為什麼說蘇聯海軍陸戰隊上岸是蘇軍最強的步兵?這是梗還是有真實的戰例?
題主表達的應該是這個意思吧。。。肝船的水兵沒有完整的陸戰技能訓練不可能比陸軍還能打的,應該說的是海軍陸戰隊。
原題:為什麼說蘇聯海軍上岸是蘇軍最強的步兵?這是梗還是有真實的戰例?
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蘇聯海軍陸戰最強這個爛梗整天有一些不明真相的那啥亂傳(蘇軍能打的步兵又不止海軍一家),但如果說海軍戰士們敢打敢沖,功勛卓著的話那還倒不假。
在此之前,先介紹一下「偉大的衛國戰爭」當中海軍陸戰/步兵的構成。
首先在俄語中:
Морская пехота——海軍陸戰
морская стрелковая——海軍步兵
雖然說「пехота」才是步兵之意、「стрелковая」和「стрелковой」則是「стрельба」射擊演變而來。
例如「стрелковой дивизии」——步兵師,直譯的話可能就是「射擊師」、「狙擊師」了……
海軍陸戰兵是「蘇聯工農紅海軍」這個軍種下面所屬的一個「步兵」兵種,是海軍固定的、必須的一個結構。其部隊都是有著明確的目的和作戰使命、有針對性的建立、訓練、使用。
而海軍步兵就是戰時從海軍現役軍人當中徵募志願者參加保衛沿海城市、海軍基地的戰鬥以及登陸作戰。
這些志願者的來源大多是:
1:軍艦沉沒、損毀、停止戰鬥行動的「沒有軍艦的水兵」。
2:在陸地的海軍設施里任職的各類後勤、文員、輔助人員。在戰時他們的原單位不是被德軍攻佔、被裁撤改組就是在後方「無所事事」、「當閑人」(他們自己這麼認為23333),很多時候他們在德軍兵鋒之下被武裝起來保衛海軍基地設施的時候,他們就可以算得上是「海軍步兵」了。
瓦西里·扎伊采夫,此公在成為狙擊手前就是太平洋艦隊的一名會計(1937年進入太平洋艦隊服役,先後擔任過炮兵和財務職位),自戰爭爆發以來他打了不下五次報告和申請書,最終在1942年才得以被指揮員批准,以「海軍步兵」身份加入第284步兵師,開赴斯大林格勒。
在各海軍步兵單位中,來自海軍現役人員的比例在33-80%左右。
換言之,即使你不是海軍現役官兵,但你只要身體健壯、有一定特長(狙擊、游泳、運動員)
可能還要加上「一定文化水平」、「政治可靠」兩項,畢竟在戰前想加入紅海軍,必須要讀完10年級的共青團員才可以。
一樣能當海軍步兵/海軍陸戰隊員,穿上眾多年輕小伙所羨慕的海魂衫,水手服。
紅色狙擊手和蒙古水兵——拉德納·阿尤舍耶夫小傳
體格強壯(蘇軍徵兵體檢分5檔,身體最健康、強壯的"А"類人員只分給傘兵、海軍和特種兵)、文化水平高、有各類特長、政治可靠(共產黨員共青團員比例極高)、年輕氣盛。這些都是保證海軍步兵高戰鬥力和頑強精神的重要保證。
話歸正題,理論上海軍陸戰隊和海軍步兵的區別不僅是兵員來源,還有部隊結構和編製的問題。
例如同為旅級編製,海軍陸戰旅的情況是:
3-6個營的海軍陸戰隊步兵
1-2個炮兵營
1942年編入1個迫擊炮營
工兵連、反坦克連、通訊連
高射機槍排
後勤保障單位
(部分旅有配屬坦克營的情況出現)
人數5000-8000
而海軍步兵旅作為各地方緊急臨時組建的單位,自然就磕磣點。
3個海軍步兵營
炮兵營、反坦克營、迫擊炮營
偵察連、通訊連、工兵連、反坦克連
高射機槍排
後勤保障單位
員額:4500人,33-80%是海軍現役人員。
而按照《蘇聯軍事百科全書》的說法,海軍步兵旅編製如下:
3個步兵營、2個炮兵營、1個迫擊炮營及後勤保障分隊
員額:5000人。
然而在實際操作中,由於幾乎所有海軍陸戰/海軍步兵旅、團都是戰時組建的,戰爭初期兩種編製都很不穩定。
這也帶來一個問題:海軍步兵和海軍陸戰隊戰時有很大區別嗎?
