如何評價「天滅偽生化」這種觀點？

01-21

http://tieba.baidu.com/p/4297995707?pn=1

某種程度上，我是十分同意這個觀點的。

我十年寒窗就為了來這裡搬磚么，好笑。

是啊，好笑，但又無奈。

優質的高等教育屬於稀缺資源，一個人一生中富有創造力的時間也是稀缺資源。二者相乘，更顯寶貴。於公於私，如此寶貴的資源，都不應該被浪費在如此重複而缺乏激情與創造的工作中。

但是殘酷的現實是：1，我們需要密集的勞動力；2，化生的學生多過需求。一拍即合，磚工成了廉價勞動力，激情和創造被淹沒在無窮的benchlife 之中。

但是，化生實驗是充滿了重複性過程的，是有著巨大自動化潛力的。這也給了搬磚工人以希望。只有化學、生物實驗儘可能的自動化，機械化，才能將頭腦從重複的勞動中解放出來，釋放更多的創造力。

這條路是充滿荊棘的，畢竟搬磚狗的工資太TM低了，機器競爭不過啊（笑）...但是，一個有理想（愛YY）的化學人需要有這樣的眼光：機器總有一天會取代磚工，而磚工則會被解放，成為真正的腦力勞動者。那一天，除了全新實驗方法的研發者，其他人不需要親自動手做實驗，而是將實驗方案輸入電腦，回家睡覺，等待結果的呈現！那一天，本科生也可以通過總結文獻，提出自己的實驗方案，投入實踐！那一天，人人都是化學家，天下再無搬磚狗！

也許那一天會很遠，但是那一天終會到來。這才是「天滅偽化生」的正確打開方式吧。

為什麼我有一種這人裴堅的中有掛了的感覺

還有，強行拿個人的經歷以偏概全

這種人邏輯不行啊

那麼早進實驗室，也不自己領個課題做一下，發揮一下自己的創造性，結果做出來的東西沒卵用怪化學？

對原答案做了些修改（2016-5-9）

以下對原作者的話進行一番分析。

「我幾乎所有的課都不去上，考前突擊一下，仍然有前25%的排名，剩餘的時間，各位也猜到了，必然是搬磚。」

嗯，化學生物學科的課程在此同學眼中只是用來通過考試賺學分的，平時的積累及推敲根本就不重要。我想問科研做的出色的人，有幾個是僅僅掌握了考試內容就能應付科研？

「一開始去了一個無機組，組裡主要是做硫化物的。做法很簡單。主族挑一個金屬元素，副族挑一個金屬元素，再整點非金屬元素，放到一起磨啊磨，磨啊磨，磨啊磨，磨完了就燒，燒啊燒，燒啊燒，燒啊燒，然後表徵，然後發現得到的是廢物，然後換個配方繼續磨啊磨。就這樣虛度了大一和大二的時光。」

嗯，化學科研需要付出重複性的勞動力，但我反對某些人針對此定義的「無盡窮舉的勞動」，從描述上看這個實驗步驟是簡單的不能再簡單的步驟，屬於剛開始的摸索階段，既然是摸索階段，次品失敗品的風險必定是很高的，摸索不出來就應該多讀文獻，多和導師交流，及時調整方向，逐漸步入正軌。自己沒有科研的思維，虛度光陰完全正常。

「轉眼到了大三下，我已經一心要轉行，可是沒有任何科研經歷。想去跟著經院的老師做做科研，但是處處碰壁，這些拒絕我的老師的名字，我做鬼也不會忘記。我不自量力地投了光華，清華經管和北大經院。儘管我的經雙績點接近3.8，但是專業績點排名不到前20%，結果一個面試的機會都沒有」

請問沒有科研經歷的學生請問有什麼權利讓老師非接收不可？這裡也可看出該同學心胸並不是很寬廣。

「在與父母的鬥爭中，我患上了抑鬱症，連續一個星期徹夜難眠，割腕自殺被室友發現。因為抑鬱症，我錯過了軟微和滙豐的保研，是我最大的遺憾。」

因為錯過一時工作的機會以及同父母無法有效溝通，萌生自殺念頭，可見該同學思想極端。

「沒有人是生來應該做奴隸的，所以沒有人生來應該學化學。數理知識完全沒有學習，無腦窮舉霸佔著搬磚生涯，化學專業培養出來的是一群行屍走肉，還不如文科專業能陶冶情操，練就文采。」

