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泛亞有色金屬交易所固定收益業務年化 14%,風險在哪裡?

交易所說是零風險


勉強回答一下,算補充點信息。

我見過他們的工作人員,問過一些問題。

1、這個投資的風險在哪裡?

對方說沒風險,說要有就是流動性風險,只要投資銦這種多人關注的產品,就不用擔心想賣的時候賣不出去。

2、他們這種模式國內有同行跟進么,有國外類似公司么?

對方說沒有。

其他還問過一些他們運作模式、產品設計的問題,不過他答得雲里霧裡(還拿房地產來比喻我直接讓他stop,說本行業就本行業,不要拿其他行業來比喻,我信你是房地產才有鬼了),我聽得昏頭腦漲,所以就不放出來了。

基於以上兩個核心問題的回答,我不信任他們。收益能到這個級別,一定是有風險的,如果工作人員不願意或者沒能力或者不能清楚告訴我風險在哪裡,在他們網站也不能查詢風險的明確提示,我不敢做這種投資。而按工作人員回答,國內國外沒有公司跟進這種模式,那我也會懷疑這種模式的可行性與持續性。

反之,P2P收益同樣在這個級別,但是網上信息量夠多,足夠分析出風險在哪裡,各家平台創始人也紛紛各處宣傳披露信息,因此吸引了很多投資者。

總之任何投資都是有風險的。他們的模式對普通投資者來說太複雜,工作人員或者說平台又沒有意願披露風險,因此我無法信任這個平台。


別人問起我這個問題,那就簡單的說兩句吧

從我看到的資料來看,可以認為投資者做的是買方融資,平台和投資者共享買方支付的利息,買方賣出合約的資金用來償還融資款項。投資者的風險因此來源以下方面:

1、單邊市,合約沒法平倉(所謂的流動性風險)

以及

2、抵押品(買方的合約)價值暴跌,導致平倉回籠資金小於投資者融出資金

以及

3、平台通過構建虛假交易等手段挪用資金的風險

在成熟的交易市場,這個模式也不能說有錯,但是從公開資料來看,現貨價和交易價背離,市場對現貨交割設置障礙--這就讓交易所成了賭場而非價格發現的場所,因此如果真出現大面積爆倉,投資者會發現手上的合約其實都是垃圾....對於自己的保障毫無意義

另外,凡事拿銀行資金託管或者監管來宣傳安全性的,其實都是耍流氓。就操作環節來說,平台只要耍壞,銀行是絕對防不了的。真出了風險,銀行只要沒犯代銷飛單的錯誤,投資者也從銀行身上討不到好

樓上有人說的對,這個模式,和擊鼓傳花沒有本質區別


很簡單。金融行業,沒有沒風險的。說好聽的叫銀行家,金融家,聰明人,說不好聽的,不就是一群騙子嗎?你說銀行的本質是什麼?吸收100萬存款,放10%到央行,然後剩90萬能放貸出去多少?有懂得沒?說出來嚇死你,能放出去900萬!你說銀行有沒有風險?你說銀行是不是騙子?搞金融不就是玩錢的!怕這怕那,畏手畏腳,人家錢都滾好幾個個了,等你琢磨明白了,黃花菜都涼了,湯都喝不上。

風險風險,什麼是風險,不可能沒風險,只是高低而已。首先看基本的,有沒有牌照?沒牌照,別扯了,有牌照就說明政府批准了。ok了。其次,行業性風險,政策性風險大不大。這兩個其實可以根據泛亞的性質歸結成一個問題,注意了!泛亞是做稀有金屬為主的!稀有金屬市場特點是什麼?跟其他金屬市場有什麼區別?少,儲量低,長期是看漲行情對不對?是戰略資源。所以說它的行業風險其實就一句話,你中國政府管不管,要不要,保護不保護,政府不管,國外全買走,照當前的價格,你敢都賣,美日歐,就敢都買。政府不保護,整合稀土產業目的是什麼?明著不能干涉,我提高價格行不行?還有人擔心價格高50%,太高了,什麼什麼的,從政府角度講,高200%都不算高,最好高得你外國買不起才好呢。外麵價格低,打個比方說,目前泛亞平台上銦的交易量,庫存量,佔全球的80%,外面低,你去外面買啊,沒人逼你來這買。哦,外面便宜的賣完了,沒有了,那你自己造去吧,來我這買就是這個價,我憑什麼要以外面的價格賣你?貨都在我這,我就有定價權。所以說,有正規牌照,政策面長期支持不是空談,風險就很低了。

