梧州是否對廣西其他地區沒有認同感?

文化歸屬感


其實這問題,有很大程度上是對首府的不認可。年度GDP總量前五名之中有四個城市的人民是對首府不滿意。

2017年來補充一點:談認同呢,要不談文化(自己人)、要不談利益(沒錢玩nmb)。非常巧的是,梧州與南寧在這兩個方面都有衝突,尤其是南廣鐵路之前。


本屌是賀州人(富川縣),從小到大,聽的最多的就是梧州,桂林,柳州三個城市,其中尤以梧州為最甚。南寧,玉林,河池,北海等很陌生,尤以南寧的存在感和認同感最低(不懂為什麼,估計沒什麼歷史)。

因為賀州之前是梧州管,我們自己也講梧州話(土白話,和梧州的有區別,但我們仍然自稱梧州話),對梧州有很大的感情,雖然至今沒有去過梧州一次。

讀大學來南寧,才感覺,南寧周邊城市和桂林,柳州之間的撕逼嚴重,而梧州,包括賀州這種靠廣東的市區存在感最低,在南寧,個人感覺來自梧州和賀州人是最少的城市,這兩所城市有種邊緣化的感覺。聽到說梧州和賀州的話題少之又少。

廣西是人口輸出大省,除了柳州,廣西所有城市人口都是靜流出。我不懂梧州流出到哪裡(想想也應該是廣東多),但賀州大部分都是到廣東,小時候聽村裡出去打工的,基本都是深圳,廣州,很少聽到南寧這邊。

流入的新潮文化,全部都是粵文化,什麼收錄機,磁帶,錄像機,錄像帶,都是廣東流入,確切說,我個人對廣州和深圳的親切感大於廣西任何一個城市,這種親切感是記事就開始的。

所以感覺,梧州和賀州這兩座城市是最被邊緣化的城市,可能是地理的原因,賀州坐高鐵到廣州只要一個半小時。

雖然在南寧買了房,但有一半的心裡對廣州都是有種親切的感覺。


講真,想要加入廣東也要看人家要不要我們啊……與其埋怨自己為什麼不是廣東的,為什麼區政府不支持我們的建設,那為什麼把自己好好努力呢?當然如果非要說你知道我有多努力么就沒意思了,因為講粵語就是廣東的?那河北人多委屈……明明就在北京邊上,怎麼就不是北京的呢……

以及,廣西也不只有漢族和壯族啊……還有其他民族也在那呢……也沒見人家說廣西怎麼能是壯族自治區呢我不是壯族的我不服……

以上單純的看到這個問題答案下滿滿的怨氣的不舒服,真的希望既然有這麼多對現狀不滿的人就去改變!要想加入廣東可以啊!展現我們的價值啊!要不然人家憑什麼幫我們?就憑我們都講粵語?就憑所謂的「兩廣本一家」?別逗了……只有永遠的利益。

內鬥有意思么……事實都已經是這樣了,就算都得再狠就能重新劃分?不明白怎麼就變成這樣了呢……明明一開始只是「我們要提倡保護粵語」然後慢慢就變成「壯語就是垃圾」最後到現在的「我們覺得我們應該是廣東的」?怎麼感覺越來越偏激了呢……細思極恐。


不請自來,我宜家系山東讀書,自我介紹時話自己系廣西人時覺得好詭異,系後面補充一句:但我說的是白話等同於你們說的粵語。先覺得舒服,次次同山東佬交流神煩啊,次次解釋點悶廣西人會廣粵語,到後黎解釋煩了,直接講自己系廣東人,畢竟追溯到上幾代,系從廣州珠璣巷出黎的


作為一個梧州人表示不討厭廣西,也從來不會說自己是廣東人這種話,但是文化確實更傾向於粵

對現在小侄子那一輩很多開始說普通話夾帶白話,導致白話已經不怎麼通順感到心痛

對梧州曾經在廣府地區那麼輝煌的一個城市現在卻破敗成「養老的好地方」感到心塞

對了,我並不喜歡南寧


更新:我只是客觀地說出我的感受與經歷,請某些人不要揣著惡意來評價。看不順眼就不要看了,免得我還要浪費精力來舉報你。

市區里的絕大部分人沒有。市區以外我不了解。

首先梧州粵語的口音貼近香港,是粵語起源地,就我們這一代,我從小就是看港劇和聽粵語歌長大的。

生活習慣和廣東類似,幾乎人人都喜歡喝早茶,老火靚湯,白切雞,喝涼茶等。有一次一個玉林的飯店老闆請我們一群人吃飯,只有我和老闆是吃魚生和白切雞的。那些來自來賓河池百色的朋友,說從來沒吃過,也一點都不喜歡。

梧州人喜歡吃清淡點的粵菜,來到南寧之後發現南寧的東西真的很難吃。。什麼檸檬鴨,我讀大學之前從來沒吃過。

而且我們離廣東更近,前兩年有一塊地方還被划出來兩廣共同管理。從河東開車出發20分鐘就是廣東的範圍。

從小到大長輩和老師們的教育。初中地理老師和我們說過以前廣東想要梧州,拿一個市換,廣西不肯,還壓制梧州發展。所以我們那個時候對廣西毫無好感。

廣西是壯族聚居,大學同學也是少數民族多。但是我在梧州讀書的時候一個班不一定有一個少數民族。

綜上,別人問我是哪裡人的時候我一般會說我是廣東那邊的。

先別罵,如果我說我是廣西的,他們會說你是壯族嗎,會說壯語嗎??????我就一個大寫的懵逼。

還會問你廣西的怎麼說粵語說得這麼正宗啊,我。。

廣西劉三姐桂林什麼的你知道嗎?我。。。。。

我幾乎從小到大對廣西的所有文化都不了解。作為一個很怕麻煩和解釋的人,我就直接說我是廣東那邊的了。反正我祖上也是佛山人啊(ToT)


