上燕子低飛,三種現象同時出現,下雨的概率就幾乎很大了,我覺得纏論想表達的是這個意思。

纏論是基於長期對股市的觀察對各種條件篩選的一個判斷,還有很有可研究性的。


我是來黑纏論的,花了半天時間看了&<纏中說禪技術理論圖解&>(作者江南小隱),試圖對纏作者的思維工具進行總結,我盡量不用纏發明的概念(分型,筆,線段,中樞)去說描述,而是用已有的簡單概念來說明。

纏作者是一個非常崇尚數學的形式上完美的人,纏論研究的對象是K線序列,大致方法是:

將K線圖簡化成折線走勢圖,過程如下

按纏作者給出的圖形合併規則,對K線序列進行合併,相鄰2根趨勢不是很明朗的K線合併之後得到一根新的K線,這根新K線裁掉趨勢不明的部分,保留下主要趨勢部分,新K線還可以和它之後的K線序列做同樣的合併,全序列的K線全部經過合併處理之後,新的K線序列將很容易看出趨勢的變化過程。值得注意的是,這個過程只是描述歷史上已經出現的階段頂部和底部,而不能預測未來頂部和底部,當試圖套用現成的所謂分型公式看歷史數據時,頂部和底部是完全擬合的,讓人誤以為未來也很准(這點和ZIGZAG函數是相通的),有很大的誤導性【纏論:分型過程】(原始K線簡化為簡單K線)

在新的K線序列中,將趨勢變化的拐點連接起來得到一個折線序列,於是原來的彎彎曲曲的K線,簡化為折線序列.【纏論:筆】(簡單K線簡化為折線)

在得到的折線序列上,將同方向的多個小折線,用一根同方向的直線代替其主要趨勢,於是很多的小折線,進一步抽象成更少的折線,主要趨勢不變.【纏論:線段】(折線再簡化為更簡單的折線,得到Z字走勢圖)

以上過程就是用一個簡易的折線就表達了原始K線的主要趨勢。這種形式上看起來完美的處理,我覺得是過於繁瑣了,如果是要看簡易的趨勢表達,用現成的Z字轉向工具就可以了,同樣可以把K線用簡單折線畫出來,沒這麼折騰。

得到走勢圖之後,就可以進一步分析了。

這種Z字走勢圖,按時間周期劃分,可以是年線,月線,周線,日線,30分鐘,5分鐘,1分鐘,用周期長度定義Z字走勢圖的級別,有了級別的概念,就可以繼續往下說事了。

Z字走勢圖,是由一堆長短不一的Z字圖形相連而成的,Z字左旋90度就是N字圖形,Z走勢圖會有很多的N字,N字相當於橫盤調整,當完成一個N字之後,可以得到N字的振幅,用當前級別的Z字圖和次一級別的Z字圖做對比,在同一時間段內,次一級別的Z字圖畫出來的N字和Z字肯定比當前級別的Z字圖要多,當前級別Z字圖是下跌趨勢,而次級別Z字圖肯定也是下跌,但是由於次級別圖可以得到更多細分的Z字和N字,如果價格在次級別圖中向下突破了最後的N字區域,突破之後價格有回調,買點就出現了。同理,價格突破N字區域上升之後,又向下反轉,賣點出現。這麼複雜操作標準,一句話就是,在價格反轉時突破前期最後一個橫盤整理平台,新的趨勢轉折得到確認。

纏論整理出來,大概就是上面這些骨架,纏作者人為地把K線,在形態尺度上合併,再合併,直到不能合併,得到分析用的Z字圖,在Z圖中找出盤整的部分,當價格出現反轉並突破盤整部分,則趨勢發生反轉確認。

以上分析,得出結論,纏論之所以複雜難懂,不是理論難懂,而是纏作者在架構理論時的描述方法很晦澀,他發明了新的名詞,並使用了數學邏輯,當數學用語和禪辭彙混合之後,讀者會發生思維分裂,即數學一條邏輯,禪理一條邏輯,並行交叉,混淆,蒙了。

理順纏論之後,我並沒有發現纏論在預測股票走勢時有什麼特別的優勢,纏作者沒有把精力用於統計分析交易中的人類行為,而是生硬地將K線圖表幾何化,滿眼都是幾何圖形,強行給出推演的規則和定義,卻不解釋為什麼要這樣做,只追求推論形式上的美感,他走火入魔了。

更新於2017-01-08

以下是原答案,是沒有看完纏論的情況下的最初感受------------------

讀了幾篇纏論的原文,我的感受就是,纏作者本人自視很高,目空一切,心胸也不大,行文風格相當彆扭(沒有正常人的邏輯性),殺死你N多腦細胞,字面意思是明白的,擱在一起就不太明白,對於不明白的東西,你就沒法指出它哪裡出錯了不是,這就是一種很玄的感覺,普通人在日常學習的過程中,會有這樣的體驗,但凡是自己看不懂學不會的東西,就屬於高級的知識,比如量子力學,相對論,第一次接觸,哇,什麼鬼,這麼難懂,難的體驗就是高級的體驗,於是,有這麼個人用很難懂的文字給你講股票,你覺得哇,什麼鬼,這麼難懂,於是這個纏論在你心中就高級化了。高級的東西,有裝逼的屬性,會帶來自己對他人的心理優越感,優越感是一種很爽的東西,於是模仿纏的調調說事就是很高級的感覺了。

我再嘮叨兩句,我下載了纏論教你抄股票108課帶圖表分析版,我用大約1個小時把裡面的圖表掃了一遍,可以說纏論用的圖表就是普通的雙均線系統,至於移動平均線嘛(MACD,BOLL都算是均線派生出來的,本質就是均線),數學公式很簡單,就是最近幾個周期的價格平均線,雙線就是快線(5日)和慢線(10日),就是價格波動的趨勢變化平均,纏論把簡單的東西複雜化了,把快線和慢線比喻成一對男女在OOXX,快線慢線的慢節奏交纏比喻為性行為的一吻,二吻,三吻,快節奏交纏比喻成濕吻,如果是快線突破慢線在上,就是那個啥女上位,快線突破慢線向下在下,就是男上位,如果該股沒有搞頭,就是沒有G點,如果該股起來又跌了,就是早泄,如果是沒起來,就是ED男(陽痿),那個中樞概念,大概是橫盤整理的意思,線段的概念,我還沒仔細看,就這種東西,能實戰操作就怪事了,這種思維類似於古人把世界歸納為5種元素,金木水火土,天下的所有變化,全部用五行來組合解釋,纏作者把股市的價格變化,準確的講是把快慢均線的變化,用性行為來描述,這種就是偷換概念(他自己沒有意識到),他沒有直接研究股票價格波動的實際原因,而是將價格波動的表象用性行為包裝,複雜化,複雜化衍生出更複雜體系,可是一個東西從一開始就沒有研究其客觀性質,而是用現象去描述現象(2者互不相關),纏的話翻譯成大白話就是,那個股票就是,男的親了女的一下,又親了一下,激動了,舌吻,啊,突破了,啊,要射了,啊,萎了。而正常的描述是,快線碰了慢線一次,退回去了,又碰了一次,又碰了一次,多空雙方開始鬥了,5日線圍繞10日日反覆爭奪,突破了,出長陽線了,維持了很短的高位,5日線快速回落。

纏作者本人在博文里清楚地提到他是大資金的操盤者,幾千萬根本看不上,換句話說他本人可以是做局者,完全可以左右股票走勢,他是莊家視角(更像上帝視角),大家學習纏論,其實想要的是散戶視角,既在不能操縱股票的情況下,用少量資金參與,跟莊家混口湯喝,纏作者完全沒有散戶的心態體驗,散戶讀到的纏文,都是那種高高在上的傲氣,你個散戶手裡沒幾百個億,你如何體驗這種狂浪。

這裡引用纏文一篇,這是他對纏論的一個總結,他應該是在追求一種大一統的理論,這種理論基於幾何學,不過他指出這種幾何學和普通人知道的幾何學是不同的,這種幾何學涵蓋並超越了你思維的所有方面,這是以人類先知的口吻說出來話。

教你炒股票104:幾何結構與能量動力結構1

本不想寫東西,看了看中國隊的比賽,突然發現還是寫東西有點意義。

本ID的理論是一個超級完美的理論,第一是在數學的角度超級完美,其次,是在物理的角度超級完美。物理角度,以前說的不多,因為這需要的思維方式,同樣要有一個大的改變。

有些工科或老一代理科的,對現代物理一點概念都沒有,以為能量動力,就如同牛頓時代,用各種微積分或各種級數等等無聊演算法就是了。

現代物理的一個核心概念,就是物理與幾何的高度統一。本質上,現代物理就是一門幾何學,只不過是各種不同高深的幾何學。而幾何學也不是一般認為的那些幾何學,幾何的領域,可以涵蓋並超越你思維的所有方面。

廣義相對論是第一種真正意義上的現代物理學,而其基礎是幾何,一種比較簡單的幾何學。而後面,到規範場、超弦、膜空間等等,就涉及各種超越一般人直觀的幾何了。

在那些幾何學裡,能量、動力等結構對應著一些特殊的幾何結構。這才是現代物理的主流。

對於一般人來說,廣義相對論可能是最簡單的了。那裡,物質結構與幾何結構是高度統一的,而諸如引力結構等對應著一些特殊的幾何結構,如果有興趣,可以找本廣義相對論的課程看看,看看這種幾何結構的威力。

而本ID的理論,本質上是站在這種現代物理的角度構建自己的能量動力學結構的。這裡,一切都是幾何結構說了算,一切的能量動力形態,都變幾何化,因此,必須有這種思維上的根本改變,才會有真正的理解。否則,還是牛頓時代那種弱智思維,那就將陷入一種機械化思維的陷阱中。

具體怎麼樣,以後慢慢說來。

好,去看看中國隊如何收場,下,再見。


我沒有詳細看完纏論,因為那種文字實在是殺死我腦細胞太多,我是直接看圖表的,圖表好懂得多,如果我總結的有誤,見諒,有不同見解,歡迎在評論區里探討。


n年前曹雪芹寫了本《紅樓夢》。n年後,產生了紅學,以及一批靠紅學吃飯的人。

纏論最牛逼的地方就是把簡單核心複雜化,並為一堆人提供了靠其吃飯的飯碗。無論是研究他,學習他,認同他,反對他的。

往往,很多人都覺得把複雜問題簡單化是門技術,但往往事實又是把簡單問題複雜化並讓大眾沉迷其中更是門藝術。

道生一,一生二,二生三,三生萬物。

道可道,非常道。

真能從纏論學到東西,領悟到東西,是正常的。領悟不到東西,也是正常的。

三體1里有種情況,就是一堆科學家自殺了。理由很簡單。因為,他們一直信仰的科學徹底倒塌了。

裡面有個假設:一名神射手在靶子上每隔十厘米打一個洞,假設靶子所在的平面生存著一種二維智慧生物,他們中的科學家在對自己的宇宙進行觀察後,發現一條偉大的定律:宇宙每隔十厘米,必然會有一個洞。

其實,交易的隨機性情況也很類似的。所謂的規律短時期是存在的。長期,你信它它存在,不信估計也就不存在了。

所以,

勿執。

看看就好。

開心就好。

能學到就學。

學不到那也沒辦法。

說明不適合。

看懂沒啥高,看不懂也沒啥低。

正常現象。


上士聞道,勤而行之;中士聞道,若存若亡;下士聞道,大笑之。不笑不足以為道。


下面原文斜體字是後加的。

另外我想說的是,纏說起這件事,應當是用這件事作為一個引子,去說明有三個系統會怎樣怎樣一種情況,Ta是用這樣的一個例子開一個門,讓人去看有這樣的一個世界。

然後這個引子就如現在這樣,被人上肉刑了,這不厚道。試想,當時纏在說這個事的時候,直接就上概率,這個P那個A,直接上程序,有人看嗎?要想想當時Ta 說這件事的緣由和受眾。

就如在B乎,最先看到這個問題的時候,它是歸類在股票,纏論下面的,然後這個問題又被歸類到概率下面,然後又歸到了纏論。這樣幾個來回,到現在寫這幾行字的時候,它又被歸回到了概率下面。

如此一來,這樣一個本來完全不重要的,只是作為引子的東西,遇上了較真的概率行家裡手,不被批爛才怪。

這顯然就是引戰了。

或者至少是把芝麻當西瓜了。纏說出這個事情,重點不是在二個,三個,五個系統,也不在0.X x 0.X,或者是多了少了幾個%點, 其要說的是這樣一件事後面的那個很簡單的邏輯。這個簡單邏輯如果Ta 沒說過,你知?

