如何評價義大利海軍的維內托級戰列艦?

如題,看了B站up主Crazy262的視頻,這個視頻裡面他對維內托級的評價是戰五渣,個人感覺雖然比不上俾斯麥但是應該也沒有這麼弱吧?對此有疑問特來知乎求答


謝邀,開始填坑。

不吹不黑,世界範圍內排名非常靠前,可以說是代表了歐洲30年代主力艦設計界最為先進的水平,當時極富創新精神的一型主力艦。

先做個引子。

義大利海軍作為曾經在地中海橫著走的鄉頭一霸,為了在法國人的新式戰列艦(特指敦刻爾克)服役之後依然能橫著走而不在海戰中落於下風,從而達到制霸海域的目的,設計了維內托級戰列艦。她的設計目的就只是在地中海轉悠,專業的地中海女王,儘管只有14節/4700海里的續航,但這在地中海範圍內的作戰是完全足夠的,因為人家本來就沒打算開出地中海。

從這張線圖中可以看出,該級戰列艦採用長艏樓船型,甲板全平,艏樓占水線長度60%以上並延伸到後部主炮塔。

與之不同的是(見上圖的二、三兩艦。),維內托級的改進型,即三號艦羅馬、四號艦因佩羅的艦艏甲板上翹,主錨也從維內托、利托里奧的3個削減為2個(也就是把並沒有什麼卯月的右側第二主錨取消了。

但是有一個缺點,無論是改進型與否都沒有修正,或許很多人沒有注意:主炮火控設施全部堆在前塔上,周邊中一發炮彈就得完蛋。

維內托級和其改進型的區別說多不多,說少亦不少,湊成一篇專欄文章還是可以的,如果我有這個機會的話會碼一篇文章以介紹,在此因為與題目無關所以暫且不提。

為了照顧到第二、第三炮塔兩側的副炮射界,這兩座主炮塔的炮座特別高,這也算是該級戰列艦的一大特色。

(可以看出第三炮塔和兩側的副炮有很大的重疊。

然後這幫西西里流氓為了保證足夠的時髦值,在觀測機上別出心裁,直接用戰鬥機。

毫不誇張的說,他從建成伊始,截止1941年7月大和號戰列艦舾裝完畢,都是完工的戰列艦中的最強者,毫無疑問的最強,有第一就沒第二的那種。

沒辦法,主教你說你打把雞血就可以搶最強王者了可惜你不爭氣啊,再說歷史也不能假設不是?

既然題主要求的是如何評價,那麼我就從以下4個方面來評價這級戰列艦。

(防空方面的缺陷是歐洲戰列艦的通病,在此先避開不談)

1.火炮

381mm M1934,即維內托級的主炮,與卡約杜里奧、加富爾伯爵兩級戰列艦再利用後的主炮320mm M1934都有一個響噹噹的諢名--——「嗑藥炮

在這裡我引用戰列艦研究巨擘seven_nana/熊七/吞拿魚的概念:炮口動能密度

眾所周知,炮口動能是火炮性能方面的重要參數,在發射同一款炮彈時,長身管火炮的威力通常要比短身管火炮來的大,原因就是前者的炮口動能更大。

可什麼是炮口動能密度呢?我所說的炮口動能密度,指的是單位口徑的炮口動能,其計算公式為:炮口動能密度 = (0.5*彈重*初速的平方)/彈徑的三次方,如此便能對各種不同口徑的火炮進行對比了。

而若是將這炮口動能密度再除以其身管倍經,則能得到單位身管倍徑的炮口動能密度,如此便能對各種不同口徑和身管長度的火炮進行對比了。這個單位身管倍經的炮口動能密度,我稱其為嗑藥係數。

因此通過數據計算就可以得出各國典型大口徑火炮的炮口動能密度和嗑藥係數,下面我例舉法國黎塞留級戰列艦的主炮380mm M1935、俾斯麥級戰列艦的主炮38cm SK C/34以及這次的主角,維內托級戰列艦的主炮381mm M1934的相關數據。

表中數據附錄:

①380mm M1935型火炮,830m/s是法國海軍的原版規格,而800m/s則是在美國改裝後的規格

②381mm M1934型火炮,870m/s只是其最初的設計規格,之後為了兼顧壽命和精度等因素,實際採用了850m/s的規格。

③表中各類火炮的初速數據,並非是在完全相同的條件下測得的,由於德國海軍火炮的初速數據對應的溫度只有15攝氏度,如果按美國海軍的溫度標準去衡量則其初速及嗑藥係數會有較明顯上升。

讀表可以看出,法國海軍的380mm M1935,其嗑藥係數相當驚人,甚至達到了義大利海軍的嗑藥水準。

因此縱向比較這兩型主炮的穿深也可以作證這個結論。

(381mm M1934捅垂直主裝那是一個爽,穿深甚至直逼94式和MK7,但是過於對於水平主裝就顯得無力了。)