土生土長梧州人來回答一下。

從小到大一直困惑我的問題就是梧州為什麼劃給了廣西而不是廣東。

我們說粵語,看粵語電影,聽粵語歌,看粵語電台,聽粵劇。我們的生活習慣的點點滴滴更靠近廣東而不是廣西。我們去廣州深圳香港比去南寧還快。

梧州在廣西真的挺沒有存在感的。有一種說法說廣西為了去粵化故意不發展桂東地區,這種說法沒考究過。但廣東跟廣西最近幾年才通了第一條鐵路,這就有點不可思議了。以前要坐火車從廣西到廣東還必須得跟湖南繞過去。

話說梧州是粵語的發源地。但我們的確不屬於粵。

大學本科在湖南讀書,碩士在上海。我跟同學不止50次發生過以下對話:

當我說普通話的時候

同學:哎,你是廣東的嗎?

我:不是,我是廣西的。

同學:那聽你的口音怎麼那麼像廣東的。

我:我家靠近廣東。

同學:那你是壯族嗎?

我:不不不,我是大漢族。

同學:那你們那邊很多壯族人吧。

我:沒有,我家那邊絕大多數都是漢族。我身邊沒有壯族人。

同學:廣西不是壯族自治區嗎?

我:對呀,但我們真不是壯族。

當我看港片,唱粵語歌,說家鄉話的時候

同學:哎,你是廣東的嗎?

我:不是,我是廣西的。

同學:那你怎麼會說粵語。

我:我家鄉話就是粵語。

同學:廣西不是講壯語的嗎?

我:有說壯族的地區,但我們說粵語。

同學:那你是壯族的嗎?

我:。。。。。。。

以上對話循環了很多遍。


沒有。但是又如何?重要嗎?

潮汕人對廣東有沒有認同感?客家人對珠三角有沒有認同感?雷州半島的人對廣州有沒有認同感?

潮汕人總是抱團。只要他們一自顧自地說起家鄉話,廣府人就對我這個外省人無奈嘆氣「MD和外星語一樣」。

語言不通又如何,誰說不能一起掙錢,和平共處,稱兄道弟?

粵西人關於:「廣州老大哥偏心珠三角不管我們粵西小弟以致我們慘到今天」的聲音,簡直算怨聲載道,在廣東家喻戶曉吧。這和壯府的「偏心」有很大區別嗎?

分一塊梧州過去,為粵西的抱怨再填聲造勢,從此抱頭痛哭的粵西難兄難弟又多一員?

我也希望廣西抱湖南抱廣東抱有錢鄰居的大腿速速發財啊,無奈的是,毫無準備和策略地強抱大腿真有用咩?人家鳥你咩?除了廉價勞動力,還有什麼能提供給人家的價值?除了被榨乾,還有什麼更好的路可走么?

這個問題,在座的任何一個支持「分裂論」的答主似乎都沒有仔細考慮過。彷彿和某些天真女一樣,以為只要進了豪門的門,就算撿到點殘羹剩飯,都能變高貴了。

可能嗎?

即使把梧州劃給廣東,變成廣東的西大門,但廣西這邊不配合不通路不通車,出了這個西門能去哪?珠三角的發展規劃歷來是向東不向西。各位去過粵西的陽江茂名么?知道那裡幾十年如一日的縣城一樣的城建發展水平么?人家粵西幾個窮兄弟跟了廣州大哥那麼多年都沒得到恩惠,憑什麼你這新入伙的就想要寵愛?其他兄弟不會鬧翻天么?

梧州歷史上的繁華得益於當時其他交通方式不發達,水運是主要的運輸方式,而西江是兩廣乃至西南的重要運輸通道。隨著交通格局的變化,特別是鐵路、高速公路、航空運輸的快速發展,水運衰退,梧州在全區的地位也隨之衰落。這是歷史必然的。丟給廣東也一樣。

梧州的未來發展離不開兩廣合作的共同意願。你確定兩廣都對這條西江還有很濃厚的興趣么?

就算從文化上看,恕我直言,接受「兩廣」這個概念的廣州土著真不多,能當面承認梧州是廣府文化之根的廣州土著更是寥寥。以現在廣西的條件和某些分裂分子的思維深淺,真要攀上這個親戚,我們只能屈膝卑躬,別想著平等自尊,掌握自己命運了。真去當小弟,就要有當小弟的覺悟。包括一省首府,都要記得低三下四哦。

上個月,某廣州朋友與我閑聊時,告訴我,東莞某鎮,聯名簽字拒絕被併入深圳,理由是:深圳打算吞了該地區後將規劃中的垃圾處理廠建到該地。該鎮居民揚言:我們,不願做深圳人。

朋友憤憤地說:深圳這麼不厚道,誰願跟它混。

我淡定地回答:很正常的啦。垃圾場總要建,不在這裡就在那裡。不犧牲新人難道犧牲那些跟了深圳多年的老區?你叫兄弟們怎麼想?結交了新人,舊人們就得失寵?弟兄們不會覺得老大吃裡扒外背信棄義令人寒心?