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纏的早期用另外一個ID對這個問題有另過一番描述:

《完美來自獨立——–從一個數學原理看》
  喜歡數學的女孩
所謂古典概率的乘法原則,用不大嚴謹的方式可以敘述如下:N個獨立事件同時發生的概率等於這N個獨立事件各自發生概率的乘積。這個原則在數學上有很多進一步的推廣,不過照顧這裡的數學水平,就不說了。而下面所要涉及的話題,就用這個原則進行展開。
例如有三個獨立的體系結構,其分別的完美程度是A、B、C,則三者同時發生作用時的完美程度是:1-(1-A)X(1-B)X(1-C)。(所謂完美程度可以大致看成:1-出錯率)
用一個簡單的數字說明一下。不妨假設這三個結構的出錯率都是40%,這是一個極高的出錯率,就是說10件事情有4件都是做錯的。但如果這三個結構是獨立的,那當這三個結構同時發生作用時,它的完美程度就是1-0.4X0.4X0.4=93.6%,也就是說出錯率只有6.4%。從這個例子就可以看出,三個很爛的獨立結構就可以組成一個很完美的結構,這有點象通常所說的三個臭皮匠勝過一個諸葛亮的意思。
在實際中要使得一個系統、結構達到很完美的程度是很困難的,而且隨著時間的變化,系統的完美程度也會逐步下降,這種例子在實際中太多太多了。因此那種希望把某一個系統、結構如何改進以達到完美的方法,往往都是徒勞。而上面的例子卻表明完全可以有另外的思路,就是不追求單個系統、結構的完美性,而是找出幾個獨立的系統、結構,這樣組合形成的多重系統、結構其完美性就會很容易達到,而且基本不受時間的干擾,只要保持其獨立性就可以了。從這點上看,完美來自獨立。
聯繫中國 政治 體制中 結構設置,這種完美來自獨立的原則應該成為其基本的前提。說得直白一點就是獨立機構之間的制衡問題。如果這個體系裡面所有的機構都不是獨立的,則無論如何都很難有什麼完美的東西存在,就算開始很好,隨著時間變化,就會越來越麻煩。是否能明確認識這個一和多,獨立與非獨立的關係,是最終解決問題的關鍵。至於那些整天還在一里打轉的玩法,也就是玩而已,最終都是毫無意義。

按照這兩段描述,纏都是在集中描述失敗率,出錯率,自此至終Ta都沒有提及成功率。也就是說,Ta列出這個數字,要解決的是「如何避免失敗」,而不是解決「如何成功」。看這段文字的人自己陷入了一個邏輯陷阱了,「避免失敗」不等於「成功」,而絕大部分都認為「避免了失敗」就等於「成功」。

如這樣一個例子,做一種可買多賣空的東西,如果某種方法判斷出來的結果出錯率高達90%,那是不是每次判斷後,把操作反過來做就可以有90%的成功率呢?顯然不是。

Ta的這段描述有幾個先設條件,有些是明說了,有至少一個條件沒有明說。

先看一個先設條件:「獨立系統」。三個系統,是三個獨立的系統,這一個Ta 說了。譬如用拋硬幣進場為例來看,某人拿10個硬幣,全部拋出正面就進場買股票,因為按拋硬幣的人的理解,這樣做,出錯率非常低了,所以可以進場。那這個人的理解,就是他拋的十次硬幣,對應了十個系統,所以就按著纏給出的那個說法來算。這樣明顯就不是的,這十次拋,用的是同一個系統,同一個系統用了十次,不是十個系統用了一次。 (另外硬幣和市場是沒有關係的,這個關係在下面的收斂和發散一段解釋。)

這個公式,或者這段描述,它計算出來的結果表達的是一個什麼意思?

它表達的是:「三者同時發生作用時的程度」。

譬如說,

三個系統的出錯率都是0.4,那用這三個系統去判斷一個事情,判斷出來的結局,三個系統都出錯了的機會是0.4*0.4*0.4=0.064。 也就是說,判斷的過程中,有一個,或兩個起作用了,判斷對了。這個對了的結果,就不存在概率的問題,對了就是對了。

三個系統的成功率是0.6,那用這三個系統去斷斷一個事物,判斷出來的結局,三個系統都對了的機會是0.6*0.6*0.6=0.216。也就是說,判斷的過程中,三個系統都起作用了,都判斷對了,這種機率是0.216。也就是說,用這樣的三個系統合成,目的是為了提高成功率,基本不可能,只會增加結論的不確定性,譬如三個0.9成功率的系統,同時都成功的機會只有0.9*0.9*0.9=0.729。但是這樣的一個系統,同時都失敗的機率則只有0.1*0.1*0.1=0.001,總會有一個兩個系統起作用。

所以用多系統去解決一件事,只會減少出錯率,不會增加成功率。這種情況用一個不恰當的例子來看,一個人手上戴一個表的話,基本他對當時是什麼時間是不會有疑問的,可是當他同時戴了三個表的話,基本他也就不敢很確定當時是什麼時間了。

所以纏在說這個問題的時候,自此至終都是在說減少出錯,而沒有說增加成功。

另一個先設條件,Ta 並沒有明說,不知為何Ta 沒有說,這個先設條件是,用來計算的的那些系統,每一個獨立系統自己計算出來的結果是要收斂的。也就是就,你用來合成的那些分系統,它自己得先要有用呀。你不能拿三個發散的,沒有結果的系統拼湊,然後認為會得出一個正確的結果,錯誤只會引出錯誤,更多的錯誤引出的是更多的錯誤。譬如三個錯誤率0.7的系統,用這三個系統對判斷事物,三個系統同時起作用的機率有多大?1-0.3*0.3*0.3=0.973。也就是說,用錯誤率為0.7的三個系統同時決斷事物,你有90%以上的機會三個系統都起作用。那麼是不是說,這三個系統同時不起作用的機率是0.7*0.7*0.7=0.343?不是呀,這三個系統都是無作用的,它們根本就不存在「不起作用」這樣的選項呀。三個都是錯誤的系統,只會引致更大的錯誤,而不會增加任何的正確。

所以探月飛船發射有三個冗餘系統,這三個系統的作用,它是減少了出錯的可能性,原則上這三個冗餘並沒有增加成功的機率,發射飛船的成功率,在概率上永遠只有50%。

也就是說,纏所說的用三個系統同時做,可以減少出錯率,然而這三個系統合併之後的那個系統的出錯率,本質上依然是只有50%的成功率。

那這三個系統合成的還有什麼意義?

探月飛船發射有三個冗餘系統的真實意義是什麼?

它的意義是延長兩次失敗之間的時間。如果你從來沒有失敗過(如中國發射飛船),那它的意義是把第一次出錯無限延後。

也可以理解為減少了出錯的頻率。

然後這種出錯頻率的減少對成功的貢獻有多大,適量吧,中間有一個尺度,並不是出錯所減少的程度,會完全加到成功的那邊去。


沒噴對,全部差評。三個指標同時發出信號,叫:共振!………………不懂的,全部回家罰抄10000遍。都是豬頭。


簡單和準確的公式解。

和同行探討了這個問題,這種對同一事件的相互獨立的預測系統準確率問題計算可以用如下公式計算:

同時正確的概率 ÷(同時正確的概率+同時失敗的概率)=多系統同時發出一致信號的正確率

也即是:同時正確的概率 ÷ 多系統發出一致信號的概率 = 多系統同時發出一致信號的正確率

同理:同時失敗的概率 ÷ 多系統發出一致信號的概率 = 多系統同時發出一致信號的失敗率

在本題的情景中,同時正確的概率為1-0.3,1-0.4,1-0.3,即0.7,0.6,0.7。

同時正確的概率為:0.7*0.6*0.7=0.294

同時失敗的概率為:0.3*0.4*0.3=0.036

多系統同時發出一致信號時的準確率為:0.294/(0.294+0.036)=0.890909(09循環)

多系統同時發出一致信號時的失敗率為:0.036/(0.294+0.036)=0.1090909(09循環)

公式計算結論與蒙特卡洛模擬結論完全相符。

綜述,該問題並不是非常複雜到只有蒙特卡洛模擬才能求得近似解或者需要很複雜的計算過程,而是有簡單的公式可以計算,邏輯也很清晰很容易理解。

補充蒙特卡洛演算法的實現:

import numpy as np

def check(data,prob):

rdn=np.random.random()

if rdn&<=prob: return data

else: return -1 #此句也可以是其他可以區分的值或是1-data,並不影響最終計算結果

def montecarlo(cnt,a,b,c):

samples=np.full(cnt,0,dtype="int16") #此句用0和1各50%的隨機序列,還是完全的隨機數,或是其他什麼序列完全不影響最終計算結果,只要能和check中else部分的返回值區分開就可以

bingo=0;failed=0;signal=0

for sample in samples:

ap=check(sample,a)

bp=check(sample,b)

cp=check(sample,c) #此3句實際等價於公式中的a*b*c和(1-a)*(1-b)*(1-c)的作用

if ap==bp and bp==cp:

signal+=1

if cp==sample: bingo+=1

else: failed+=1

prob_b=bingo/signal

prob_f=failed/signal

print("bingo:",prob_b)

print("failed:",prob_f)

if __name__=="__main__":

montecarlo(10000000,0.7,0.6,0.7)

仔細分析這個蒙特卡洛模擬的過程,不難發現實際與上面的公式是等價的。


既然覺得纏論是垃圾,不看就是,又何必來發帖跟人討論尋求認同。


我覺得題主是對的。過於強調數學的可適用性過分了。就是一個簡單的乘法啊。我親測過這種方法,就是市盈率低股息率高買入信號越來越多,反正我是盈利了。但是確實要注意,所有的信號都出現很大可能是尖峰信號,也就是突然一個大漲使得超跌信號消失,均值上漲信號產生,如果盈利了記得走,還有記得所有的技術指標都是基於T+0的。A股市場不要盲目使用,尖峰信號一旦消失,所有的又變成過去。A股沒有辦法吃尖峰信號,你可能看見一個大漲接著一個大漲,但是你沒法走人,等你進來的時候其實變成站崗了。更多的情況是這個尖峰信號消失,那麼長期一定是可以買的。