在這個問題上,知乎上的 @察罕帖木兒 和 @吳節操 當時還空對空的「冷戰」了一番。
察罕帖木兒根據《蘇軍百》和紅旗塔曼海軍步兵第255旅戰史認為,兩者並沒有太大區別:「結論就是——就是名稱不同而已,實際上差不多。」
而吳節操根據《偉大衛國戰爭中的蘇聯海軍》當中同一頁(同時間同地點)出現了「海軍陸戰隊」、「海軍步兵」為根據否定上述「差不多」的說法。
我的觀點是,不一定兩個結論一定對,正如我上述所說,海軍步兵和海軍陸戰隊理論上編製不同、性質不同、一個是專門兵種,一個是臨時動員。
但實際上,他們又都是在戰爭爆發之初匆忙地以海軍現役人員為基礎組建的。1941-1943年初蘇軍在武器裝備的緊缺又導致他們不可能嚴格按照海軍陸戰隊/海軍步兵的編製區分來發放武器裝備,只能說是根據實際情況和戰場需要「有什麼用什麼」(1941年秋偌大個濱海集團軍也就20門炮)。
而在各部隊戰史中,第225海軍步兵旅從建立之初叫「海軍陸戰」開始,反反覆復變了兩三次名頭,第12海軍陸戰旅也經歷過「陸戰」——「步兵」又變回「陸戰」的尷尬境地。
因此我認為,海軍步兵和陸戰隊在1941-1943年初,由於其組建倉促,物質條件較差,戰局緊張,因而兩者都吸收了大批海軍現役官兵,包括重要的技術人員和戰艦水兵。
而從1943年開始,開始恢復並壯大的蘇軍開始按照自己的實際情況調整部隊編製和戰術戰法,從這裡開始出現了「海軍陸戰隊」和「海軍步兵」實際的、編製上和物質裝備上的不同;但危急時刻的過去,蘇聯海軍開始規劃戰後發展等諸多因素導致海軍現役官兵志願人員大批回歸原單位,對陸軍步兵旅的裁撤和合併也促使海軍步兵和海軍陸戰開始合而為一。
跑個題
驚聞有人說「海軍步兵」只有人手一桿槍,炮都沒有。
不禁讓人想起那個笑話,一個報名參軍的小夥子傻乎乎的問:
「你們騎兵是不是只有馬和馬刀啊?」
騎兵軍官一臉不高興:「你這話咋說的,現代的騎兵有機槍、有大炮、有坦克、有飛機、連喀秋莎火箭炮都有!」
然而按照董先生對幼稚和膚淺的區分,這個小夥子充其量就是幼稚(naive),而有些人只能說是膚淺。
1943年新羅西斯克登陸戰中,水兵們把重武器在衝鋒舟上固定,照片右側是一門M1937/42反坦克炮。
只能說,少見多怪。
一輛配屬給海軍陸戰隊的T-34-76坦克,1944年塞瓦斯托波爾。
在北極地區艱難拖拽反坦克炮在崎嶇地形中行進的海軍步兵。
1942年8月,海軍步兵們在裝甲列車的掩護下進攻,地點未知。
1945年8月14/15日,第355獨立海軍陸戰營在登陸朝鮮之前。
不過說「黑死神」們功勛卓著倒是不假
1941年10月18日開始組建25個海軍步兵旅,經過歷番擴充、裁撤、解散、整合之後,戰時標準的獨立海軍陸戰隊旅應該是19個,此外還有14個獨立團、36個營獨立(大隊)
另有說法是合計有40個左右,35萬人。
在殘酷的戰爭中,14個海軍陸戰/步兵旅由於建立了莫大功勛,可以在自己的番號中加上榮譽稱號。
其中12個旅獲得紅旗勳章
5個旅得到「近衛軍」稱號
還有數個旅以地名、人名作為榮譽命名。
一個兵種里,7成多的部隊立功受獎,6成部隊獲得紅旗勳章,2成以上的部隊成為「近衛軍」。這個比例在蘇軍各兵種當中已經算高的了,即使是備受軍方重視和大眾關注的蘇聯空軍400多個殲擊航空團當中,其中也只有72個近衛軍團。