你看,這就是伏低做小的後果,你梧州沒人家那麼有骨氣,甘願接人垃圾吃人剩飯做人電池,你就去咯。

入伙要帶槍,不然,就算攀上美帝也不過是任人宰割的棋子,連樸實的朝鮮都懂這個道理。

沒有永遠不變的朋友和敵人。也沒有天生該照拂你的親戚和同胞。利益才是根本。文化語言只是一個必要時拿來當借口套近乎的工具。


梧州已經淪落到5線以外的城市了。大部分勞動力都去了廣州,深圳,佛山等地。有錢的老闆也去外面投資了。另外,講真的我在廣州,說著語音的白話。廣州的朋友剛認識我的時候疑問,咦?廣西也有跟我們這麼接近的語言?然後發現我也喝湯,喝涼茶,看tvb。他們覺得,梧州文化跟廣州文化好接近。還喝早茶。講真吧,對廣西真的沒什麼歸屬感。去過一次柳州,聽著桂柳話。覺得自己好外鄉人。


看到被摺疊的回答,就知道某些梧州人經不起批評。

而且提問者明顯帶著主觀來提問的,這就是意欲挑起撕逼唄。

既然被掛了,那我就不客氣了。

就知乎用戶夏夕空污衊言論的反駁 - 知乎專欄

『來啊互相傷害啊!來看看人家香港人是怎麼對待粵語歷史的。

論本土主義中嘅大中華餘毒(一):粵語歷史歪論

論本土主義中嘅大中華餘毒(二):被遺忘嘅粵語淵源

論本土主義中嘅大中華餘毒(三): 溯本追源,再述粵語歷史

論本土主義中嘅大中華餘毒(四):華夏虛妄,本土須植根香港

以你個認知水平,可能睇毋明。』

——五月十號更新——

對於某些梧州人來說,跟外人介紹家鄉歷史都覺得神煩,那我覺得你還是搬去廣東吧。多省事。

別人問你為什麼廣西也說粵語,你就回:古代廣西也稱「粵西」,只是近代概念被廣東獨佔了而已。

一句話就能解釋的歷史很煩?那我還奢望你能介紹外省朋友來梧州玩?

——原回答——

在不否認歷史前提的情況下,很多人都是民族炮。否認了歷史前提的情況下,大多數就是地圖炮。

還有,某些人不要隨隨便便代表我們大貴港,貴縣話沒有廣東的白話這麼矯情。

不好意思,貴港的民族相處很融洽。

說起語言,貴港城區(原貴縣範圍)里三大語言(貴縣話、壯話、客家話)鼎立,白話有好幾種(市轄區外的桂平話、平南話都屬於邕潯片,類似於南寧or梧州的口音,市轄區還有小片的 廣州白話、梧州白話、佛山白話 ),還有小部分閩語方言島,不像某些人說的互相看不起對方的語言。在推普之前,貴縣話是通行語,就連是壯族最多的覃塘,在街上聽到的也多是白話,壯話多通行於村裡。這樣的語言分布局面沒有多大的變化,無論廣西是否被設為壯族自治區。

民國《貴縣誌》有一段文字3,簡單概括地總結了貴縣諸種語言:「貴縣界於桂、橫、興、郁、賓、武、遷、永、來及粵之合浦諸縣,以地域關係,其方言亦與濱海語系之粵語為近,既不似桂平之多唇齒音,復不似鬱林諸縣多舌前音,自為風氣音多雙唇,南北無閡,易於仿效,故縣旅外,或從事茂遷者,朋儕交接率能別操方言。李志雲,風氣輕峭音亦類之,和平可聽,與官話不甚差謬。梁志雲,貴人無論說某音,幸均是我就人斷無,人就我官語固也,即各處土音無不皆然。城廂與各里之方言發音清濁輕重亦間有微別,如火、庫、課、過等字,香江人讀之為唇音,而城廂則為齒音,故香江之語音較重濁,而城廂較輕清,又木梓方言多用舌尖音與喉音,懷西輕清,而懷南重濁,……,至於客話、僮話,或語存古義,或音屬轉變,皆各有淵源,顧客家話這中仍有差別,就橋圩而論,則有潮州音、梅縣音、陸川音、鬱林音、河源音之分。僮話之音義與普通語亦不乏,從同如讀書仍曰讀書,習字仍曰習字,皆是其義同音異者,如山謂之巴,水謂之凜,我謂之高,爾謂之蒙,皆其例也。」
引文來自:貴港文化遺產之100 貴縣話 - 抓拍貴港 - 紅豆博客

想了解更多貴縣話知識請移步:

貴縣話拼音方案 - 知乎專欄貴縣話(貴港話)常用字辭彙 - 知乎專欄

再有, 請 『梧州城區街話的使用者』 不要隨隨便便就代表廣信。

先說說某些梧州城區人不了解的冷知識吧,梧州人不是都愛說梧州(古廣信)是粵語的發源地嗎?但你們有了解過粵語發源地「封開和懷集」的白話是什麼情況嗎?

封開話和懷集話都是屬於粵語的勾漏片!

跟梧州城區的廣府片白話差別很大!