「 干100 次,只會出現不到 4 次的「早泄」 」,確切的說,是同時和三個男人干,三個男人同時早泄的情況不到4次,而不是早泄不到4次。

如果我們的期望是只要有一個不早泄就夠了,那麼多幾個男人,就是有意義的。應用到股票上,就是多因子、多標的,從而達到降低波動率的作用,達到分散風險的目的。

重點是同時跟3個男人干,不是按3個標準選一個男人,後者概率並不是獨立的,放到股票上簡單的說,就是按3個獨立因子選3隻股票持有,而不是按3個獨立因子的重疊選擇1隻股票持有,後者沒有降低波動率的效果。如果三個因子都是有優勢的,那麼後者可以稍微提高勝率。

無聊寫程序算了下, 3個勝率為70%、60%、70%的因子疊加後,勝率為89.065%,樓上那個是按0.3,0.6,0.3失敗率算的,和題主不一樣,我用他的勝率計算,結果是一致的。

結果只有預測對和預測錯,沒有別的情況。

另外那個說飛船發射的,我也是無力吐槽,我再舉個例子,我有3個筆記本電腦,明天要上台演講必須用到一台電腦,但是這三個電腦都不太行了,怎麼辦呢,這個時候可以把3個都帶過去,那麼只要有一個可以用,就不會出錯,這個時候才適用概率相乘,和股票不一樣的是,他不需要概率優勢,而且只要有一個能用就好,所以就算每台電腦出問題的概率都為80%,我明天也有48.8%的概率不出錯,如果有10台這樣的電腦,我不出錯的概率就提升到接近90%,股票你用10個勝率只有20%的系統疊加試試?

至於纏本人,無非和我一樣都是個生活的失敗者,不要神話也不要搞個人崇拜,不然真的太尷尬。股票上不多講,文學上很欣賞,他對論語的解讀看哭過,都是至情至性的失敗者,難免狂傲,嬉笑怒罵,就是要罵你們的奴性,結果你們又來搞個人崇拜,真是無力回天。至於數學和股票,大廈的地基都沒建好,我們不過都是盲人摸象的瞎子,每個人看到的世界都是自己的世界,纏讓你好好學數學你學了么?著己相,簡直無可救藥。


這個計算過程錯得離譜,給大家看看這個錯誤的結論是具體怎樣算出來的。

畫A、B、C三個圈,交集部分為Z。默認所有集合元素為均勻分布。設交集Z中共有M個元素,上漲的有N個元素。那麼所求的概率P(Z)=N/M。

N包含交集內屬於A的上漲部分,屬於B的上漲部分,屬於C的上漲部分。相加後因為重複剔除交集Z內屬於AB交集的部分,BC交集的部分,AC交集的部分,因為又多剔除了一次,再加上Z中ABC交集部分。

交集內A的上漲元素數量,根據均勻分布和比例,Y(A)=P(A)M,同樣,Y(B)=P(B)M,Y(C)=P(C)M。

交集內屬於AB交集的上漲元素數量,Y(AB)=P(A)P(B)M,同樣,Y(BC)=P(B)P(C)M,Y(AC)=P(A)P(C)M。

交集內屬於AB交集的上漲元素數量,Y(AB)=N,同樣,Y(BC)=N,Y(AC)=N。

交集內屬於ABC交集的上漲元素數量,Y(ABC)==P(A)P(B)P(C)M

P(Z)=N/M=0.7+0.6+0.7-0.42-0.42-0.49+0.294=0.964

集合論是現代數學的基礎,但從上面的推導可以看出,纏論是建立在一個完全不同的集合論基礎之上,同時還包括了「
均勻分布投射」、「樣本空間的模擬」等等自創的概念,得出的所謂概率和「概率論」中的概率根本就不是一個東西。就如同纏論中出現無數次的「測度」與數學中的「測度」是不同的一樣。所以沒必要爭論了,因為你永遠無法在微積分的層面讓一個認為1+1=3(我沒說1+1=3是錯誤的,也許1+1=2才是錯的)的人相信int_{-frac{pi}{2}}^{frac{pi}{2}}Cos(x)dx=2而不等於3。

說兩句有信息量的,就是哪怕你有100萬個相互獨立的系統,每個系統的「早泄」率為50%,你把這100萬個系統一起用,「早泄率」還是高達50%。也就是說增加程序並不一定能提高投資的表現,更不能讓武則大姐滿意了。具體推論過程見本問題下 @nanxiang ye 的論述。

看了評論我才知道大家的問題所在,作者在這裡偷換了一個概念。關鍵在於他所謂的「早泄」不能用一個簡單的概率P("早泄")來描述,而必須用一個條件概率P("股價下跌"|「系統發出信號」)來描述,自然就沒有所謂的乘法公式了。而他所謂的三個系統「早泄」的概率其實是P("股價下跌"|"A系統發出信號"且"B系統發出信號"且"C系統發出信號"),不等於三個概率簡單相乘。具體推到見下文。

實在不相信的,可以以MACD,KDJ做為一個例子,看看MACD和KDJ兩個系統同時發出信號後的成功率是不是等於MACD的成功率乘以KDJ的成功率。人大經濟論壇上有現成的程序。一定要注意的是,三個系統同時使用「早泄」的概率,是三個系統同時發出信號以後股價下跌的條件概率

說「早泄」概率為30%*40%*30%=3.6%的應該回爐重新學概率論,或者是用的概率論教材有問題,要看李賢平的。這個問題很難用顯性的公式算出來,下面給出原因:

記R為股價下跌,A表示第一個程序發出買信號,B表示第二個程序發出買信號,C表示第三個程序發出買信號。根據題意有P(R|A)=0.3,P(R|B)=0.6,P(R|C)=0.3。我們要求的是P(R|Acap Bcap C)=frac{P(Acap Bcap C|R)P(R)}{P(Acap Bcap C)}
e P(R|A)	imes P(R|B)	imes P(R|C)

,顯然,後面的計算需要對先驗概率作出假定。

給出一個Monte Carlo的方法估計三個信號同時出現,且與實際走勢吻合的概率,代碼如下:

def SameAsInput(prob, ipt):
probCrit = random.uniform(0, 1)#隨機數控制犯錯的概率
if probCrit &<= prob: return 1 - ipt#信號錯誤 else: return ipt#信號正確 def MonteCarlo(num): #計算正確的概率 signal = [random.randint(0, 1) for i in xrange(num)]#模擬的前景,1表示股價上漲,0表示股價下跌 Bingo = 0 GiveASignal = 0 for sample in signal: A = SameAsInput(0.3, sample)#A發出的信號 B = SameAsInput(0.6, sample)#B發出的信號 C = SameAsInput(0.3, sample)#C發出的信號 if (A==B and A==C): GiveASignal += 1; if (A==B and B == C and C == sample): Bingo += 1 return float(Bingo) / float(GiveASignal) def MonteCarlo1(num): #計算錯誤的概率 signal = [random.randint(0, 1) for i in xrange(num)]#模擬的前景,1表示股價上漲,0表示股價下跌 Bingo = 0 GiveASignal = 0 for sample in signal: A = SameAsInput(0.3, sample)#A發出的信號 B = SameAsInput(0.6, sample)#B發出的信號 C = SameAsInput(0.3, sample)#C發出的信號 if (A==B and A==C): GiveASignal += 1; if (A==B and B == C and C != sample): Bingo += 1 return float(Bingo) / float(GiveASignal)

運行結果如下:

&>&>MonteCarlo1(10000000)#「早泄」的概率

&>&>0.21605650008641603

&>&>MonteCarlo(10000000)#系統準確的概率

&>&>0.7837461799002198

可見,運用三個獨立且錯誤率分別為0.3,0.6和0.3的系統綜合起來用,只能把錯誤率降低至0.22而不是0.036。


我在大證券公司實習,兩個員工推薦我看。看了下。

基本看不下去了,基本扯淡。 加了個蟬字都搞的玄乎玄乎了,加了個論字感覺比較科學了。汗,因為不知道,所以感覺別人牛逼。

有人說過,不要相信群眾的智商能選出什麼好東西。

這個世界傻X多。


謝邀

上面幾個數學帝已經完美解釋了,不過相信很多人包括我去看都是一臉懵b,我還是用通俗的語言回答一下這個問題吧

假設:

美國人a隨地大小便的概率是30%

英國人b亂扔垃圾的概率是40%

法國人c闖紅燈的概率是30%

原本是三個素質一般的人,但當他們三個人聚在一起的時候,他們沒素質的概率只有30%*40%*30%=3.6%

what the fuck!!!

誰能告訴我發生了什麼?

再細說下就更好懂了

題主正文中寫到一個例子:

拋硬幣,正面買、背面不買,這樣也算一個介入程序,但這樣一個程序的「早泄」率,至少是 50% 以上。

那我們現在權且按60%的「早泄」率去計算

現在加入一個程序,晴天買雨天不買,假設這個程序「早泄」的概率有70%,相當高了吧,也就是說這個程序不一定靠譜,但是無所謂嘛,反正也有30%的正確率可以輔助一下。

再加入一個,今天便秘了買,不便秘不買,這個程序經測試早泄率50%

那麼這三者合一的「早泄」概率為60%*70%*50%=21%

挖槽,也就是說我們可以再加入任意多的程序作為子程序去提高最終概率,比如今天吃的包子是單還是雙,尿了幾次尿,路上遇見了幾個妹子,晚上看了幾部片子,打了幾次飛機。

條件加入的越多,你的選股正確率就會趨近於無限高,「早泄」率會接近0%哦

杜絕早泄,從我做起!

咦,不是擼多了容易早泄嗎?

不過這種看似沒漏洞但其實是瞎jb扯淡的邏輯拿來唬人還真的是蠻好用的


假定我們有200個數,其中有100個1, 100個0,1是正常,0是早泄

纏中說禪提到的早泄鑒別器,鑒別這100個1,不篩選,鑒別這100個0時,篩選出50%的0。這種鑒別器方便計算,寫個博客,告訴別人多條件增加成功率,總是簡潔方便點好。但這個確實不準確。

樓主想說的,或者說現實世界中常見的篩選器,例如80%的成功率,鑒別這100個1時,鑒定結果是其中有80個1,20個0;鑒定100個0時,鑒定結果是其中有80個0和20個1.