(順便惡趣味的貼一張捅長門主裝的效果圖=W=~

過高的嗑藥程度會對身管壽命造成嚴重的影響,而且由於炮口初速高,其誤差程度也就相應的增大,還可能對射擊散布等其他因素造成負面影響。

主炮射速其實並沒有什麼關係,畢竟你打仗的時候還是需要邊觀測落點邊炮擊的,速度優勢體現不出來。

這裡要特別提一下381mm M1934,其配套的炮彈,分別有工廠為了讓樣子好看所提供的優質彈,以及大批量量產的不同質量的炮彈兩種規格,低下的品控影響了作戰時的命中率,不得不說是一大遺憾。

總結:如果要為其做一個概括的話,381mm M1934,依然是二戰期間服役的15英寸級別主炮中的佼佼者。

2.主裝防護

義大利海軍是曾經的地中海一霸,後來衰落了差點趕不上工業革命的浪潮,但是這完全不能成為阻止偉大的設計師們腦內金點子的爆發和邁出堅定的創新步伐的理由

這種創新精神在維內托級上又回來了!

那就是二戰最神的設計之一————

垂直主裝由裝甲模塊構成,帶有15度的傾角。

外層是70mm的均質裝甲,中間留有250mm的空隙,由發泡水泥填充;

內層是280mm的表面硬化裝甲,其襯層為150mm厚的橡木板,背板厚12mm:

裝甲模塊後方還有兩道鎳鉻鋼防破片層,分別厚36mm/24mm。

可以想見,維內托級的垂直防護設計定是極為優秀的,那麼他的具體效果是怎麼樣的呢?上個圖就是(圖例直接援自貼吧@HektorX

(圖例中已經去掉了風帽,因為只是圖例所以比例並不嚴格)

①外側的70mm均質裝甲部分負責剝去來襲炮彈的被帽

②中間的250mm發泡水泥層負責提供足夠的空間讓被帽脫落

③高硬度的280mm厚表面硬化裝甲則負責嗑碎失去被帽的炮彈

④其後方的150mm厚的橡木板襯層和兩道分別厚36mm/24mm鎳鉻鋼防破片層則負責阻擋可能出現的裝甲崩落碎塊和穿透了裝甲的炮彈碎塊。

第三階段彈體差不多會磕碎,不過沒有明顯畫出來

水平防護方面維內托級同樣採用了剝被帽設計:

露天甲板裝甲是36mm的均質裝甲,背板厚度為9mm;上部裝甲帶也是是70mm的均質裝甲,分別負責剝離來襲炮彈的被帽

第二層甲板的厚度為12mm。

動力艙段,內側為100mm,外側為90mm;彈藥庫段,內側為150mm,外側為100mm

都是用來負責抵擋炮彈和炸彈。

但是主水平裝甲採取的外側削薄的設計,具有一定防護隱患,尤其在面對穿甲炸彈時,會成為防護上的軟肋。

最後提一下,維內托級的水平防護沒有辦法對抗弗里茨x,沒有如果。

不過被弗里茨x擊穿,嚴格說不算什麼大問題。因為基本上同時代戰艦的水平裝甲也沒有辦法保證在同樣的水平攻頂下不被擊穿的。

被命中彈藥庫的羅馬單純只是臉黑而已。

3.防雷措施

之前提到過,義大利人的創新精神在維內托級上又回來了,那麼這在防雷措施上的體現是什麼呢?

普列賽系統。

重複引用解釋剝被帽時的圖,綠色中的圓筒部分便是普列賽系統了。

普列賽系統為雙重圓筒結構,外部包裹著一層液艙

在受到水下影響時,液艙會迅速吸收爆炸衝擊,均勻的將衝擊力傳遞給內側圓筒。

內側圓筒在吸收了衝擊塌陷 解體,當衝擊波傳遞到內側支撐板時,已經沒有足夠的壓強去損傷艦體,藉助這樣的衝擊傳導與吸收,普列賽系統本可以很好的在魚雷攻擊下保護艦體。

本?因為普列賽系統的覆蓋長度僅為120米(與主裝甲帶等長),而事與願違,魚雷總是不按套路打普列賽系統,比如塔蘭托一戰時被擊中的利托里奧。

船頭很大一個洞,以及非常嚴重的首傾。這裡普列賽系統肯定保護不到(實際上也沒必要保護)

同樣的,維內托在馬塔潘角海戰中被劍魚命中,導致大量進水多達3000噸。但是這一發因為發動攻擊者是劍魚,這件因果律兵器打的一定是艦體尾部,而這依然是普列賽保護不到的地方,就算換作是其他戰列艦,這個區域也一樣沒有TDS保護。