某些梧州人也不好好想想為什麼在梧州城區周邊的蒼梧、封開、藤縣、懷集、岑溪、信都等地都是講的跟市區的廣府片白話不一樣的勾漏片粵語的。

要知道,梧州郊區的勾漏音比城區的街話形成年代不知道有多早。而城區的街話是明清時候受到廣州話的影響逐漸才趨同的,我說某些梧州人怎麼這麼喜歡廣州話的,都被人同化了也難怪。時代怎麼變,城裡人照樣瞧不起鄉下人,都不願意跟人講一樣的話了。

可以這麼說,沿著西江從梧州到南寧的這段水域,沿岸的很多縣市的白話都受到廣府片粵語的影響甚至同化,但因為各自所處的環境不一樣,口音和辭彙也各有特色。在我看來,邕潯片的白話跟廣府片的白話差別不大,這也是為什麼南寧白話這麼容易受到廣州話的侵蝕,相同的地方還有貴港的桂平和平南,兩個地方的城區話是邕潯片(在這裡就實名反對一下某高票里把桂平、平南街里話當作廣府片的**,你以為邕潯片里的「潯」字怎麼來的啊?),而鄉下話多是勾漏片,城區畢竟沿岸是港口,跟粵商交流更多,久而久之就被影響和同化了,早期的邕潯粵語雖也是受廣州方言的影響形成的,不過融合了本地其他方言的特色,新派的邕潯方言則逐漸式微「穗化」,而鄉下話因地理問題,與外地語接觸較少,故總體來說變化不大。

所以拜託別老是尊你們的白話有多正宗了,在廣府片你們可能正宗,但是在勾漏片里真的是沒什麼啊!

而且正不正宗只是針對某一小片區域來講的,就比如我們貴港的貴縣話是街里話的口音「正宗」,村裡話沒這麼「正宗」。

還有拜託請記住千萬千萬不要跟外省人說你們的粵語是最正宗的了!不然你們跟推普機沒什麼兩樣了!!就是因為被人這麼說得多了,廣西本土的白話母語者都覺得自己的白話不正宗不願意說了,或者是覺得自己講的不是白話。現在很多地方有這個情況,這個鍋你們一定得背!

勾漏片的使用人數還是整個說粵語的人口中最多的,認祖宗也不要隨便站隊啊!

勾漏片粵方言是廣西漢語方言中形成最早的。歷史上,兩廣交界一帶曾存在一個權威的漢語方言。公元前111年,漢武帝平定南越,在原秦置桂林、象郡、南海3郡的基礎上,重新調整了行政區:置南海、蒼梧、鬱林、合浦、交趾、九真、日南、儋耳、朱崖9郡,並於公元前106年置交趾刺史部,總領各郡。交趾刺史部的治所在蒼梧廣信(今廣西梧州)。現在的梧州市,就是當時新設9州的行政中心,是嶺南地區的首府。直到公元217年,孫權才將嶺南的政治中心從蒼梧廣信遷到南海的番禺(今廣州市)。廣信300多年間作為嶺南政治中心的地位,使兩廣交界一帶形成了一個權威的漢語方言——廣信方言。勾漏片粵方言就是古代廣信方言的直接後裔,儘管今天它已被廣府片、邕潯片粵方言所侵蝕,但它的特點仍頑強地保留下來了。如古幫([p])、端([t])二母分別讀濁音[b]、[d],精([ts])、清([tsh])、從([dz])、邪([z])各母分別讀塞音[t]、[th]或[d]等。以玉林話為例,「補」讀[bu]、「碓」讀[dui]、「蕉」讀[diu]、「秋」讀[thau]、「前」讀[tin]、「寺」讀[ti]。

連語言都被同化了,文化也難免了。也難怪對廣西沒有認同感了,因為已經不像廣西人了。

當然不是說梧州的文化不屬於粵文化,只是城區的粵文化更趨同於廣州的罷了,自己的特色估計消磨殆盡了。龍母文化是特色?別逗了好嘛,武鳴上林就有,而且這些就是壯族聚居地!而且漢族地區也不只有梧州有,江浙一帶就有,拿這個扯認同感,認親認錯方向了啊~

扯玉林的也好,雖然玉林在地理上是廣西邊界,在習俗上也是粵桂的過渡地帶,有很多地方與廣州相似,但也還是有自己特色的。不僅如此,人家語言跟廣州話差了十萬八千里啊!所以很多玉林人自然而然地覺得自己講的白話跟廣州的「粵語」不是同種語言,自然在地理歸屬上更偏於廣西本土。

而我們大貴港呢,自古以來就是嶺南地區數一數二的歷史名城,建國後也是從玉林地區析出的,後來才升為地級市的。在語言文化上跟玉林幾乎是一致的(都是勾漏片粵語),覃塘這一大片雖是壯族聚居地,但港北、港南、桂平、平南一大片地方漢族居多,兩者發展並行不悖,覃塘在利用壯鄉文化、蓮文化做噱頭,港北港南、桂平、平南利用佛教文化、粵文化、客家文化做噱頭。這並不矛盾,相反各有特色。廣西很多白話區的情況一般都跟貴港差不多,玉林也是,博白客家出名得很,結果呢,並不是所有人都跟某些人一樣覺得自己不是廣西人啊。對自己的文化都沒有自信心,也難怪沒有歸屬感。貴港文化傳送門:抓拍貴港

總之,認同感這種東西是看自身的文化氛圍,比如相對於部分梧州人來說,廣東地區的粵文化就比較類似於梧州的而區別於廣西其他白話區的粵文化,自然更親近廣東。相反,梧州城區之外的人是否持這樣的認同,自然不能一概而論。

但是,無論如何,貶低廣西和壯族不要帶上貴港。

貴港人是正兒八經的廣西人,貴港從廣西建省到如今的自治區都是在廣西境內,貴港人不會無緣無故地歧視貶低壯族人,某些人請不要蓄意挑起民族情緒;還有,我說的某些人就在上面的高票。對於某些人,我並不在乎你認不認同廣西,但請認清和正視歷史,不要隨便代表。

回答和評論里的互撕讓我有種回到了假廣西的感覺。說好的兩廣一家親呢?祖國大一統的偉業還未完成,先是自己窩裡鬥了。

不對,我可能是碰上了假梧州人。

——————分割提醒——————

不要把廣西跟壯族等同起來,這樣容易帶著偏見看待問題。

當然,廣西壯話白話西南官話三分廣西,其中平話客家話湘話侗話等等的小片分散分布,閩語和瑤語京語其他少數民族語等等的又是點狀分布,討論語言問題,一定要站在全廣西這複雜的語言環境背景來看,單方面強調其中一種,有失偏頗。

語言分布地圖圖片來自《中國語言地圖集》

這是中國社科院語研所出版的,可不是我自己瞎掰的!