對於樓主所說的,概率計算如下

三個獨立的鑒別程序A B C 錯誤率是30%,60%,30%

我們一開始有100個1(正常),100個0(早泄)。但我們不知道裡面誰是1,誰是0。

先用程序A鑒別一下,成功率70%

實際狀態 (100個1) + (100個0)

鑒別認為的狀態: (70個1, 30個0) + (70個0 30個1

留下100個程序A認為的 『1』 ,其中實際狀態是70個1+30個0

然後用程序B鑒別,成功率40%

實際狀態 (70個1) + (30個0)

鑒別認為的狀態: (28個1, 42個0) + (12個0 18個1

留下46個程序B認為的 『1』 ,其中實際狀態是28個1+18個0

然後用程序C鑒別,成功率70%

實際狀態 (28個1) + (18個0)

鑒別認為的狀態: (28*0.7個1, 28*0.3個0) + (18*0.7個0 18*0.3個1

留下(18*0.3+28*0.7)個程序C認為的 『1』 ,其中實際狀態是28*0.7個1+18*0.3個0

成功率等於28*0.7/(18*0.3+28*0.7)=196/250=0.784

失敗率等於0.216

和@venidici 模擬的結果一樣。

這樣算一算 就能發現

假如三個獨立程序鑒別成功率是p1,p2,p3

同時使用這三個程序鑒別成功率是(p1*p2*p3) / (p1*p2*p3+(1-p1)*(1-p2)*(1-p3))

科科。


把概念梳理一遍,統一說法後,上面討論的人很多想法是一致的,怎麼會吵起來呢,黑人問號???不懂。

鎮元子nanxiang ye 算出來的成功率,對應圖中「精確率」;

西蒙子 提出的正確證率,對應圖中「準確率「的變種

靈劍 提出的漏檢與虛警,對應圖中的M與F

除此以外,主要爭論的幾個要點如下:

1各種參數概念的混淆,導致討論標準不一致,產生歧義

2精確率在實操過程中,進出場因子A往往只有30%上下,配合上其它因子(在60%上下)的優化,一般能改良至45%到55%,是符合操盤冠軍的情況。

3後續引入的並用因子,必須保證獨立並且成功率在50%以上,要不然會越改良越差。

4市場狀況不好,會影響股器篩選,是因為信號出現基數大幅度下降,導致系統無法運轉

5纏論說法雖然比較誇張,可從談論的對象來看大多都是萌新韭菜,引入50%+以上因子越多,總期望上升是正確的。

打個比方來說,因子A(30%成功),B與C(60%成功)

假設每次盈利虧損各是1元,操作1000次計算出來的總期望分別是:-400,-100,-4,從虧損走向持平啦,沒毛病。(至於纏論提到的「普通的並不出色」,錯誤率在40%以下的因子,估計是按照他的水平進行考慮··· )

實際中的操作難點,更多在於以下幾點:

1心態、資金控制、風險管理等系統其它模塊,如何在機械操作概率上調整並放大收益

2需要不斷調整各項因子

3在跳出單邊操作的A股市場後,如何在雙邊操作間保持平衡(判斷上漲和判斷下跌並不是簡單的鏡像關係)

4如何在保證精確率P的基礎上,降低誤檢率F和漏檢率M,特別是在資金量增大以後


這段話,在一定程度上,恰恰是纏師對纏論的自明。

1.纏論屬於技術分析。

2.纏師對技術分析是什麼態度?

在深入講纏論前,纏師在第9、11、13、19課多次強調技術分析的定位:

9課,如題主上面所說;

11課,「單純的技術派是不行的,單純的非技術派也是不行的。技術派的玩意,必須也只能在三個獨立的系統里,才會有大的功效。」

13課,「至少有一點是任何技術的買賣程序不能解決的,就是相同程序選出來的股票,為什麼有些長得多、有些漲的少,能不能就此而選出最有力度的,這種實際操作中是很有意義的問題。用一個庸俗的比喻,技術系統是海選,而後需要的是複賽,PK,這才能選出真正可以介入的股票。」

19課,「這裡必須強調,技術分析系統在本ID的理論中只是三個獨立的系統之一,最基礎的是三個獨立系統所依據的概率原則所保證的數學上的系統有效性。」

麻煩仔細閱讀,纏師說的夠清楚,也強調了好幾遍,技術分析(纏論也是技術分析)並不能解決哪個股票一定漲,哪個一定漲的好的問題。

股票上漲靠的是內在驅動因子,也就是纏師強調的其他的獨立系統要解決的,我們可以通常理解為基本面和比價系統。而這裡的基本面包括但不限於財務數據和成長性,同樣包括題材、概念等可以調動資金關注的東西。

3.為什麼很多人對纏論嗤之以鼻?

有幾種可能的原因,我姑且冒昧猜測:

A.首先,你們自己把纏論神化了,纏師的口氣很大,是因為纏師有這個能力駕馭,但這只是他寫纏論的「語境」,語境並不代表理論本身,請仔細分清。而大概是纏師的口氣讓大家覺得,纏師好像下了保證:纏論可以無所不能。然後達不到預期,這種心理落差帶來了對纏論的鄙視和唾棄。

那麼,請看看上面我說的,纏師在講纏論前早就對技術分析做了定位。換句話說,對技術分析,包括纏論該怎麼用,負責解決什麼範圍的問題有了論述。而有的人偷心不死,企圖找一個理論能戰無不能,發大財,以此寄希望於纏論,最後沒有情緒就怪了。

B.有的人,壓根就沒深入讀過纏論,甚至有的人讀著讀著讀不懂了,然後就放棄了,回頭在網路上不需要負任何責任地狂侃纏論鬼扯。這樣的人,不值得多說了。好自為之。

4.纏論可以解決哪方面的問題?

承上所說,纏論是技術分析這是前提。要用纏論,我覺得至少有兩種思路:

A.如纏師所說,自己搭建基本面和比價體系,通過這個找到好的股票,然後在具體操作時,用纏論結構找到更好的位置;(但這個對普通投資者要求較高,基本面的東西很難把握)

B.單純依靠技術分析,用纏論。這個用法纏師在19課也提到了:「但技術分析之所以重要,就是因為對於一個完全沒有消息的散戶來說,這是最公平、最容易得到的信息...」、「單憑對技術分析的精通與資金管理的合理應用,就完全可以長期有效地戰勝市場...」

這個思路就是單純用纏論,但一定要配合資金管理才行。還有更重要的一點,因為技術分析很難解決誰一定漲,誰一定漲得多的問題,所以按這個思路做,要對收益預期有心裡準備。同樣的結構,你選的股票漲多漲少,那都是市場給的了。這就是運氣成分了。不能因此影響心態。

5.至於纏論的內容,比傳統技術分析有什麼優點。還是等各位放下成見,自己學過之後再說吧


先說幾句和問題無關的,這個問題刷新了我對知乎的認識。

號稱精英社區的知乎連這麼一個概率計算都看不出問題,中國人的數學真的就這麼爛嗎。有幾個答主不知道哪裡來的信心拿著自己對概率的誤解硬懟清北的高材生,還有幾個答主把錯誤的計算方法解釋的有鼻子有眼。。。。。

經過這幾天和知友們的討論,我已經想出了這個問題一個比較好數學模型,到目前為止這個問題還遠遠沒有解決,歡迎大家繼續提出新的想法。對我有啟發的知友有@venidici @nanxiang ye

還有一位知友提出過非常深刻的見解,但是後來他把文章刪了?我的計算方法很大部分來源於這個答案。我找不到他的答案了,沒法添加引用抱歉。

先說結論

  1. 纏論的這個計算方法就是胡扯,原因@venidici已經講解的很清楚了。纏論的作者是中山大學數學專業?真是這樣的話,難道是故意曲解誘騙大眾。
  2. 預測器的正確率是隨著股票市場的變化而變化的。有些答主反應扔硬幣選股的正確率也就才30%,這是因為當前的股票市場中有70%的股票都在下跌。要是當前的股票市場中的股票都在上漲,扔硬幣選出來的股票自然也是100%上漲。
  3. 多個選股器級聯使用時,並不一定能夠提高正確率。

為了論述方便,我把正確證率定義為,選擇出的股票上漲的概率。

假設一個樣本,x支上漲的股票y支下降的股;也可以理解為一個股票有x個時刻上漲,y個時刻下跌。

假設選股器ip_i表示這個選股器把上漲識別為上漲的概率,這個選股器把上漲識別為不上漲的概率就是1-p_iq_i表示這個選股器把下跌識別為上漲的概率,顯然這個選股器把下跌識別為不上漲的概率是1-q_i。這個選股器的正確率就為frac{p_1x}{p_1x+q_1y}

根據纏論,當三個選股器聯合使用時正確率就是frac{p_1x}{p_1x+q_1y} 	imes 
frac{p_2x}{p_2x+q_2y} 	imes 
frac{p_3x}{p_3x+q_3y}。實際上這個正確率應該是frac{p_1p_2p_3x}{p_1p_2p_3x+q_1q_2q_3y}.

當有n個選股器時,正確率為frac{prod_{1}^{n} p_i x}{prod_{1}^{n} p_i x+prod_{1}^{n} q_i y}

在一個x=y的市場中,我們扔硬幣選股,此時p_i=q_i=0.5,這是不管有多少個選股器級聯正確率都是50%,級聯多個選股器也不會提高成功率。

當有三個選股器,每個選個器的成功率分別為70%,60%70%,那麼只要解決以下方程就可以,知友們自己算一下吧。

frac{p_1x}{p_1x+q_1y} = 0.7\
frac{p_2x}{p_2x+q_2y} = 0.6\
frac{p_3x}{p_3x+q_3y}=0.7的條件下,求frac{p_1p_2p_3x}{p_1p_2p_3x+q_1q_2q_3y}


在這個浮躁的社會,超越一個人最便捷的方法似乎變成了就是去貶低這個人。彷彿你貶低他了,他所創造的成就,他對推動這個社會的進步就會不如你。李彪作為庄股時代的第一人,便成為了許多無法在交易上證明自己,只能在嘴炮上證明自己的人的眾矢之的。而他們集中攻擊的對象就是李彪的纏論。但是我想說你們都攻擊錯了,他這些文章不是寫來讓業界大佬們探討研究,也不是什麼學術論文,甚至都不是交易日誌復盤的思考,這只是他是寫給廣大無知的散戶教教他們怎樣才能在股市賺錢!那他當然是用散戶能理解的小學概率知識來表述。就好像你老婆為了給你孩子解釋為什麼白天比晚上熱,是因為太陽公公出來了。然後你說你老婆是個文盲,說太陽不是人,太陽沒有生命。看你媽幫誰,會不會打死你。

玩笑結束回到正題,李彪這篇文章想表達的意思很簡單,初中智商都能理解,就是把幾個獨立的高勝算系統一起用,失敗率會降低。然後你懂編程,知道幾個專業術語,用偷換概念的方式說:不對!你這樣算出來的概率是22%不是3.6%!!所以纏論是錯的,是胡扯。人家李彪是88屆中山大學數學系的,數學真不一定比你差,他為什麼不扯這些,他只是想跟散戶講明白一個簡單地事,幾個獨立的高勝算系統一起用,失敗率會降低。

針對這些裝逼犯們我提一句,以後貶低李彪,應該找他操盤的那些股票操作上,資金管理上的漏洞或者纏論思維理念上的漏洞。不要老是找這些細枝末節的術上表述漏洞。

最後引用魯迅的一段話:

戰士戰死了的時候,蒼蠅們所首先發見的是他的缺點和傷痕,嘬著,營營地叫著,以為得意,以為比死了的戰士更英雄。但是戰士已經戰死了,不再來揮去他們。於是乎蒼蠅們即更其營營地叫,自以為倒是不朽的聲音,因為它們的完全,遠在戰士之上。

的確的,誰也沒有發見過蒼蠅們的缺點和創傷。

然而,有缺點的戰士終竟是戰士,完美的蒼蠅也終竟不過是蒼蠅。

去罷,蒼蠅們!雖然生著翅子,還能營營,總不會超過戰士的。你們這些蟲豸們!