在1941-1944年蘇聯濱海地區的諸多戰役中,海軍步兵都表現出了勇猛、頑強、堅定的品質。
我向勇敢的水兵們,向你們的不朽功勛致以敬意;你們英勇地挫敗了如野獸般兇殘的法西斯惡棍所發起的猛攻。
對於以無限的忠忱保衛社會主義祖國和偉大的黨,在消滅法西斯敗類的戰鬥中表現出無畏精神的海軍旅官兵們,請允許我表達無限感激之情!命令:紅海軍水兵、指揮員和政治委員們!為了表彰你們的勇敢和勇氣,所有的參戰人員無一例外,都已經上報申請提出政府嘉獎。——近衛第2步兵軍軍長,А.И.利茲約科夫少將。
最能表現水兵們勇猛作風的具體事例發生在塞瓦斯托波爾保衛戰期間:1941年11月8日,也就是十月革命節後第一天。
第7海軍陸戰旅在馬克西姆·高爾基炮台的305毫米炮彈的直接轟擊之後發起進攻!
桜鈴莉:75年前的1941年10月30日:傳奇的塞瓦斯托波爾保衛戰開始。zhuanlan.zhihu.com要知道,即使是普通火炮的彈幕,步兵能跟在100-200米之後發起進攻就已經算是作風過硬了。更別說是305巨炮的直接火力支援!先不說戰列艦炮彈爆炸給人的巨大心理震撼,一個不好打偏那是會出大事的!
在戰爭中,水兵們的黑色水手服在自然環境當中顯得尤為突出,特別是在光禿禿的海岩山地上。這也促使蘇軍為海軍步兵們配發陸軍步兵所用的綠灰色制服,其海軍特色僅僅表現在黑色的「海軍步兵」肩章和有船錨標誌的腰帶扣上。
然而特立獨行的水兵們還是沒有忘記自己的靈魂——綠色棉衣下穿著海魂衫、頭盔底下藏著水兵帽,乃至於寧死也不肯穿陸軍制服的怪物們也是一抓一把!
第393紅旗海軍陸戰旅的官兵們在塞瓦斯托波爾,你們可以看見穿陸軍制服、戴水兵帽的,以及穿著黑色海軍制服、喇叭褲的真·勇士們。
戰爭後期海軍步兵旅、團被大量裁撤、合併的原因有:
步兵旅(包括海軍步兵旅)作為戰役單位太小,因其和步兵師使用的是兩個不兼容的編製體系。(師—團—營和旅—4~5個營)比團大比旅小,塞不進步兵師,又不能整合進步兵軍和集團軍,只得解散了事。
1943年後大量海軍基地和沿海城市被解放攻克,蘇聯海軍從人力輸出者搖身一變成了人力吸收對象(這種情況同樣發生在蘇聯戰時工業和內務部隊中,在前線部隊服役的工人和內務部人員都被調回原單位/部隊。)
戰末蘇聯海軍開始制定新的恢復和擴充計劃,而這毫無疑問需要人手,由海軍現役軍人、有海上作戰經驗者組成的海軍步兵當然要為這個目的把人家的水手和岸勤還回去。
對蘇聯海軍步兵感興趣的朋友們,還可以為這篇高質量答案點贊。
蘇聯海軍步兵與海軍陸戰隊有什麼差別?www.zhihu.com作者:@察罕帖木兒
那個叫Lee Wenyang的人是跟錘鐮多大仇,走哪只要跟錘鐮搭邊的就要黑一黑,不管是北邊那幫還是本國那群。黑就算了,還罔顧事實地黑。
Lee Wenyang不敢提到的是,紅海軍手裡的戰列艦數量和艦齡;他也不敢提紅海軍的巡洋艦的數量和艦齡;也不敢提紅海軍驅逐艦、潛艇和其他輔助艦艇是如何一次次頂著黑海的空襲、波羅的海的反潛網出海行動。
參戰的海軍步兵並不都是作戰人員,很多甚至本來就不是水兵。比如著名狙擊手瓦西里·扎伊采夫同志,烏拉爾山區獵戶出身,戰前是太平洋艦隊的一個會計。
於是他可以張口一句「就算不浪費也不合適」。難道讓那些沒軍艦可上的軍人混吃等被俘合適?