還有污衊我捏造貴港歷史的,來,好好讀讀這本清朝時的貴縣誌。

這是貴縣的歷史沿革。

布山縣考和貴縣地圖

建議多讀點史籍,別不知頭尾地抱人大腿。

你自己搞不好民族關係就否定別人的?漢人秦漢時期大舉遷入兩廣這都是公認的,你們一口一個漢地十八省,不嫌喫相太難看??況且外省人黑兩廣漢人可都是說嶺南是流放罪犯的蠻荒之地。

拿這個來秀優越,你不嫌丟人我都覺得辣眼睛。


@IKcolo @邕州漢人在西北

【1】首先,梧州是粵語和嶺南文化中廣府文化的最早發源地……詳情自行搜索「廣信」。梧州藤縣發源的龍母文化【龍母父親為梧州藤縣人士,母親為肇慶悅城人士】,從梧州開始到西江下游有眾多信眾,可以說是西江流域一大信仰,肇慶更是有著名的悅城龍母廟,(答主剛剛在廣州參觀完廣州市區的龍母廟)。而廣西其他地區找不到跟梧州同源的龍母信仰的地方,這就是梧州跟廣東大部分地區的文化親近感。

【2】梧州從古至今跟廣東西江沿岸城市以及珠三角交流十分密切(梧州市區就在省界線上,從市區出省只是二十分鐘的事), 因為西江的一水相連,使得梧州成為交界兩廣的重要水上港口,成為近代成為嶺南地區開埠僅遲於廣州的城市,同時作為英國控制了一段時間的租界,粵商掌控梧州經濟,粵人來梧定居急劇增多(梧州市區尤其是老城區有多少祖籍順德人南海人梧州人清楚得很咯)。可謂經濟繁榮,跟廣西其他地區歷史和文化不同步。

【3】與廣東移民融合較多,本土粵文化和廣東粵文化亦融合。

(1)建國之後,梧州地區的人口,由於近代以及民國時期的廣東移民,有百分之七十(市區)是祖籍廣東的人,下面各縣市也有一定比例的祖籍廣東的居民,梧州地區的人家裡有個廣東人不稀奇,到了我們這一代,父母有一方是廣東人或者長輩來自廣東是件很普遍的事,放個假或者傳統節日還要回廣東探親的很多。

(2)這就關係到梧州人的語言傳承和文化習俗傳承:梧州人偏愛粵語,不愛說普通話,即使新生代自己普通話能講的很好;梧州有自己的粵劇團,每年都跟廣東各城市的粵劇團有交流,梧州人喝早茶是融入日常生活的事情,十分看重,基本一得閑就去,談生意啊老友聚會甚至吃個早餐都習慣性地說:「我哋去飲茶啦。」以至於梧州茶樓遍地,酒店酒樓基本都開設茶市。這在廣西其他地方很難看到(曾經問過平南人和南寧人,都說他們那邊其實喝早茶的習俗並不濃重,百色那邊的同學甚至不知道什麼是早茶)。

(3)順便說說梧州市區的粵語口音,屬於粵語-廣府片-梧州話,廣西區內唯一的粵語廣府片使用城市。同為廣府片的還有貴港市轄區的一些村鎮,如桂平一些地區,平南的大安鎮等,這些村鎮廣府片的存在是因為南番順的廣府人移民聚居,還有就是原屬梧州的賀州八步有零星廣府片分布。粵語廣府片即珠三角及泛珠地區通行口音。

【4】

(1)建國之後,梧州被留在廣西(廣西跟廣東曾經展開爭奪梧州和湛江的搶奪戰)梧州起初作為廣西的經濟命脈(梧州在民國時積累起雄厚經濟實力),一直被自治區壓榨財政收入(這點柳州人估計很能理解梧州),直接導致梧州的衰落。

(2)廣西的政策傾向於發展南寧和北部灣,對桂東地區釆取不聞不問的政策,對桂東地區公路網和鐵路網的建設更是吝嗇至極,把錢全投到桂西壯族地區。

(3)廣西區處心積慮的「去粵化」政策更是激怒了以粵文化傳承為自豪的梧州人,經過一番抗爭,才得到了保留粵語電視台的權利,而粵語電視台在南寧以及廣西大部分地區是被禁止的,這也是年青一代不太了解的一段歷史。這個「去粵化政策」導致原本在南寧市區佔主流的南寧白話如今幾乎變成死語,傳承出現了很大問題,說到底這是一種文化迫害

(4)所以,請某些廣西人不要再強行意淫什麼「子不嫌母醜啦」,梧州從來不欠廣西什麼(兩廣之源梧州?!),倒是廣西拖累梧州。試問一個城市在一個省內文化處處受壓制,可能傳承都受阻,你還會對這個省有什麼親近感?