「在實驗室里，我用過洗眼器，氣管里吸入過硫化銻，被400度的坩堝燙過手，我十年寒窗就為了來這裡搬磚么，好笑。」

對基礎科研的本質缺乏見解，對化學人的認識刻板生硬，實驗安全知識匱乏，好笑。

「在這裡黑化學，但我並不是學渣，五年的本科生活，也學到了一些有用的課程，但更多的是無腦水課。」

不好意思，該同學自稱自己不是學渣，可是在本專業領域，我看到的是一位學習僅以考試為目的，做實驗沒有科研思維不知變通的人。

綜上所述，該帖只是一位並不適合基礎科研，思想偏激的同學好不容易轉專業成功而發的牢騷而已。

一切過激的語言都不具有可信度，遺憾的是知乎上此類語言比比皆是，動不動就「碾壓」，「完爆」，一概而論，個人認為這有違客觀公正的精神。知乎上的某位同學似乎也對生物化學深惡痛絕。其實這也沒有必要，這兩位其實是一類人。客觀地講，化學是一門尷尬的學科，化學是在瓶瓶罐罐中誕生的，而近代物理學的發展推動了化學的發展，滋生了物理化學這門學科，結構化學、量子化學等更高深的學科也應運而生，化學因此有了一定的理論基礎，大大提高了其在自然科學領域的地位。在浙江大學彭笑剛先生所編著的《物理化學講義》裡面也有類似的觀點。可以斷言的是現今以及以後，化學業內有偉大成就的人將絕不僅僅精通化學知識，而需要多學科理論一起來完成化學領域的研究。從歷史上看，化學NB獎得主相當一部分是做物理的。現在的化學生應該把脈今後化學的發展，世界需要怎樣的化學，需要解決哪些化學問題，國家乃至世界為哪些領域的研究正在注入大量資金，這些都是值得我們了解並據此進行自主學習的。如果同此次討論的帖主一樣隨波逐流，我只能說自求多福。

化學的門類的很大的，從事不同的化學研究領域其研究方式，工作量乃至運氣都會有很大的差別，課題組氛圍、導師的人品也是考驗學生熱情的很重要的因素。每一位轉出去的同學可能都經歷過不為人道的心酸和艱苦，曾今有對化學的一腔熱忱，奈何沒有在此領域堅持下去的條件，有機化學無盡頭的過柱子，重複性的勞作，導師的壓榨，研究領域的冷門，以至於堅決站在勸退的行列。而我目前之所以還留在業內，也是因為選擇了還不錯的方向，跟了還不錯的老闆，可能會最出有意義的工作，但我也是支持勸退的，一個專業的畢業生絕大多數畢業後從事的是非本專業的工作，在我看來是不正常的，將沒有科研思維或科研熱忱的人勸退出去的確有利於行業的發展。

最後，在本專業看不到發展前景轉行的，支持。將沒有科研興緻的勸退，支持。在本專業沒有建樹，因自己狹隘的研究經歷一票否決整個化學領域，順帶黑一下業內人士的，反對。

這人的事迹，我也是感同身受，因為我也經歷過類似性質的事，只是程度沒那麼誇張而已。

正所謂勸退一人勝發七篇Nature，積德行善也是給自己攢人品，至於科研事業，連勸退這一關都過不了的人還妄想著科研？

順帶一提，這個學科現在已經走進了一條死路——並且因為現行科研體制（這個科研體制指的是全球性的問題，不是「中國科研體制」如何如何）的原因，已經在死胡同里越走越遠了。

任何缺乏理論基礎的，科研炒菜化的學科（比如某21世紀學科），它的時代，永遠都不可能到來——應用前景廣闊，大餅畫得再怎麼圓，牛皮吹得再怎麼震天響也沒用。

你要知道，鋼鐵行業的前景再怎麼有人，也跟你一個鐵匠沒有任何關係——鐵匠打鐵的技術再怎麼精益求精，也造不出社會需要的鋼軌和高樓。在引入數理CS工具，對這個行業進行「工業化」之前，這個行業的春天永遠都不會到來——然而「工業化」隨之而來的必然是一場大洗牌，這個行業原來的那些手工業從業者也就都被淘汰了……

科學的進步和社會生產力的提高，需要的是更多的工業時代的冶金工程師——然而現行體制只能培養手工業時代的3鐵匠。你不去探索怎麼培養工程師，反而整天去宣揚打鐵多麼多麼光榮，多麼多麼美妙，這完全就是坑人，對科學事業的進步也是有害無益的。