至於裝備,Lee Wenyang同學的「純粹的步槍隊」實在不可接受。艦艇放棄時拆下的火炮編成的炮隊(比如阿芙樂爾號巡洋艦中彈後就這樣做過),艦艇上的高射機槍、重機槍,靠岸警戒、值更用的輕機槍和衝鋒槍,以及產能擴大後追加的武器也不少。
投入防禦後,周邊的正規陸戰部隊也會提供相應的支援(不管願意與否。防禦戰中側翼的友軍防線被突破對本單位沒好處)。而撤銷海軍步兵旅編製編入紅軍各方面軍/集團軍後,相應的炮兵自然是不會少的。也許Lee的認知還停留在一戰時期的沙俄灰色牲口。關於戰鬥力,不可否認的是,訓練不足、裝備草率而戰況緊迫導致海軍步兵損失極為慘重。
比如塹壕挖掘不專業,沒有轉角、防炮洞和交通壕就是一個典型的問題。射擊水準方面,步兵在平原戰能打死人很不容易。管你是哪家的。反坦克槍和反坦克炮缺少也使海軍步兵在面對德國裝甲兵時極為無助。各級指揮員對陸戰不熟悉也是很大短處。德軍對這些「穿黑衣」的士兵評價其實不低。「他們是一群不知道撤退的傢伙。」
歡迎打臉,不過要打臉麻煩拿來源可靠、數據詳實並且沒有西方佬黑屁摻水的乾貨打。紅海軍的兵源素質比陸軍高,海軍至少需要高中及以上的文化水平,這意味著他們在訓練,戰鬥戰術和武器使用/保養上都會比陸軍表現更好。而且海軍在6月22日的警戒等級比陸軍高,因此損失也比陸軍少(當然交戰也少),我不懷疑每個拿著鋤頭的農民保家衛國的決心,但戰前服役的軍人素質真的是不能比的。戰爭中期就取消了海軍步兵旅的編製,仍然在作戰的單位直接併入陸軍了。
整理:因為蘇聯海軍陸戰隊員在二戰中表現的十分出色、戰鬥力極高,其不怕死的精神和身著的黑色戰服被德國人稱為「黑魔鬼」。陸軍方面由於圖哈切夫斯基負責編製的動員計划過於空洞,缺乏可操作性,作為其負責工作的遺產,當1939年蘇聯陸軍混合基幹制轉常備編製,人數從130萬人擴充到300萬,即將常備軍與民兵混合編製轉為常備軍編製的時候,這些常備軍部隊的訓練水平大副下降到了民兵水平。
而同時期蘇聯海軍人員規模並沒有陸軍這樣的急劇擴充,海軍原先的編製體系、人員素質和訓練水平得以保留,加上庫茲佐夫戰備工作抓得緊,所以海軍步兵戰鬥力表現得比陸軍強。
俄系特種部隊,空降兵至今以穿海魂衫為榮。
這不是梗,這個是真的。原因是二戰時期蘇聯的海岸線被納粹德國封鎖了,加之蘇聯的戰艦數量質量都不如納粹以及沒有空軍的掩護(巴巴羅薩計劃使得蘇聯空軍損失極為嚴重),所以蘇聯紅海軍基本不出海,大部分海軍上了岸被當作步兵作戰,戰艦被當作海線炮台,甚至戰艦的炮塔被拆下來當作要塞炮。蘇聯紅海軍官兵沒有受大清洗多少影響,表現出來的戰鬥力非常高
前蘇聯稱海軍陸戰隊為海軍步兵,人數不多,兵源素質較好,訓練有素,裝備水平也較好。可以從下面的事例中看出來,二戰時,由於SVT系列半自動步槍保養相對較複雜,普通陸軍部隊更傾向於使用莫辛納甘步槍,而海軍步兵中的SVT系列半自動步槍表現較好。
但是個人感覺海軍步兵稱不上是最強的步兵,蘇聯人更喜歡自己的空降兵,冷戰時期蘇聯對外干涉時,空降兵總是打頭陣。冷戰結束後,空降兵仍然是俄羅斯的精銳部隊,在車臣戰爭中表現突出。即便是俄羅斯實力大幅下降的時候,俄羅斯空降兵的裝備水準也是世界領先的。簡直是無知。