(5)廣西的文化對外宣傳,從來是宣傳少民那一套,外省人幾乎一想起廣西就是一群穿著民族服飾唱山歌跳民族舞的,可是實際上廣西根本不是這樣的呀!為什麼不給大家呈現一個真正的多元化的廣西?為什麼要讓少數派代表全部人?(廣西一直有一套揚壯抑漢去粵的陰暗政策,只不過一直以來被包裹在民族政策的政治正確外衣之下,可憐南寧那些廣府人後裔,自己的文化傳承肯定會受到很大程度阻礙,現在南寧白話的傳承已經出了很大問題遇到了很大阻礙,不是空穴來風。只能慶幸在梧州生活的廣府人從小還能接觸到很多很多粵語電視台,不至於文化傳承都受阻。總而言之,這種企圖阻礙一個民系文化傳承和發揚的舉措,肯定是陰暗而不得人心的。)

【5】由於以上政策,梧州客觀上與廣西各城交通不便,交流甚少,文化上也沒什麼親近感,主觀上也對廣西沒什麼興趣。

(1)梧州當地的車牌,除了桂D,剩下的有三分之一是粵字開頭車牌,可見梧粵兩地民間交往的密切。

(2)梧州通的南廣線高鐵,如果不是因為廣州的干預,南寧本來的規劃是從玉林經過,而廣東的戰略要發展西江經濟帶,所以廣州極力要求從梧州經過…如果不是廣州的干預那梧州甚至可能到現在都不會有高鐵 …所以,可見區政府對梧州的孤立態度。南廣線開通後,梧州通向廣州是一個半小時多點,通向深圳只需兩個小時,通向南寧?比兩個半小時還久(微笑.JPG)。

(3)梧州人大多都了解,在嶺南以外的外地讀書工作的梧州人,回家大多數都是走廣深機場或者廣深高鐵的,很少梧州人會去南桂柳那麼遠的地方轉車吧,畢竟離廣州那麼近,轉車方便,飛廣深的航班打折機票也多,可謂便利。隨著南廣線開通,梧州以後與廣東的交流將會更加更加密切,這是毋庸置疑的。

【6】綜上,梧州只是名義上屬於廣西,梧州人是很難對廣西有太強認同感的。梧州人不在梧州,絕大部分就是去了廣東,很少會在廣西晃悠。講真,跟廣佛肇的互動真是太多了,粵語圈獨立自信,文化同源,親切感強。跟廣西其他地方互動基本很少很少。最後,如果這些事實傷害了某些所謂廣西認同者,我只能抱歉,that"s it!

@lovetomboy@王立揚 此處點名批評你們兩個低素質人才,無論你們怎麼罵,怎麼吹捧南寧(壯府),怎麼貶低桂柳梧,桂東人和桂柳人都不會喜歡南寧(壯府)的,省省力氣吧,廣西小學雞,南寧(壯府)本來就沒臉,你們還出來丟南寧(壯府)的臉。還有要感謝一眾對梧州人民表示支持和理解的,尊重基本史實的知乎用戶,尤其是一些和梧州人立場一樣的感同身受的桂東人桂柳人,謝謝你們。

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補充幾點:

1-很多人評論說廣西其他地方也是有粵語區的吧,我並沒有否認這一點,梧州跟廣西其他粵語區的不同點文中已經提到了大部分,所以不想浪費時間解釋,自己看原文。

2-文中已經提到,如果得罪了某些廣西認同者,那我今天就得罪你們一下。也請某些處心積慮斷章取義攻擊梧州的人省省吧,梧州人感情上從不在意廣西區人的認可。還真以為廣西對梧州有多重要?可有可無。(微笑(^_^))。

3-關於南寧(壯府)如何吸血的問題,文中提到的只是冰山一角,但是如此我也不想再重複回答,自己看原文,這麼基本的閱讀理解你不會?這還只是對梧州的吸血,對柳州對桂林怎麼樣吸血大家自行去了解吧,畢竟不是自己的城市不想直接評論。

4-不要否認基本的事實和史實。某城吸血了就是吸血了,沒歷史沒底蘊就是沒有,你吹上天也不會有。一個在民國時候梧州桂林風生水起時候只是個桂西小縣城的地方,建國後工業實力連柳州十分之一實力都不如的某所謂"國際大都市"在區內老是找柳州桂林玉林撕逼,四處攻擊區內其他城市大家有目共睹,不要因為得不到其他城市的認可連自己尊嚴也丟了。

5-看到其他答案啊,有些桂西村民說梧州人是等同於台獨啊,港獨啊,哈哈真是貽笑大方,你小廣西還成國了?那你們這些桂西村民要不要說欽北防是廣東的叛徒啊?何況,看到很多桂西人連壯府壓榨桂東南,壓榨梧州,壓制這一地區發展的基本事實都可以用一兩句話輕描淡寫地否認,我也勸各位梧州同仁默默拉黑他們好了,不用浪費時間來辯論,因為鐵一般的事實不是他們三言兩語可以否認,某些桂西人的心態是什麼呢?既得利益者心態(微笑 ),大家有沒有感覺很熟悉,你看:日本軍國主義者:「中國韓國的慰安婦都是自願的,日本沒有強迫她們做慰安婦,她們咎由自取」。相比較某些桂西人:「梧州衰落啊,不關我們事啊,它自己衰落的,我們沒壓榨它,我們沒壓制它發展,我們過去一直也是很努力開發梧州的,我們沒有錯」!呵呵(^_^),某些桂西人否認一些基本事實然後抹黑梧州人有什麼獨什麼獨思想,莫非你們從日本人身上學到了什麼待人接物的精髓?哈哈哈。

6-評論區噴子請迴避,噴子評論一律恕不回復

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上知乎那麼久了一直不明白為啥有些題目要怒答。今天算是懂了。幾個人沒有基本的專業知識就在一個很有意義的問題下面信口開河。不知道來龍去脈也就算了,麻煩開口前至少先百度一下基本常識成不?