某些雞湯癌怒氣沖沖地說著「難道人生的價值就只有賺錢嗎？」，然而卻沒看到985吧「天滅偽化生」的下半句，「數理大法好」——數學和理論物理專業的學生很好找工作嗎？顯然也不是。然而人家就是處在985吧的鄙視鏈頂點…比金融CS都高。

化學未來正確的發展方向，是理論數理化，實驗機械化（也就是說上文說的「工業化」）——前者正在做，後者已經有產業了（只是因為科研體制的原因得不到推廣），勸退的目的，就是為了阻止更多的無知高中生/本科生入坑。在信息對稱條件下的任何選擇，都是值得尊敬的——前提是信息對稱。現在整個行業PhD嚴重過剩，很大程度上就是因為信息不對稱導致大量青年誤入深坑。只有讓PhD過剩的狀況緩解，才能讓這個學科的發展重新走上正軌，才能讓科學探索真正能在有意義的方向繼續下去。

PS：《茶館》里的著名台詞——「我愛大清國，我怕它完了。可我愛它，誰他媽愛我啊！」恰好可以形容我對於化學的感情……

雖然我實驗做的也很爛，雖然我也沒發過好文章，雖然我不算熱愛化學。不過我覺得除非你的老闆特別變態特別壓制創造性，除了讓你干他交代的事情以外不讓你做任何創新以外，你覺得自己天天在搬磚很可能是因為你自己不動腦子，或者做實驗沒目的，或者你不適合做科研。

我最近做實驗也不是特別順利。不過我不覺得遇到問題就把周圍的環境批判一番是個好辦法。

你可以和別人討論一下想想新辦法。或者找一個其他什麼公司實習。不管是提升自己還是轉行，都是更主動更有效的辦法吧。

那種傻逼帖子竟然還會引發討論。只因作者是北大的？那麼幼稚的想法有什麼值得去探討的。

要說掙錢，去賣身也可以啊。搗賣毒品更暴利。這年頭利欲熏心的還少嗎？大家都是看眼前，看能不能快速撈錢。那個行業有錢賺就去哪個行業，哪個專業好找工作就報哪個專業。

之前我們不重視科學，因為認為科學毫無利益，讀讀古文，寫好文章就能去當官，搞什麼科學研究。結果呢，落後外國幾百年。

炒炒股票，放放高利貸是可以掙錢，但是每年給國外大把的鈔票引進技術引進儀器。也許這樣說未免裝逼了，覺得太大局觀念。

可是，每個人也要有自己的興趣愛好，不要因為錢就失去了自己的愛好。當然不適合的就趕緊出去。那帖子的作者嘴上說化學不值一提，可他自己不就是化學的受益者嗎。何必裝出一副無奈選擇的樣子。後面發現自己不適合化學，不適合就放棄唄，非要裝做一副化學害了他的感覺。

另外，他那種門外漢不知道哪裡來的自信噴化學沒前途。就因為化學科目考了高分就算入化學這一行了？考的高只能說明你學習能力好，跟你化學好沒多大關係。化學需要科研能力和經驗的，科研往往只能專註於某一領域甚至某一點，不是搖搖試管就可以成功的。

數學，物理，當然好，但是化學，生物，也不是偽科學。沒有化學，大家恐怕衣服都沒得穿啊，新藥物的開發也離不開化學，所謂化學重要性就不啰嗦了。化學無前途的說法就是無稽之談。金融行業時而會垮掉，但是化學不會。

說化學無錢圖，那只是自己不夠優秀。哪個在所在行業不優秀的人會有錢圖？

那作者無非只是說明自己更適合金融，化學無罪！

滿滿的都是槽點

實驗有實驗的規矩，都知道化學危險程度高，所以定了一堆規律，你不戴護目鏡扣130分算少的，這種就應該直接終止實驗0分不謝，拿自己的生命不當回事，估計也沒人願意跟你一起做實驗吧，東西噴到自己眼裡了是你自己作的，噴到別人眼裡你賠得起么？反正我干化工8年了，唯二用過洗眼器的時候是在學校和單位進行安全培訓的時候的操作。

不負責任的揣測一下，原po是被慣到大的吧，所以才不懂守規矩的重要，才會去學對自己的硬性限制不高的經濟吧（從成績上看好像也是這樣），才會讓你媽以跳河來勸你吧。

你這種偽化生註定天滅之，化學還是留給我們專業的來吧

不要認為這個世界一切都是優美的，簡潔的，也不要認為你多nb可以演繹出世界複雜的軌跡。我的追求是understanding the world，演繹和歸納哪一個也不能少。

依我看，天滅醫化生才對，完美涵蓋醫學藥學等一系列醫藥產業。

Prof. 施一公, aka, Prof. Yee-Kung Shit (一筐.shit)能帶來的, 就是洋大人點的一

堆贊, 和我D的G點還有點距離.