二戰蘇聯水兵上岸當步兵的戰鬥力當然不怎麼樣。作戰並不是靠士氣高就行了,還需要合適的訓練,將受過海軍訓練的士兵投入到步兵作戰中,就算不是浪費也是不合適。
作戰能力方面,水兵陸戰的素質不足是一部分,更重要的是這些臨時組建的海軍步兵單位並沒有正規步兵單位所具備的炮兵等支援單位,就是純粹的步槍部隊。作戰能力完全不如正規的步兵部隊。
分享歌詞:
Ультрамариновый набок берет,歪戴的藍色貝雷帽充滿活力,Тельник с волной и море-погон,藍白相間的海魂衫瀟洒不羈,С небом навеки десант обручён,空降兵永遠是藍天之子。 分享Александр Буйков的單曲《ВДВ (來自天空的問候 (俄羅斯空降兵軍歌))》: http://music.163.com/song/426850154/?userid=303139719 (來自@網易雲音樂)emmmmm關於他們的戰鬥力,應該從兩方面來說吧:
從好的一方面來說,這些人原來是水兵,無論是個人素質,還是組織性和訓練都比普通陸軍要強一些,尤其是他們上陣的時候,蘇俄原本的陸軍損失得差不多了,匆忙補充的新兵個人素質和訓練水平都差得很遠,對比之下自然就顯得鶴立雞群,在新組建的部隊里戰鬥力算是比較出眾的。
從壞的一方面來說,其實俄國海軍一直都不怎麼樣,沒打贏過什麼像樣的海戰,最出名的就是每次都是沒開打就主動自沉艦艇。這幫人當海軍都是這個德性,客串陸軍的時候又能強到哪去呢?
所以辨證的說,這些人的戰鬥力在毛子軍隊里算是挺不錯的,但是說他們是最強的,顯然不大可能。
至於為什麼有人故意吹捧他們,也應該有兩個方面:
一方面應該是毛子海軍自己吹的,因為整個二戰里毛子海軍在海上的貢獻趨近於零,難得他們在陸上還立下了一些功勞,如果不狠吹一下怎麼有底氣去跟陸軍馬鹿爭奪軍費?
另一方面應該是中國的黃俄太多,毛子放個屁都要說成是香的,現在有一支能打80分的毛子軍隊擺在面前,不把他們吹捧成80000分,他們怎麼對得起自己的俄國之心?
海軍比陸軍調動更靈活,一般也作為主動進攻的棋子,所以看起來戰績比被動挨打(看起來)的陸軍好。
紅海軍在戰前就有步兵師,負責保衛海軍基地周邊地區。
舉個例子,莫斯科保衛戰中突擊第一集團軍的構成
莫斯科保衛戰中的海軍步兵64旅最強陸戰說著玩而已,另外海軍步兵不是馬潤不過紅海軍上了岸打仗還是很猛的,不然毛熊空降兵不會穿海魂衫具體戰功……莫斯科,斯大林格勒,敖德薩,列寧格勒,塞瓦斯托波爾,柏林都有他們參與lz可以玩玩戰爭之人赤潮,遊戲開始時有免費宣傳片如果對自己技術自信還可以順便通關了因為蘇聯陸軍擴軍迅速,大量新兵的加入所以顯得步兵素質不高。而水兵基本上都是老兵,作戰素質過硬,戰鬥技巧熟練。
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