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關於某貴縣菠蘿蜜的—這位「壯族」不同胞的腦殘言論,必須要反駁一下,首先,懷集是粵語勾漏片,封開是粵語廣府片,沒去過封開就別亂說人家是勾漏片,封開人可不鳥你,證據在嗎?來來來,看在你沒什麼機會去封開的情況下,給你貼張圖,打個臉讓你見識下封開的粵語廣府片。

現在來說說梧州人民的老朋友,賀州,賀州八步街區還是粵語廣府片為主啊,勾漏片共存啊親。好啦,再來說說梧州人民的老朋友肇慶雲浮,羅廣片—高陽片—廣府片不一而足啊,梧州周圍只有勾漏片?蒙誰?還有,強行說只有勾漏片是古廣信粵語?證據呢??廣府片只能從廣東來梧州的?證據呢?文獻呢?貼一篇自己的文章來做證據?我的天簡直笑尿我,感情粵語勾漏片是古廣信粵語這回事是你強行欽定的?。再者,桂平和平南大把多粵語廣府片的方言島,不要強行說人家是邕潯片謝謝!EX桂平市區,平南大安鎮誰TM跟你勾漏片啦?關於龍母文化,好,讓我們來看看龍母文化發源地,一個父母來自藤縣和肇慶的龍母,從小在藤縣長大的龍母,怎麼就變成你們環大明山人了?所以吧,很好笑吧,不好意思我們的龍母有真人!我們不拜假龍母,我們只拜這個龍母!至於你說什麼駱越文化龍母,不好意思,知友IKcolo已經把資料貼上來過了,不過是某些宇宙邕的虛假宣傳,那些文案估計你們看了都想笑,海內外的龍母信仰者誰不知道藤縣是龍母故里,龍母的雙親來自藤縣和肇慶,修史代代記載,你一張嘴,好啦,龍母變環大明山人了,呵呵 。還有說一些梧州人挑撥民族矛盾的,廣西的「去粵化政策」麻煩你們壯族人來洗一洗地,洗乾淨點!那些年消失的粵語,南寧禁止粵語台,梧州公交粵語報站被禁止近幾年才恢復。呵呵,去粵推壯毀掉的南寧,這個鍋壯族不同胞不敢背?不要告訴我:雖"然區主席是只能壯族人當,區委書記只能漢族人當",自己去查查廣西區委書記有幾個壯族人,呵呵呵。原來主動破壞了民族關係,喊喊幾句民族團結就可以一筆勾銷了,頂著政策做這種骯髒事,呵呵。好啦批判了這麼多讓我們來看看這位知友「貴縣菠蘿蜜」還有過什麼言論?①跟知友李秉坤撕逼,以一位壯族人身份肆意抹黑漢人,多次被舉報。②各種鼓吹貴港曆史悠久,建城史還比桂林長,大家感興趣可以去看看他的專欄,很擅長偽造曆史,牽強附會什麼的。論建城史,我想廣西沒有哪個城市比得過梧州和桂林,當然你要是強行編造曆史那我也沒法。③總試圖把廣府片和其他粵語片區對立起來,煽動廣府人內部的不團結,可見這個「壯族不同胞」的不良居心。不好意思我們白話人在外省抱團的很。梧州人玉林人貴港的在一起說白話還真沒出過什麼因為口音不同不愉快的問題。④我很理解你想蹭古廣信啊,桂林的熱度,來提升貴港的名氣,那就請你拿出點乾貨來,呵呵,捏造歷史誰不會?要不然你直接說古廣信就在現在的貴港,也不錯啊,你開心就好吧,哈哈哈。

還是那句話,知乎上總有些人吧,連基本的常識都沒有就跑過來答題,空口說白話,麻煩你開口之前先手動百科查查資料,謝謝。至少弄清楚梧州周邊都是哪裡啊親,封開和賀州是粵語廣府片都能搞錯呵呵,桂平和平南有那麼多人廣府片你TM一個貴港人都不了解啊?智商感人。(上知乎那麼久了一直不明白為啥有些題目要怒答。今天算是懂了。幾個人沒有基本的專業知識就在一個很有意義的問題下面信口開河。不知道來龍去脈也就算了,麻煩開口前至少先百度一下基本常識成不?)


2016.12.14更新:

這種回答都能被舉報不友善,我也是醉了

既然更新都更新了,那我和各位講個看起來無關問題的故事:

我高一的一位來自梧州的同學,對我還挺好的,以前本人作為班上少有的幾個外宿生之一,還經常幫她帶個小籠包糯米飯什麼的。

結果高一下學期讀到一半就回梧州了。

聽說是因為受不了人數最多的少族的一些(),幾乎是悄無聲息的走掉的。

她還是挺友善的一個人,而且也沒有像本回答下各位大大那樣那麼激進的想要脫桂入粵。

結果呢。

2016.8.29更新:

根據暑假兩次路過梧州+綜合本問題下的回答和評論,有感而發。

廣西其實和江蘇一樣,也是一個硬拼湊起來的省份(自治區)。

很多梧州人不認同廣西,事出有因,而不是有些人說的誰富誰強大就跟誰。

作為一個首府漢人,我很能理解許多梧州人的心情,本來地域上和文化上梧州就離廣東很近,再加上壯府去粵化壓制桂東地區發展的行為,正所謂,民心所向嗎。

廣西一直以來的「以壯制漢」不得民心。

當然,也看到還是有一些梧州人認同廣西的……但遠比不上主流啊

廣西再不發展桂東地區,而是去給桂西那些少數民族蓋政府大樓,我很贊成搞個梧州市脫離廣西的全民公投。

以前的那個模範省去哪兒啦(T_T)如果把廣東比作美國,我們廣西起碼也應該成為加拿大而不是連墨西哥都不如啊(T_T)

——————以下為原答案——————

作為一個家裡說平話和白話的首府漢人,認同粵文化(認識太多廣東人)和中原文化(祖籍,認識太多中原地區人),而不是壯府推行的()文化!