但是是金子總是會發光的,優秀的設計也是一樣的,普列賽系統終究是發揮出了自己應有的實力。

1941年12月時,維內托號吃了一發比塔蘭托一戰時裝藥量大得多的潛射魚雷(裝藥量應該是340kg左右的TNT)的攻擊,命中了3號炮塔附近,但是普列賽發揮了作用,受損情況明顯就小得多,總計約有3,000噸進入艦體(含反向注水),經過維修以後維內托憑藉自身動力開回去了。

補完閱讀鏈接:(乾貨向)其實義大利人的普列塞系統實戰表現相當不錯的

從實戰中的損害案例來看,普列賽系統的表現無愧於其設計指標。普列賽系統完全是值得信賴的。

4.裝潢

為什麼我要把這個擺最後?

因為這個最重要啊!

嗯 上圖,不多說,看了自己就懂w

----嗯,大和旅館的對手實力過於強大。

總結:我大麵條國設計水準世界一流,是夜空中最閃亮的星,是雷雨夜睜開眼面前那慈祥的臉龐,是.....

結尾附錄:

①因為只是一家之言,必有有失偏頗的地方,如果能指出錯誤歡迎毫不留情的打臉。

②262的視頻製作水平是不錯的,可惜就可惜在立場上面了,當軍事科普入門還是可以的。

③南達第三。

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2015.7.21

感謝你的陪伴


262典型的德棍,他關於德國人的評價幾乎可以不要看。

個人評價相比於陸軍的孱弱,維內托級更能體現義大利的工業實力與他的工業底蘊。很漂亮的戰列艦(這一點我個人很重要),火力威猛,重點防禦,很精緻。

在戰場上表現也很出色,不過缺少話題,沒有像俾斯麥擊殺胡德,或者大和號最後的出擊的話題時間,導致知名度不高。

在這裡要明確一點作為一艘為了適應地中海而建造的戰列艦,維內托本身有許多的地方是做了妥協和強化的,比如維內托的續航能力就普遍不如英國人的戰列艦。

個人評價作為後條約時代的戰列艦,綜合水平是要比俾斯麥要高的多的,不過還是由於建造時間的原因,比不少太平洋上面的那幾艘超級戰艦。


個人認為,論主炮,VV的嗑藥炮有著當時15英寸級別主炮最強的穿深,僅主教的主炮能與之堪堪匹敵,雖說散布與炮管壽命有些缺陷,但總體上比BSM那門又重性能又一般般的主炮還是有些優勢的。

再說防護,VV模塊化設計的主裝獨樹一幟,可剝被帽,水平防護也有同類效果,它內傾的由280mm表面硬化裝甲與外部70mm均制裝甲外加中間250mm的發泡水泥構成的帶有剝被帽能力的主裝防護水平肯定不賴,其實根據義大利人自己的計算它對自己火炮的免疫區下限都在16公里,也就別提BSM的那門主炮了,而BSM的防護雖然也有德國人自己的考慮在裡面但其中incremental的元素稍顯過時且浪費噸位,同時320mm的垂直主裝外加穹甲的防護能力也並不能在VV這裡顯得有優勢,尤其是在VV的嗑藥炮面前,而且這320mm還並非全部主裝的厚度,BSM主裝往下是削薄的。VV的普列塞系統也頗具創新精神,而且也經歷了實戰檢驗。

事實上,從設計方面來看VV確實在當時頗具新意,而從戰列艦對決的角度來看,理論上VV肯定是可以以其強勁的火力與堅實的防護讓當時歐洲其他國家的新銳主力艦吃些苦頭,唯有主教能與之堪堪一戰而且還很危險。

雖說VV戰績不及BSM那樣閃亮但戰鬥力上就武備與防護來講絕不會比不上BSM,而且應該勝過BSM挺多了才是,儘管航行性能上VV有些短板。所以講其實戰績並不應作為將VV說成戰五渣的理由,該比硬實力才對。

再說262其實是個德棍難免講德國武器時會有偏頗。

題主要是有興趣可移步戰列艦吧的一個關於戰列艦防護演化史的置頂貼以及另一個有一些相關網址的置頂貼作進一步了解。

防護配布已由其他答主貼出,包括相關數據。


俾斯麥才是戰五渣,德棍也有臉吐槽火力歐洲最強,顏值全球最高的維內托?俾斯麥高速輕彈,四個棺材板炮塔中間插一坨陽台式艦橋和單煙囪,落伍的全面防護設計,要火力沒火力,要顏值沒顏值。靠腳踢北海幼兒園,拳打南山敬老院的三腳貓功夫混出的名氣。還被吹上天了?