第一,這話用詞這麼粗俗

第二,寫這段話的人連大學都沒念過吧。手機懶得打字,這是條件概率問題,硬要用三個獨立系統的條件概率,也只能是構建投資組合用的。這裡概率是相加的。舉個簡單的例子你選股是投擲一次硬幣,還是連續投擲一千次硬幣,選出牛股的概率一樣

實際上多獨立系統選股是為了將方差或者風險的,當然從複利角度講,長期看期望收益率不變風險越低長期收益率越高。


搞得太複雜,頭腦就不那麼清晰了。都知道投資不是賭博,但是市場就是人心啊!概率學不過是理論,真正落下棋子的那個人還是操盤手。


這段沒錯。

至少需要三個獨立條件。但纏主自己通篇只說教最後一個,就是中樞啊,分級啊,背馳這些。

前兩個獨立條件要自己悟。比如說,你在2000點買了茅台和上汽(價投),然後在它們上頭玩中樞和分級(纏技),就是滿足了兩個獨立條件。如果你再能搞清楚五年計劃,然後再選擇可能的行業,然後在龍頭上玩纏論,就是滿足三個獨立條件。

其實不建議大家炒股,這裡的壓力和忍耐不是普通人能頂的住的。大部分都是失敗。看看就好,別上場。進了股場,大概90%的人都會凈虧。


看了纏論沒有對股市有感悟,反而如你一樣陷入反向「噴的」,覺得這個理論不好的人,一般都是陷入「我執」了。

先說說纏師的功力,能用文字,以及隨手心得寫下108課。而且這裡面的邏輯嚴謹,理論完備性。纏論的理念高度真不是一般其他理論能比。就像纏師自己所講,理論的出發點就不一樣,傳統理念在講先驗,其實就是在講經驗。而纏師在講當下,講應對,其實是一套完備的操作策略。這個就是理論高度的不一樣。你要能明白我講的這個,你就能懂纏論了。看纏論,如果你還拿看傳統理論先驗的思維,就會陷入到你這種「噴」的境地。因為你的思維出發點就錯了,你用錯的思維出發點,去理解別人的東西,然後說別人不符合你的思維。你壓根就沒用別人的思維在理解別人這個理論在講什麼。這是導致你們「噴的」原因。

另外針對你文中講的這個話題,回應個觀點。你看纏論如果一直在計較裡面的線段,筆啥的,就陷入誤區了,那些不過是纏師為了表達,創造出來的,核心不是這個,你要理解他的思想。就好比你非要計較文中的概率算的對不對的問題,那是裝牛角尖。這個只是纏師在表達,技術理論需要其他印證發揮的力量更大這個思想,因為這裡涉及到驅動因子的問題。


看到這麼多人黑纏論我就放心了

雖然已經學了兩年的纏論,但是自己一直處在未盈利的情況下,有時不免對理論產生懷疑。

後來才發現不一定是纏論出了問題,有可能是跨不過自己的本能。

每次買入後,股票繼續下跌怎麼辦?跑不跑?

買入後繼續跌個幾個點,拋掉後過了幾天拉漲停怎麼辦?要不要繼續干?

一買後進入第一波中樞盤整,時間不知道持續一個月一個季度還是一年,其他的股票都漲了怎麼辦?要不要換股?

盈利後主力洗盤,眼睜睜看著浮盈減少怎麼辦?能不能管住手不賣?

以上只是一小部分,纏論可能解決了技術問題,但是心態問題怎麼解決?

有個東西叫心法,是技術範疇之外的內容,別人教不了,只能自己悟。

當然能寫個程序讓電腦來執行那最好了。前提技術已經沒毛病,萬一你的技術不過關呢?畢竟有蝴蝶效應,程序一跑,絲毫的偏差都會被無限放大。

所以先不要糾結黑纏論,畢竟如果你罵一個東西,那肯定是因為想從這個東西身上得到些什麼,但是最還是控制不了它。那失敗的可能不是它,而是你自己。

就像追一個妹子沒追上反而說她不好一樣╮( ̄▽ ̄)╭

再說說大家詬病的未來函數的問題。

這哪裡有問題?

炒股面對的是人,不是物理規律,物理規律的目標是預測,炒股的目標是博弈勝利。

既然是博弈,那就要允許對手改變策略,你預測一個走勢,做了一個操作,別人看穿了你,馬上改變策略,這時候你就應該跟著改變策略,這才是博弈的本質。

未來函數就是為博弈而生的,先預測對手可能的操作,制定好策略,在發現對手改變策略的第一時間改變自己的策略。

其實比的不是誰預測更准,而是誰變得快。

天下武功,唯快不破,就是這個道理。

拋磚引玉吧

以上


我們來看一個鑒定真假蘋果的問題:

假設有兩個蘋果,一個為模型蘋果,一個為真蘋果。現在兩個蘋果都被放在無法接觸到的透明玻璃盒子里(可以聞到氣味),蘋果可以從三個維度被檢驗:形狀,香味和含水量。

因為我們有真實蘋果的數據可以參考。

1:單獨檢測形狀,判斷蘋果的失敗率是30%,成功率70%

2:單獨檢測香味,判斷蘋果的失敗率是30%,成功率70%

3:單獨檢測含水量,判斷蘋果失敗的概率是30%,成功率70%

問:同時檢測形狀,香味,含水量,則判斷成功的概率是多少?

還是解釋一下:

1-0.3×0.3×0.3 是這個檢測系統,檢測成功的概率。

0.7×0.7×0.7,是一個蘋果同時滿足三種檢測條件的概率。該數值越低,說明檢測越嚴格。從另一個方面證明上面那個檢測系統比較厲害。

纏論108課里,從技術分析中,給出了形態和動力學,兩種系統。

股票是人參與的,所以不是隨機事件。

股票是干出來的。

我真的賺到錢了,雖然不多。

每次股災都能躲過。只是掙錢不多。

@雲之君 你關於概率方面的解釋,理解是錯的


就說一句,這玩意不是交易系統,盛似交易系統。尤其在想通了不同級別圖形背後的原理之後,驚為天人。


一般來說,批評或是質疑某個人是有前提的,就是先讓自己的格局、技藝和對方處在同一層次上。


首先:學纏論的都是作繭自縛 或 別有用心裝大神且終將成為大神!!!(神經病)。

原文:「但問題不像表面所見那麼糟,在數學中,有一個乘法原則可以完全解決這個問題。假設三個互 相獨立的程序的「早泄」率分為 30%、40%、30%,這都是很普通的並不出色的程序。那麼由這三 個程序組成的程序組,其「早泄」率就是 30%*40%*30%=3.6%,也就是說,按這個程序組,干100 次,只會出現不到 4 次的「早泄」,這絕對是一個驚人的結果。即使對於選面首來說,有這樣的高效率,大概連武則大姐都要滿意了」

註: 我們知道任何交易策略或是入場策略都只能抓住市場不斷動態變化中的「特定」階段、「特定」市 場情形。我這裡強調的是特定兩個字。在不斷變化的市場中,堅持某一策略只抓取我的勝算率 大的特定情形,配合資金管理止損退出等策略不斷的累積大賺小賠達到最後盈利之唯一目 的。

題主文中所敘述纏論原文,簡單的將三個策略做乘法,最後得出

「30%*40%*30%=3.6%,干100 次,只會出現不到 4 次的「早泄」。----根本就是胡說八道。

分析如下:

1,首先,三個策略都只能抓住自己特定的市場清新,將三個策略做與操作。也就是同時符合 三個策略的市場情形能否出現?會出現嗎?現實嗎?

2,如果每個策略是30% 、40%、30% 與操作後的結果是3.6%。我們完全可以這樣操作

宇宙終極盈利系統=均線系統*海龜系統*箱體理論*逆轉持續理論

3,市場運動軌跡不可測,判斷某個系統好壞其中一條重要的原則就是系統的簡單性,適 用性,系統觸發條件越簡單觸發的幾率才可能越大。每多嵌套一層,複雜性就會成幾何倍 數放大,其中正確率與錯誤率也會同等放大

4,當看到原文 「早泄」率就是 30%*40%*30%=3.6%,也就是說,按這個程序組,干100 次, 只會出現不到 4 次的「早泄」 時,我更願意相信干100次其中只有4次是非早泄的。 想起一 個不大恰當的例子我覺得更容易描述纏論---兩杯50度的水放到一起就變成100度了--呵呵

最後:真的不明白,金融市場400年,有那麼多的經典理論,前人,今人,用實踐已經證明可以穩定盈利,又簡單,又容易理解的策略不去學,為什麼偏偏要去苦心學習一個故弄玄虛,招搖撞騙,簡單事務複雜化的垃圾呢?可悲的是很多人學習後不能有效盈利,有效應用時,不去反思這套垃圾理論是否正確,反而認為自己對纏論理解不透。真是作繭自縛。活該被套!!! 學纏論終將成為大神,神經病的神!!!

纏論=數學辭彙+物理辭彙+情色文字+生殖泌尿系統+故弄玄虛(不全面的請自行補充)

以上


簡單明了的回答:

我去澳門賭場開大小 用三種獨立方法預測 一是扔硬幣 預測成功率當然是50% 二是桌子前面找一大媽 大媽拍腦袋預測也是50% 最後門口找個股評家 那廝一通忽悠雲里霧裡 其實開出來大小也是50%

好了 然後我在這三種獨立預測方法同時預測開大的時候把褲子當了去押大 你們說輸光的比例是0.5*0.5*0.5=12.5%呢 還是50%呢?

一個常識是 任何預測對賭的方法 只要準確率在數學意義上超過50% 基本上就是財富製造機了 比如澳洲薅賭場羊毛交了幾億稅的那個數學博士團 至於96%?呵呵 誰信誰傻-逼……


今天無意看見了,簡單說兩句,我學過程中的一點感受,供大家參考,接觸纏論不到2年。1:同級別分解與非同級別分解綜合運用進行判斷,從線段級別開始分解(當然這個線段其實是自己定的也可以)依次遞歸,實戰中拓展1分同級別與5分同級別結合macd進行操作。2.在實戰中藉助你的輔助工具是相當重要的,不管是布林線也好,macd也好,另外結合形態學進行中陰身的輔助判斷,這裡面當然還包括大盤的熱度,板塊的情況,綜合的運用不一而足,需要鍛煉自己敏銳的感覺。3,.學習研究個股的基本面還有政策方向是非常必要的,在實際操作中選取自己真正了解的股票進行操作。4.纏師說過的,所有技術分析的書應該都看一遍,我是看了經典的技術理論後最後學習纏論的,相信你最後會融匯貫通。5.貪疑嗔痴慢是你在學懂纏論後需要克服的,最有效的克服方式是資金管理。6.一定要自己會分解同級別分解,這是你進行資金管理的第一步。7.最後我想說,每一個經典知識都必然有他可取之處,很多東西其實纏師都教了,他因為牛逼所以把話說滿,而我們因為傻逼所以要虛心學習。祝大家投資愉快


# 編輯

其實我只是針對最簡單的計算說說而已,不要和我較真啊…

1.找獨立的三個系統是為了證明,三個系統同時失誤的概率是這樣的;