注:文明使用知乎,促進()!

先說一句,去過幾次梧州,感覺去梧州真的好遠啊……

真相是,壯府根本不肯發展桂東南,看看少的可憐的桂東南公路網和鐵路網吧。南梧高速(這tm是高速路??)那個路況真是差啊。

回到正題,連我這個首府人對廣西都沒什麼認同感,咱就不指望梧州對廣西有什麼認同感了。

梧州文化上本來就和廣西其他地方不同,壯府名聲又這麼臭,梧州人認同廣西就見鬼了。

據我所知,壯府和「廣西」一詞在梧州的名聲已經到達過街老鼠人人喊打的地步了。

我出去(如果不需要裝北方人的情況下(我的長相併不是傳統的南方人))起碼還會承認自己是廣西人,同校的梧州人根本不會加入廣西老鄉群,全入廣東老鄉群去了,出門永遠說自己是廣東人,請聽下邊的一個小故事:

去年年底和班裡的一個同學一起去報名計算機二級考試。

到我填寫個人信息時,我看到前面的一個同學身份證號開頭是4504(梧州的身份證號開頭),我就問:「前面那位女生是梧州的吧?」

她回道:「是啊。」

這時,我的這位同學插了一句:「都是廣西老鄉啊!你們可以認識認識啊!」

這位梧州人白了這位同學一眼,說了一句:

我系廣東人

系廣東人

廣東人

東人

沒錯是用粵語說的。我給這位同學翻譯一遍後,他的表情是這樣的:

「梧州不是廣西的嗎?」

廣州有白雲山,梧州都有白雲山,廣州飲涼茶,梧州都飲涼茶,廣州有上下九,梧州有騎樓城,梧州人睇珠江台同南方衛視,我地南寧人想睇粵語嘅電視都唔得,唯一嘅南方衛視2012年都冇了!!梧州人去廣州近過去南寧,梧州系古代嘅廣信,系白話(粵語)嘅發源地,但系,梧州系廣西嘅地方……陰公啊!

講真,壯府真系痴線。希望廣西早日復省吧!瞓覺!


不止梧州,玉林人對廣西的認同也是極低的,桂東桂南基本都認同自己屬於粵文化,對廣西官方宣傳的什麼唱山歌文化,根本沒有半點共鳴好嗎!政治經濟上廣西一直對桂東南持漠視態度,梧州好好的百年商阜被敗成這樣,實在是不應該。不過這幾年打壓對象好像換成了玉林,誒~~

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2017.01.09更新

為更好說明,補充點資料

1,玉林已於2016年12月30號開通了往返桂林與南寧的動車,是廣西第十二個開通動車的城市。選用的是改造黎湛鐵路根竹至玉林段提速至160,保留四個限速段的方式,當時提供有四個方案,這個是花錢最少的,電氣化部分鐵總全資,提速改造費用玉林出一部分。為了開通玉林至廣州動車,目前計劃對貴港站改造,費用廣西和玉林五五開。所以有市民想不通,為何區內的城市開通動車高鐵,市級財政一般解決征地問題即可,為何玉林做什麼都得額外花錢??得到還是閹割版的。玉林也不富裕啊?另外,黎湛鐵路電氣化改造2012年初批複,2014年底開工,2017年底竣工,耗資約30億。作為對比,南寧至貴陽350高速鐵路2015年提出,2016年12月正式開工,耗資700-800億。

2,玉林至湛江高速號稱2016年已經開工建設,然而根據一月份的消息,由於具體設計始終得不到廣西政府相關部門的審批通過,項目尚未有實質進展。另外需要說明的是,此高速採取PPP模式建設,廣西政府一分不掏,牽頭部門廣西段為玉林交通局,廣東段為廣東省交通廳。

3,荔浦至玉林高速,2009年已確定開工,之後每年都信誓旦旦說力爭當年開工。然而在2017年,這條高速依然停留在圖紙上。

4,玉林通高速公路的時間應該是2008年以後,屬於廣西最後開通高速的幾個城市。

5,梧州與賀州2009通鐵路,桂東無鐵路宣告結束,此時離新中國成立已經60年。

6,有段時間,區政府號召區內各城市互幫互助,玉林-對百色進行對口幫助。這段時間,玉州區財政吃緊,(大)部分初中出現了拖欠教師工資的現象。

…………………有空再更新


應該是對壯族自治區吧,不是對其他地區。

我總感覺壯族自治區在桂西北

參考玉林

廣西壯族自治區,我們大玉林基本沒有一個壯族。


不太懂為什麼都喜歡給梧州招黑,土生土長梧州人不討厭廣西不討厭廣西其他地區相反還挺有好感,我身邊的人也都這麼想


南寧人。

在這講句實話,就算梧州歸屬廣東,梧州的發展也並不會有很大的提升,大家可以參考韶關和湛江。而且並不是說,梧州文化更接近粵文化就更代表應該歸屬廣東。南寧人也喝早茶,煲湯,吃白切雞,那是不是南寧也不應該歸屬廣西呢?

其實可以參考恩施之於湖北,恩施就在重慶和湖北的邊界上,當地人也是深深被川渝文化影響,其影響更甚於武漢黃岡荊門對恩施的影響。但我沒聽說過恩施人說自己是重慶人這種話。確實,梧州人對廣西沒有歸屬感,但梧州屬於廣西是既定事實。


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