262那個。。。

這是波斯貓的防護水平。。。

這是我們家VV~~~

完全不是一個等級好嗎。。。

圖片來自 @苧薴 姐姐~姐姐借一下圖嘛。。。

普里賽是經過實戰檢驗的系統。可以說效果達到預期,不錯。。。

嗯,波斯貓的通海閥可能超過預期了,畢竟19分鐘就沉了呢。。。

當然~要說浪費噸位的水平~VV在波斯貓面前確實戰五渣。。。

1w7t的裝甲,結果主炮頂甲是個薄皮,開戰20min被人閉嘴~23333~~~


抱歉,樓上的各位都是臘雞【滑稽

我大德意志的俾斯麥級鐵皮水缸可是能夠防禦俄魔重型超音速反艦導彈的存在!

我們來看一看重型超音速反艦導彈的作用過程:

以巨大的動能破穿戰列艦的垂直剝被帽裝甲,在半穿入主裝甲之後起爆造成傷害,破壞半徑足以達到500mm。

所以一切主裝內置的戰列艦都無法防禦重型超音速反艦導彈。

但是俾斯麥不一樣,大德意志的垂直主裝外置,而在縱深還布置了超厚的穹甲,等於在俄魔半穿甲戰鬥部的破壞範圍之外還有一道防禦,足以將爆炸傷害阻擋在核心區域之外。

俾斯麥的穹甲與主裝之間距離不小於2m,並且相比主裝是傾斜的,也意味著掠海的超音速反艦導彈更不易穿透,即便使用了全穿甲戰鬥部。

更何況大德意志的裝甲食堂裝甲廁所裝甲淋浴房還能提供額外的遲滯作用,讓各國海軍談虎色變的重型超音速反艦導彈在我大德意志的科技面前輕如鴻毛。

大德意志的科技天下第一!【滑稽


「看你這平板的身材,一定和我們一樣是驅逐艦吧?」


首先南達第三表立場。VV不黑不吹戰列線對肛完爆俾斯麥,主裝280+70脫被冒防護系統不知道比俾斯麥的320垂直主裝高到哪裡去了,嗑藥炮不知道比俾斯麥那個高速輕蛋鶸炮好了多少。雖然對於南達熊第三的地位無法撼動然而還是有實力和主教在第四名上一絕高下。私貨戰士262是一個德棍,吹俾斯麥很正常,他本人是巴掌的學徒,不過也遠不如巴掌


海軍發展史上承前啟後的唯一地位:既見證了空權來臨的曙光,又見證了反艦導彈的降臨。

武器是靠戰績說話的,沒了戰績就難說了


可以舔


vv哪裡比不上波斯貓了?

波斯貓正經上戰列線是要吃大虧的…這貨設計目標是存在艦隊+破交。區區兩條也無法正經來個艦隊決戰,戰績是條戰巡,價格還貴的要死…


題主問這個問題說明你的確沒有被262那德棍的視頻忽悠,不過對於你後面雖然比不上俾斯麥這一點恐怕也不能成立,評價戰列艦最重要的三個指標火力 防護 機動,數據上面各位大神已經列出來了,維內托在火力和防護上遠強過俾斯麥,航速上不相上下。更別提俾斯麥坑爹的防空火力了,維內拖的續航能力(16節4500+)是不如俾斯麥(19節8800+),但是對於只在地中海活動的義大利海軍來說這根本不是什麼嚴重缺陷。

一直以來,俾斯麥都是被過度吹噓了的一艘戰列艦,因為英美國家習慣性的在勝利後誇讚對手(比如某著名導演的神奇紀錄片。。。),因為國人對於德國的奇怪好感,因為對於那段歷史和相關知識的不了解,俾斯麥在國內一些軍事愛好者口中就變成了吊打歐洲其他新銳戰列艦,有機會都能讓鴨滑和大和喝一壺的強大存在了。。。

看看俾斯麥的全面防護,看看俾斯麥的噸位,這應該是二戰各國新戰列艦中設計水平最差的一艘了,凡爾賽條約對於德國造艦水平的打擊太大了。至於德棍們津津樂道的擊殺胡德,考慮到胡德比俾斯麥早下水了20年,而且改造的時候的作死行為,我覺得這個鍋可以甩給設計師,俾斯麥,和改造者三方一起承擔。。。。德棍動不動拿俾斯麥擊沉胡德說事,29節納爾遜的時候怎麼沒聲音了呢。。。。


德國人那個火炮也好意思說話?真當俾斯麥擊沉胡德靠的是實力?


因為蛐蛐俾斯麥也是戰五渣,答主都認為維內托比不上俾斯麥這種破交艦了自然也沒什麼話說


已知德棍的日常:黑意呆

又知262是德棍

所以262在評價義大利方面並不具備多少可信度

我的評價是維內托在歐洲可以算是一流的戰列艦了

整個二戰而言大概算是中上的水平吧。


一句話,歐洲第一(我就是討厭四聯裝,不服憋著)


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