而且prof. 一筐.shit的東西, intellectual mileage太低了, 還是板凳的"來料加工,

兩頭在外"倒貼嫖資妓院經濟型科研. 最終目的不是在於什麼科學發現, 而是跟屁型研

究,麻的羊大人挖個坑, 丫的航次航次的去灌水. 然後求羊大人點個贊, 轉過背就去

要挾我黨, 看, 羊大人說好了, 給我錢, 給很多錢, 給我校長, 部長, 副總理...職務,

otherwise, 你丫的就是老土, 不懂羊大人的規矩, 不會英語, 不會發ＣＮＳ．

從中秧財政直接要來的三億，向美國買了最貴的冷凍電鏡，電鏡商負責做CNS的工作，

批量發表照片。

由三人一組的小分隊組成，三個學生同時提取一個蛋白，誰先提到，誰當第一作者，其

余當並列第一作者。

小分隊之間從來不行互相交流，彼此項目保密，向施彙報。

根據我們黑到的美國冷凍電鏡商FEI的內部財務規劃，FEI把中國市場的份額定位在80%

施一公一個人就買了三台，付了一個億。僱傭大批涉世未深的山區學生，拿到蛋白，就

拍一下，交給CNS發表。施一公對學生內部的要求是，一年20篇 CNS。

FEI 研發新電鏡的研發成本，完全依賴於中國大陸的旺盛的購買力，而CNS對此當然心

神領會，為了美國的國家利益，幾萬億的美元都印了，多印幾張CNS有什麼。

經驗性大於邏輯性，如果化學不能有一次學科內部的改革，確實完了

沒看過《絕命毒師》，化學學不好！

誒，也不匿了。看到這麼明顯招黑的提問，回答區里也有不少支持的。雖然自己也想聖母心發作，說句科學不是賺錢的，但不得不承認化學這個行業的確有很大問題啊。一般實驗室一個過柱子機幾萬十幾萬都不捨得買，就因為本科生不要錢，研究生太便宜。浪費大把時間在沒意義的工作上（或者說可被別人輕易替代的工作上）太不明智了。。。

ps：生物tm也是這樣，只會做實驗除了強行拿個phd還能幹嘛

有人討厭太陽，那又有什麼用呢？

而且他們還總擺脫不了日。

堅持看到最後，順帶還黑了下我男，腐朽之流。。本人本科化工，研究生化學，總體感覺，學化工覺得化學好點，學了化學感覺其他專業會更好，其實吧這就是圍城照應，應為自己的不深入了解以及對其他方向的淺薄理解才造成的，文章中戾氣有點重，專業存在都有他存在的道理，講真，我在實驗室搬磚也覺得累，自己選了路，還是堅持走完，CS?只是皮毛的話依舊在下層，金融業不精英也不好過。一件事情干不好，做其他也未必能堅持，老闆說，現在太多浮誇，都想早點成功，不能靜心實驗，可是世道就是這樣，這就是矛盾。

?科學必須全部具有的以下性質

?可解釋性

?可預言性

?可證偽性

讀食品生物化學機械綜合一點卵用都沒痛苦還是愛數物

老師只負責教也不管你怎麼用，想要寫報告還得啃文獻，光考試內容能做科研還不如做夢

仁者見仁智者見智對於不喜歡的人來說確實是退坑保平安但是不能這樣就否定現在所有做這個的人啊

如果沒有興趣，如我的室友也天天噴我燒爐子多lowBe。

但是，化學的魅力就在於當我把升溫速率提到3倍後，出來的催化性能大幅提高的神奇。很多你不去試是猜不出的。有時候試著試著就會來靈感，所以這裡面沒那麼簡單。

不知道喜不喜歡就試一試，不喜歡就退出唄，很正常嘛。人都有一些自己的追求，有些人騎了青藏線，有些人做駐唱歌手，這都是沒什麼收益還很累人的事情。我認為學化學是類似的。你有風景和體驗，我有不同的化學反應。如果你不認同這種有點中二的價值觀，就別選擇，如果認同未嘗不可一試，試了堅持不了就果斷別玩了。反正別把學化學當作賺錢的條件就對了。