2.對於交易來說,你找到應該是三個事件,這三個事件每一個出現都是使目標事件出現的概率增加

比如:a.甲內幕告訴你要漲了 + b.不認識甲的乙內幕告訴你要漲了 + ... ,這樣看漲得概率就高了。

比如:a.你玩了一天 + b.你一回家就睡 + c.你媳婦搖你不醒 ,這說明你累了的概率就挺高的。

@天色尚早 說的也是同一個意思。

投資者希望找到的是這樣的東西啦。

概率和結果沒有必然聯繫

我明白你想說的意思,不過你也要想,

98%會發生的事,下一次不一定會出現,但是在你做了很多次試驗以後,頻率是震蕩在98%

這也是概率的意義。

# 原答案

數學系,不對纏論的正確性與否作評價。

對於文章:

假設三個互 相獨立的程序的「早泄」率分為 30%、40%、30%,這都是很普通的並不出色的程序。那麼由這三 個程序組成的程序組,其「早泄」率就是 30%*40%*30%=3.6%。

@雲之君的下面說法有點曲解原文的含義了。

再極端一點,按照他的邏輯,如果分系統正確率如拋硬幣,正反各50%,也就是拋硬幣買股50%的失誤率(實際也如此,長期拋硬幣買股漲跌概率就是如此),連拋6次,如果連續出現6次正面買入,一旦出現,就是50%*50%*50%*50%*50%*50%=0.015625(1.5625%)的失誤率。

正如 雲之君 所說

若干個(比如100)系統如果機理如果趨同,結果正確率還是趨近於50%

高中數學告訴我們,相互獨立的兩個事件A,B的聯合概率是可以直接相乘的。

注意必須是 相互獨立

所以,纏論不過是說出了一個數學事實而已。

然而你是否能找到三個證明完全相互獨立的交易系統呢 = =


真替你們捉急,數學怎麼學的?用三個獨立指標操作,什麼情況才會買進?當然是三個指標都出現買入信號。只要有一個指標系統買入信號沒出現,你就不會操作好吧。

當你看到三個指標系統都出現買入現象,你買入股票,這時候失敗的概率就是三個指標系統同時出錯的概率,也就是0.3*0.4*0.3=0.036。這很難理解?

只有纏論才是完全成體系、邏輯化和數學化的操作範式。這點數學頭腦都沒有,就在那裡胡亂抨擊,只能說明你的水平也就這樣了。

你所抨擊的都是你以為的,但是你以為的是對的嗎?好好想想吧。


說的對,是胡扯,不僅這段是,全篇還有很多地方可以前後印證是胡扯。

建議題主把全篇各處胡扯的地方都指出來,樹立起反纏論的大旗。

這樣做有以下好處:

1、讓那些認為你沒讀懂纏論或斷章取義的蠢貨閉嘴。

2、讓還沒有接觸或準備接觸或正在接觸纏論的萌新不要再浪費時間,免受荼毒。

3、提升題主自身對技術分析的理解。

何樂而不為。


玩知乎的,

玩知乎對纏論感興趣的,

玩知乎對纏論感興趣在1月6號提問的,

玩知乎對纏論感興趣在1月6號提問里問到關於三個獨立程序的問題的。

你看,三個獨立條件可能不夠完美,但四個獨立條件發生交集就能定位到題主你這隻(此處知乎建議修改)

這就叫概率論,懂了吧?


說幾句:

只有那些沒真正看懂纏論,沒利用纏論賺到錢的人才會在網路上不停叫囂這也沒用,那也沒用。

真正理解並應用了纏論一般都在悶聲發大財。

人家辛辛苦苦寫108課,看不懂也多積口德!


說了組合方法,三個獨立的系統,題主你閱讀理解考試都0分的吧,就在下一段你看不到?至於懷疑當然了,纏論裡面不對的東西很多,不過哪裡會有真理送上門來讓你學的道理。批評是為了更好的學習,但是題主的概率論真的沒學好。

三個獨立系統

1均線系統是可以量化的,屬於技術指標系統,原文清晰地說了所有技術指標都不相互獨立(這明顯不對,但是絕大部分情況是這樣的)

2比價關係

3李總的例子也就是基本面(李總的例子不違法,有些內幕消息得知的基本面違法)

獨立系統的多次篩選,這裡為了找不早泄的夠了。舉個例子形象點,我們選女朋友。1外貌2性格3智慧,題主這時候加一個拋硬幣,你說是禪師說的,他說什麼你都當真理,那肯定是腦子不好使,大家獨立思考的能力在哪裡?有個懂概率學術語言的簡單說了一下,突然記起我就是學出入口控制的,專業術語竟然沒想起來,真是愚鈍。

獨立事件和獨立系統之間的關係都不明白在這裡說概率。相關度為零的系統也拿來說事,題主進行過程序選股嗎?題主你的水平怎麼樣你自己承認吧。


你想插一個女人的逼,你可以花錢插到,談感情插到,或者強行插。


使用同一邏輯的技術要有一個不準就都不準。

使用不同邏輯的技術的話,要怎麼去操作?

再有,,,「早泄」率這個詞,太搞笑了。。。

早泄率 30%

40%

30%

0.3*0.4*0.3=0.036

100次不到4次。

那反過來,

不早泄率就是:70%

60%

70%

0.7*0.6*0.7=0.294

100次才有29次不早泄。

數字的遊戲而已。還是那句話,分析中的概率不是這麼算的。同一邏輯下的分析方法,邏輯鏈條是一致的,要講邏輯,而不是講數字。

技術分析中的準確率只有兩種狀態,對or 錯。沒有概率這一說。對就是對,錯就是錯。

不分析的話就猜漲跌,概率方面來說,肯定不會低於50%的。

別整薛定諤的分析,沒意義。


這段話很容易理解,概率論的基本知識。

三個過濾器,而且都是獨立的,假設每個過濾器都有40%的正確率,那麼三個過濾器同時發出買入信號,這種情況下整個系統的正確率是1—0.6*0.6*0.6=0.784。

但是要同時滿足三個過濾器,幾率很小,也就是說,市場裡面近似完美的買點很少。

真正的高手,就是要潛伏等待這種比較完美的買點,忽略很多小買點或者靠不住的買點。

就好像鱷魚一樣,耐心,潛伏,有好機會果斷出擊。


錯未必是錯,但是沒什麼意義,連續扔100個硬幣,錯誤率一定非常的小

問題在於,錯誤率是全部出錯的概率

扔硬幣扔的足夠多,有正有反是大概率事件,也就是無論是漲是跌,大概率有個硬幣是判斷對的

但是哪個硬幣是對的呢?


我數學不好,把自己的思考寫給大家看看,歡迎指正,指指點點的就別來了。謝謝。

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以下為修改後的回答。

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假設三個互相獨立的程序的失敗率分別為:30%、40%、30%;那麼這三個互相獨立的程序的成功率分別為:70%、60%、70%。

根據數學裡的乘法原則,由這三個互相獨立的程序組成的程序組,從某個價格介入之後,到當前價格時,三個相互獨立的程序其失敗率和成功率分別組合出現的各種情況如下:

第一種情況

第一個程序:出現成功率,

第二個程序:出現成功率,

第三個程序:出現成功率。

出現這種情況的概率:70%*60%*70%=29.4%。

這種情況盈利的概率為:70%*60%*70%=29.4%。

第二種情況

第一個程序:出現成功率,

第二個程序:出現成功率,

第三個程序:出現失敗率。

出現這種情況的概率:70%*60%*30%=12.6%。

這種情況虧損的概率為:30%。

這種情況盈利的概率為:70%*60%=42%。

這時候盈利的概率大於虧損的概率。

第三種情況

第一個程序:出現成功率,

第二個程序:出現失敗率,

第三個程序:出現成功率。

出現這種情況的概率:70%*40%*70%=19.6%。

這種情況虧損的概率為:40%。

這種情況盈利的概率為:70%*70%=49%。

這時候盈利的概率大於虧損的概率。

第四種情況

第一個程序:出現成功率,

第二個程序:出現失敗率,

第三個程序:出現失敗率。

出現這種情況的概率:70%*40%*30%=8.4%。

這種情況虧損的概率為:40%*30%=12%。

這種情況盈利的概率為:70%。

這時候盈利的概率大於虧損的概率。

第五種情況

第一個程序:出現失敗率,

第二個程序:出現成功率,

第三個程序:出現成功率。

出現這種情況的概率:30%*60%*70%=12.6%。

這種情況虧損的概率為:30%。

這種情況盈利的概率為:60%*70%=42%。

這時候盈利的概率大於虧損的概率。

第六種情況

第一個程序:出現失敗率,

第二個程序:出現成功率,

第三個程序:出現失敗率。

出現這種情況的概率:30%*60%*30%=5.4%。

這種情況虧損的概率為:30%*30%=9%。

這種情況盈利的概率為:60%。

這時候盈利的概率大於虧損的概率。

第七種情況

第一個程序:出現失敗率,

第二個程序:出現失敗率,

第三個程序:出現成功率。

出現這種情況的概率:30%*40%*70%=8.4%。

這種情況虧損的概率為:30%*40%=12%。

這種情況盈利的概率為:70%。

這時候盈利的概率大於虧損的概率。

第八種情況

第一個程序:出現失敗率,

第二個程序:出現失敗率,

第三個程序:出現失敗率。

出現這種情況的概率:30%*40%*30%=3.6%。

這種情況虧損的概率為:30%*40%*30%=3.6%。

得到以上分類,從數學概率的角度來考察:使用三個互相獨立的程序組成程序組來指導交易,從某個價格介入之後,到當前價格時,有29.4%的概率出現第一種情況,這是絕對盈利的情況;只有3.6%的概率出現第八種絕對虧損的情況;出現第二到第七種情況時,有可能虧損,也有可能盈利,而盈利的概率是大於虧損的概率的。

這次回答,把分類的描述修改了一下。因為三個互相獨立的程序其失敗率和成功率分別組合之後,對於每個程序不是馬上就表現為盈利或虧損,而是仍然表現為失敗率或成功率,然後再來分別計算盈利或虧損的概率。

那麼,如果你有這樣三個互相獨立的程序,使得絕對盈利的概率達到了29.4%,絕對虧損的概率降低到3.6%,你要不要把它們組成一個程序組來指導交易?


我最近也開始研究炒股理論技術,研究了一下炒股界盛名遠播的「纏論」,在看到「纏論」中計算這個「早泄」概率的時候也產生了疑惑。因為我從事的是機器學習、數據挖掘相關的領域,「纏論」中說的「乘法原理」(三個程序的集成預測)有點類似於機器學習中的bagging演算法,基本思想就是通過多個程序的綜合判斷來提升最終預測的正確率。這種思想粗看起來似乎是合理的,在現實生活中針對某個問題,我們也會自然而然的多徵求幾個人的意見。但是這種集成預測的思想和方法未必會百分之百的帶來正面效果,反而在有的特定情景下會產生負面效果,出現「三人成虎」的笑話。

「纏論」在針對這個問題的預測準確率的計算過程也是錯誤的,他錯把集成程序系統的準確率的計算過程當成是一個「抽球模型」的計算過程了。在看明白這個問題之前,我們先來明確一下股票預測程序中的「早泄率」是如何定義的。假設我們用A預測程序挑選出100隻股票,其中有30隻股票是會「早泄」的,那麼A預測程序的「早泄率」應該就是30%。我們假設A股市場有3000隻股票,A程序找出了的股票的集合為Sa,B程序找出了的股票集合為Sb,C程序找出了的股票集合為Sc,那麼組合A、B、C三個程序找出的股票集合為Sa、Sb、Sc的交集Ss,設Ss中有s只股票是早泄的,那麼最終的集成系統的「早泄率」應該為s/Ss。集成系統的「早泄率」應該是這麼計算的,並不是「纏論」原文中的那種計算方式。「纏論」原文中的那種計算方式實際上計算出來的是「從早泄率分別為30%、40%、30%的三個程序甄選出來的股票中分別隨機選擇一隻股票,這三隻股票全部都是早泄股票的概率為30%*40%*30%=3.6%」,這個計算結果並不是集成系統的「早泄率」,作者在這個地方沒有搞清楚集成系統「早泄率」的定義是什麼。

講完了集成系統的「早泄率」的定義,我們再來看看通過「集成多個預測程序」的這種方式到底能不能有效的提高股票的預測準確度。

先看第一種情況:我們同樣假設有早泄率為30%、40%、30%的A、B、C這三個程序,假設市場上有3000隻股票s1,s2,...,s3000,現在A從市場上甄選出了10隻股票{s1,s2,s3,s4,s5,s6,s7,s8,s9,s10}(假設其中s1,s6,s10是早泄股票,其餘的都是非早泄股票),B從市場上甄選出了10隻股票{s1,s2,s3,s4,s5,s6,s12,s15,s20,s51}(假設其中s1,s6,s12,s20是早泄股票,其餘的都是非早泄股票),C從市場上甄選出了10隻股票{s1,s2,s3,s4,s5,s102,s250,s310,s440,s2000}(假設其中的s1,s102,s250是早泄股票,其餘的都是非早泄股票)。那麼集成系統甄選出來的股票應該就是這三個集合的交集{s1,s2,s3,s4,s5},在這個集合中只有s1是早泄股票,其餘4隻都是非早泄股票,那麼最終集成系統的早泄率為20%。通過集成三個系統,我們獲得了一個早泄率更低的預測系統。

然後我們看第二種情況:我們同樣假設有早泄率為30%、40%、30%的A、B、C這三個程序,假設市場上有3000隻股票s1,s2,...,s3000,現在A從市場上甄選出了10隻股票{s1,s2,s3,s4,s5,s6,s10,s11,s13,s14}(假設其中s1,s6,s10是早泄股票,其餘的都是非早泄股票),B從市場上甄選出了10隻股票{s1,s6,s10,s15,s16,s17,s18,s19,s20,s21}(假設其中s1,s6,s10,s20是早泄股票,其餘的都是非早泄股票),C從市場上甄選出了10隻股票{s1,s6,s10,s22,s23,s24,s25,s26,s27,s28}(假設其中的s1,s6,s10是早泄股票,其餘的都是非早泄股票)。那麼集成系統甄選出來的股票應該就是這三個集合的交集{s1,s6,s10},在這個集合中所有的股票都是早泄股票,也就是說最終集成系統的早泄率為100%。同樣是集成三個早泄率一樣的程序,但是最後我們竟然獲得了一個早泄率為100%的爛程序。

以上兩個例子已經說明了一些問題,集成多個程序來綜合判斷的這種方式也是要靠運氣的。運氣好的話,多個程序之間的預測效果相互匹配,可以獲得一個更好的集成預測系統;運氣差的話,多個程序之間的預測效果相互克制,則有可能獲得一個非常糟糕的集成預測系統。我舉個現實中場景可以更加容易理解,假設我們現在需要組建一個炒股團隊,組建團隊之後我們選擇買入團隊中所有成員共同推薦的股票。情況一:選擇專業股市專家組隊,組建後的團隊實力有保障;情況二:選擇菜市場大媽大嬸組隊,組建後的團隊估計只能去菜市場買菜。。。舉這兩個例子我只是想說明一個問題,集成多個股票預測程序的思想是有一定建設性的,但是像「纏論」原文中這樣解讀這種思想確是不嚴謹的,並不是隨便選幾個程序組合在一起就能有效降低「早泄率」,只有選擇到合適的程序,集成組合到一起才可能獲得非常有效的集成預測系統。


看了一圈答案,發現靠譜的沒幾個,看來大家對這個問題的根本沒搞清楚。

纏的原意是設置三層選擇標準,第一層會篩選掉一部分不符合標準的股標,第二層又篩選掉一部分,第三層再篩選掉一部分,最後能在自選池裡的,基本上屬於上漲概率大的了。能符合三項標準的股票肯定是少之又少了。通過設置的三個相互獨立的程序,相當於設了三層標準,每層的標準都不同,變相提高了介入的門檻,可選擇標的減少了,每層標準本來勝率就高,三層加持,能同時符合條件的股票還有多少,那勝率當然就加大多了。
打個比方,你選擇股票,第一部分選通過K線來選擇圖形,從歷史數據中得出哪種圖形上漲概率較大,先選出100隻,第二次再用基本面,用業績好壞篩選掉30隻不合格的股票,第三部分再通過板塊的熱度來篩選,選擇最近比較熱門的行業或概念,再剔除20隻,現在只有50隻股票了,那成功率肯定就提升上去了。
纏的這個思路我還是很認可的,就是通過層層設卡,層層淘汰,保證最終的股票是最大概率能上漲的,但具體概率是多少,我學習不好,真算不出來了。

至於拋硬幣,則是介入的問題,開始每個人都對股票不了解,不知道如何選擇股票,那通過拋硬幣的方式來選擇,正面是進入,返面則換一隻。在持有股票的時候,不知道該不該賣出,也可以通過這種方式來選擇。拋一次硬幣,正反方向的概率就是在50左右,如果多次拋擲,那概率還是在50左右,既然無法預測,那通過半數的概率來介入,不能不算一種方式吧。


我來說說這個最簡單的概率論,它的意思是三個程序同時失效的概率是3.6,但是問題是過去這個程序是7勝3敗,是不是代表未來也是同概率呢?過去的表現是否帶有偶然性,能否從理論上解釋,就像1加1等於2那樣帶有絕對正確性,這是這個理論很大的問題。

還有一個問題就是是否能從數學上嚴格證明三個理論的相互獨立性,如果做不到,後面都是錯的。


這已經不是一個概率問題,而是一個閱讀理解問題,不善於上下文語境理解而在某句話上糾結的人,遇上纏師這種思維跳躍極大的玩家必然手足無措、焦頭爛額。

把提問中的問題翻譯一下,非常簡單的東西。

正確的描述應該是「根據三種相互獨立程序已經選出了這個標的,問這個標的能成功的概率是多少」而不是回到起點重新問「成功率是不是提升到了多少」。

舉個例子,假如明天晴天,就買入中信證券,成功的概率是50%,特彆強調,這個50%是長期大量數據統計(對應題目中的是某種選股經驗的成功率,這個需要長期的跟蹤觀察總結)得來的50%,而且是買入中信證券成功的概率,不是明天晴天的概率是50%。所以,你拿拋硬幣來作買入依據的話,買入成功的概率長期測試下來絕對達不到50%,實際情況應該遠遠低於50%,這個描述也必須明確。

再說一遍,這是一個組合選股方法,合用後提高勝算的一種方法,而不是什麼預測程序。

一定要看明白原話的意思,是三個相互獨立的成功率為50%的選股程序,而不是三個預測成功率為50%的程序,這在根本上就不是一個意思。

一定要牢記,是根據三種選股經驗成功的才叫經驗,但根據這種經驗並不能保證完全100%成功,這裡的早泄率指的是,依靠這種成功經驗選出目標後,失手的概率,記住,是已經選出來了)同時聚焦到了一個目標,也就是說,這個目標此時此刻,已經符合這三種成功的選股經驗,已經被選出來了,問,仍然失手的概率是多少,能明白嗎?

你們啊,閱讀理解能力太差了,別看纏中說禪了,其他比這個彎彎繞的複雜語句,多了去了。

有些人的命運,真的改變不了,就那樣了。這才是最殘酷的現實。


也挺逗的,一堆人拿著初中數學邏輯題在那批判別人數學不行。

假設只有一個信號A對應指數C 則樣本空間是(A有效 A無效)

這時候另有一信號B對應D 則樣本空間是(A有效B有效 A有效B無效 A無效B有效 A無效B無效)

然後你告訴我B也是對應C且和A獨立 那麼樣本空間就是(A有效B有效 A無效B無效)

所以說多個50%以上成功率的獨立系統是能提高成功率的,但這個成功不是1-((1-pa)*(1-pb)) 而是(pa*pb)/(pa*pb+(1-pa)*(1-pb))


編輯。這個問題關鍵是信號產生後,認為整個系統是串聯還是並聯。禪師的潛在假設是並聯,所以

全部單獨系統失敗才失敗。如果認為是串聯繫統,則任意單獨系統失敗則失敗。考慮如下例子,

要通過一個山洞去拿財寶,裡面可能有老虎,門口有兩盞燈互相獨立,紅燈亮70%安全,綠燈亮60%安全。那麼兩個燈全亮的時候,走不走,假設你有個法寶能抵擋12%的危險。如果再加一盞燈,是否更安全?

@雲之君 @西蒙子 @Ziphwy

原答案

#####################################

一,三個獨立系統找不到。

二,假設找到,例如技術分析,基本分析,內幕消息或周易禪經等。成功率70%, 60%, 70%。只要一個系統早泄即信號失敗就整體失敗,你對他們的信賴程度相同並嚴格按照系統信號操作。因為是獨立系統,沒有哪一個能決定其他。

好,來干一百次,三孔齊上。

三個系統全說上的時候而且正確,約三十次,算盈利,盈利多少不管。

三個全說上但全錯,約四次,賠。

剩下的怎麼辦。他沒有說信號相反或不明確的情況,開始我有點困惑,實際上原文的意思很明顯只包括三個系統都有信號而且是正信號的情況才掏傢伙干,任何一個系統的負信號或沒有信號都不能構成入場條件首先排除,才有上一百次的說法,這是正確的做法,如果你真的相信並應用這三個系統。那麼一個系統成功兩個系統早泄概率約22, 兩個成功一個早泄概率約45. 加起來30+4+22+45等於101約等100。請驗算有錯誤請指出。即如果一百次全部提槍上馬只有30%成功。除非你能找到這樣三個系統,只有三個同時失敗的時候才賠錢。

好,禪師的意思可能是只上正確的,雖然我沒不覺得這是原文的意思,因為你沒有干一百次,你自摸去了,你事先不可能知道什麼時候早泄。但我假設你能看出來,或者放寬假設,排除信號矛盾的情況,即信號一致性完美。那麼當三個系統全部顯示必須插入的時候,上三十次成功,就會有四次失敗。總體失敗幾率12%左右。這樣也很了不起了。理論上有接近的可能。

這樣就明白了吧。除非有其他令人信服的解釋,我覺得就是隨手寫錯了,不用當聖經。隨手勿噴。

補充。假設你有兩個系統,比如技術和基本面(他們不真正獨立),成功率分別是70,60。同時使用的時候,必然一個系統會否定另一系統,從而減少入場信號,減少了失敗的次數(假設過濾信號正確),這是多系統的作用。當技術和基本面同時產生入場信號的時候,即原文的情況,當一個信號失敗的時候,交易成功還是失敗呢?我的經驗是失敗,無論技術還是基本面失敗都會賠錢,而不需要兩個都失敗。(但現實中因為他們不獨立且有其他因素,也可能有其他結果)。禪師的潛在假設就是多系統同時產生信號的時候是並聯關係,全部失敗才造成系統失敗。應該可以建立模型,根據勝率和關聯計算使用多系統的條件。應該早有這樣的研究。但然並卵,一個勝率60%的系統已經已經笑傲江湖,根本不需要去追求96%的系統,惶論其存在與否。止損,盈虧,倉位分配更加重要。單純追求勝率,對活躍交易者不現實。


很多人都在糾結纏論裡面這個概率怎麼計算

有沒有人注意這個邏輯本身的問題?

「假設三個互相獨立的程序的「早泄」率分為 30%、40%、30%,這都是很普通的並不出色的程序。」

他說了個假設啊

你們所有的討論都要基於這個假設。

如果這個假設的前提是有問題的,你再怎麼討論,禪師說的再怎麼正確,在股市裡也沒辦法應用。

這個假設確實是有問題的。

主要問題出在這三個獨立程序的「早泄率」上,禪師讓你先默認自己有三個獨立的程序,且成功率高達70%、60%、70% ,然後討論概率問題。

可是你有嗎?

下圖是一個期貨交易實盤大賽,數據真實可信。看看排名靠前大神們的數據統計。(此部分相關資料來自股社區微信)

榜首那個賺了39倍,凈盈利1.2億的大神,生涯正確率只有53%。前20名的平均正確率是51.2%。

上面這幾個人裡面最少的也盈利了2000萬。他們才50%左右勝率

你去哪裡找三個70%、60%、70%的獨立程序?

一個盈虧比大於1.5的交易系統,只要勝率高於40%就能穩定盈利。正確率達到70%幾乎是暴利,有一兩年時間足夠你實現小目標:先賺它一個億。

禪師說三個正確率70%、60%、70%的獨立程序「很普通並不出色」,而且他假設你已經有了這三個系統了。

有這三個系統了,看不看纏論你都能賺一個億。

舉個栗子,禪師的話就如同說:我來教你如何年入百萬,我們先假設你有三台不同牌子的印鈔機。印鈔機燒壞概率是40%、30%、40%,這三台印鈔機性能十分普通並不出色。然後我們全力開始印鈔,你一年賺不夠百萬的概率只有40%*30%*40%=4.8%,這是不是一個很驚人的結果。

你們現在就是在討論這個。


很多答主對纏論說的獨立系統缺乏正確的理解。

所謂獨立系統,數據源要能夠影響或者體現出影響到某一類或者幾類交易者的交易行為 並進一步階段性的影響到價格運行,而每一類的數據源及其衍生數據都只能算是一類系統。

所有基於量價衍生的技術分析,在纏這裡,都是一個系統,macd,rsi,dmi,趨勢線,布林,均線,波浪,道氏,都屬於一個系統。這個他原文里說過。

比價關係,比如,同樣大盤下跌,個股也跟著下跌,日線都跌成了下跌趨勢,有的周線或月線也跌成了下跌趨勢,有的周線月線上看則只表現為回調,那強弱之分也就很明顯。

市盈率,應收賬款,營業額等所有基於企業財務狀況的分析,也都只能算一個。

纏說的類似李總是當兵的這類屬於企業的行動模式也就是企業文化類的,可以算是一個。

社交媒體關注度如果做統計的話,會影響散戶行為也可以算一個。

單位時間內企業和各類大資金的交互,類似企業拜訪調研頻率等關注度數據,也算是一個。

周期性行業的時間窗口也算一個。

類似的應該還有,就不一一列舉了。

如果這都沒明白,那討論的就是另一個東西了,這不是科學的態度。


我匿了,想給一些想學的人打打氣。

纏論這個體系很有用,但不是是個人都能學懂的,邏輯性這麼強的,IQ低於120的就別看了,IQ140以上的要爭取有突破,簡單點,高考都上不了211的,就別學這個了,還是弄點簡單的。不懂纏論的就別評論纏論了,你看都看不懂,還談什麼評論,說什麼學五年、學十年,悟性不高,學一輩子都沒用,別浪費時間。這個世界很多事是講悟性的,所以看個一年沒感覺得,自動放棄吧。


三個獨立的系統必需與考察的對象有關係,否則一切無解。現在的一切,果然不出纏師所料。


禪師提供的是一種思維方式,共振。而且也說的很清楚,必須都是獨立的系統,例如均線mAcd啥啥的這並不是共振,他們都是基於價格延伸的。只能算一種。暫且稱為技術面,而基礎面你懂的,如果這兩個面都有35的勝率,那麼加起來你也就有70了。


大學數學快忘光了。先說結論,禪師的本意就是想讓大家選好股票後多維度再認識,提高勝率,這應該是常識吧。但為什麼這個常識和上面諸位高人的推算結果不一樣呢,我腦子不夠轉就不多說了。但這種思維方式在具體買賣股票時候是有用的

比如重慶啤酒那種情況,單看技術面是得不出要暴跌的結論的,再考慮考慮我國科研水平現狀和消息發布日臨近,以及最重要的博弈風險報酬比,是很容易在最後那天做出走掉的決定的。

他這篇文章和前一篇是一體的,前一篇是要找G點,即第一步篩選。

這一篇是要篩掉早泄概率大的,但他首先還是提了「 首要的就是嚴格的資金管理,一旦出現「早泄」現象,必須馬上退出,即使下面突然又不「早泄」了,又強力高潮了,也必須這樣干。 」簡單說就是打不贏的止盈止損問題。

後面提的才是獨立事件的概率問題。

上面有很多提各種獨立事件,但有一點,禪師提的概率是確實和股票續漲有相關性的,拋硬幣和股票上漲存在相關性嗎?

就比如標的價值,確實是與標的價格相關的,但在某一階段,這種相關性不會引起價格的大跌,典型的例子就是06-07年的認沽權證

標的往往是在多重因素綜合影響下才會出現早泄現象,要不然怎麼有牛市利空當利好炒,熊市利好用來出貨。

從這個角度來說,乘法原則是可以用的。當然有決定性因素的時候誰還用乘法原理


這個問題都理解不了的話,大概就屬於纏師經常揶揄的「文科生思維」了,缺少一根數學的筋。去洗心革面,脫胎換骨之後再來學纏論吧,騷年!


與其考慮概率 的準確性 不如看看孫子兵法計篇 為啥要 「經之以五事」


求求各位了,能不能把這個話題給關了啊,或者不要和概率論扯上關係。真是煩透這個話題了


厲害了我的哥,整個回答翻下來全是講數據的,數學家和概率統計學應該是這個地球上最暴富的職業了。

順便教你們一招,去賭場玩,每一次賭注比上次加倍,保證你們發財,賭場不允許就換一個遊戲加一次倍,成長理論絕對沒問題的,出問題的都是你們心態和資金不夠。


真大神!兩個硬幣的正面率都是50%,在一個明確是正面的情況下,再扔第二個硬幣,出現正面的幾率就達到1-50%*50%=75%,高!


讀吧,接著讀吧,求送錢


技術分析更多是對於交易心理的反應。

即便纏論能精確描述交易心理。那也僅僅是多了一點點把握罷了。

還有讀書沒幾本,看了一下通俗易懂(粗俗含糊),還被捧的很高的(重複很多其他書籍的觀點)纏論。就變得高深了呢。

還是多看看其他經典的股票書籍。

本人沒有覺得纏論在知乎很流行,只是褒貶不一。爭論太多罷了。吵來吵去沒意思,但是知乎今天光這個問題就出現了好幾次。真是給噁心到了。噁心的不是纏論,而是讀書少的人。


指標 比價 主力成本

有沒有哪位大神真的這樣選股 且成功的?

貌似 纏中說禪 就沒怎麼講 比價 和主力成本


不懂就不要問,問了只會讓人覺得白痴


纏論不是假的,要達到用的程度還需要深度理解和執行力。 這是我用外匯歷史回測得出的觀點。不要咬文嚼字糾結細節。


你知道纏論作者是誰?怎麼知道的?


至少學習之後很受啟發。


其實都無所謂啦。如果有時間的話,可以抱著學習實證的心理看一下。如果很反感的話,就不看他。市場上能賺錢的理論和技術很多,沒必要在自己不喜歡的東西上浪費時間。纏論有些東西,也許不是纏原創發明的,但是確實不錯,能賺錢。至於學不學,用不用,要看個人的選擇和偏好了。


如何證明題主是昨晚強暴隔壁老王豬欄里老母豬的嫌疑犯?

1.受害豬體流題主分泌物在題主身上有強的豬騷味

2.昨晚老王豬欄大門口監控錄像拍到答主鬼鬼祟祟進入的身影

3.答主老婆證明昨晚題主說要到隔壁老王家做客

這就是所謂的三個獨立系統!明白!

而如果只是檢查出題主身上受害豬分泌物+現場有題主同號碼腳印+附近群眾在案發時聽到

類似題主的呻吟聲!那!

這就是比較弱的三個辯證系統,這樣就比較無效·····

還有你 @雲之君

好好看書別整那麼多文字,丟人


金融市場200個方法或者機會當中,有99個不靠譜,100個是人造騙局。眾說紛紜,真假難辨,這就是金融這個行當最混亂最困難也是最害人的地方。這種地攤投資心法也就是電視劇里有,拿到現實中來用那就只好撞南牆了。


求懂的大哥們告訴我,我的理解對不對:

前面吻來吻去的是吸引讀者的一種最簡單的系統;

中間分級別的圍繞中樞的全面分類是最底層的中心理論;

最後筆和線段是根據中心理論設置的一個簡化系統。


最近幾年網上出現很多有爭議性的涉及到 道德 法律等的新聞,新聞剛出來時輿論是一邊倒的狀態,但是過不了多久就又所謂的內部人士跳出來講「真相」,然後輿論又戲劇般的轉向對立面。

這樣的狗血劇情看多了 我就不敢再亂黑亂噴了 哎

生在這個到處是雷電的世界又不是我的錯。。。。。


研習纏論及其他技術分析多年。總體感覺纏論不比其他技術分析強,更不會比其他技術分析差。至少,他提供了一套描述走勢的概念,讓我們對走勢有更加清晰的印象,讓我們更加方便的積累經驗和提升盤感。如果不是從這個角度學習纏論,而是希望找到「聖杯」,那就是緣木求魚了。

作為國產的、原創性的技術分析理論,纏師是做出了巨大貢獻的。


這東西還沒到理論的級別,知識一些規律的總結,還不一定對。


好好從歷史數據里研究你的系統勝率去吧!知乎上信的人多不多這個問題。你這個博士,嘿嘿,機器學習的博士就不要操這個閑心了。

再好好回答一下。

我覺得你不應該看纏論。你應該去看看格柵理論,再看看有些電梯是怎麼開門的。舉個例子。1,根據繩索活動的長度。2,根據底層與地面之間的感應。這兩個條件是相互獨立的,這樣能更大的提高準確率。你在糾結一個概率的問題,我給你簡單明了的把例子放在這,懂了沒?比如1.通過基本面選股,2.通過技術面選股,3.通過政策選股,這幾個都是相互獨立的而且每種不同的方式都有其概率,但一旦都符合就會概率大增。量化纏論從初衷就錯了,纏論那套技術體系是把雙刃劍。


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