我看有的人根本沒搞明白,就亂講,搞得混淆視聽,說什麼那別的交易所也可以做,為什麼別的交易所沒有做?然後答案沒有了,搞得好像很神秘,搞得好像答案不用說別人自然知道似的。做個屁啊做,別的交易所能做如此眾多的稀有金屬品種嗎?你讓鐵,銅,什麼的普通金屬,受國際市場影響大的品種做,能做嗎?所以說,你沒弄明白,就不要混淆視聽。


真誠請教昆明泛亞理財風險

參考網址(以下內容轉載)


2014-4-12 Update: 身邊幾個同事因為我的影響也開始做泛亞的現貨受託業務(我們都沒有進太多錢,都在五萬左右)。我發現他們簽訂的入市協議內容和我當時簽的不一樣。風險告知書那塊已經明確很多了。加上最近的嘗試。我覺得有必要來重新梳理一下答案。舊的答案放在最後面,同時本回答評論里也有一些內容。

官方風險告知

風險告知書

(六)在現貨委託受託業務中:

2、您作為受託方會員,您有收益不確定的風險,例如其他會員沒有委託需求,您將無法獲取相關的收益;在某些市場情況下,您可能無法主動終止委託受託關係,承擔因此導致您的資金或貨物不能及時回籠的風險;在某些極端市場情況下,您可能存在因為代持委託資產價值減少,而委託方會員未能及時補足該部分款項,導致您與委託方的委託受託關係終止,而由此給您帶來損失將由您承擔。

以上是關於現貨受託業務的風險告知,新版本的協議上是這樣子的。其他的政策風險啊技術風險等就不在討論範圍內。

就是說官方稱風險存在以下三個方面:

1、您有收益不確定的風險,例如其他會員沒有委託需求,您將無法獲取相關的收益

這就是之前提到的,你入金之後,沒辦法全額資金建立受託委託關係。成立受託委託關係的資金收益是確定的(日萬分之三或者日萬分之三點七五),不成立受託委託關係的資金則是活期利息給你(基本忽略)。

所以年化是達不到14%的,但10%應該是可以達到的

當然,可以通過拆借一天的增量資金進入,成立委託受託關係後將沒成立關係的資金第二天轉出這種辦法實現更多的資金可以成立委託受託關係。

具體參見本文最下方最初的回答以及本回答的評論。

2、在某些市場情況下,您可能無法主動終止委託受託關係,承擔因此導致您的資金或貨物不能及時回籠的風險

泛亞說資金是T+1回籠。但這是有前提的,就是你的委託受託關係要能轉出去,如果沒有資金來接你的委託的情況下,你無法終止委託受託關係。

也就是說存在流動性風險

我的理解,這種情況下,委託受託關係存在,導致你錢無法出來。收益應該還是保障而且確定的

那麼什麼時候能終止這個委託受託關係,官方說180天,自動解除。

3、在某些極端市場情況下,您可能存在因為代持委託資產價值減少,而委託方會員未能及時補足該部分款項,導致您與委託方的委託受託關係終止,而由此給您帶來損失將由您承擔

這種情況應該是委託方違約情形。委託方違約,委託受託關係終止。

以下引用來自互聯網,規則說得很清楚:

動態監控資金受託的資金,每日進行資金對比,如果價格下跌,每天溢出的差價當天補給受託方,同理,如果價格上漲,溢短的差價資金也需要受託方再添加。受託期限最長180天。到期必須解除受託。真是出現極端情況,作為受託方,你能得到的就是你受託的所有貨物和對手盤的20%的保證金。

從以上三點官方的風險告知來看,基本還是沒太大風險的。

補充:我朋友認為,最大的風險是政策風險。

泛亞只拿到了昆明市和雲南省的批文,沒有拿到國務院的批文。所以最近在央視二套搞節目搞得很火熱。萬一國務院下文不準搞了,會出現什麼情況?

再補充:網上也有人質疑泛亞是龐氏騙局。不過這個分析起來就不局限於其委託受託業務了。本人也不專業,這方面的知識還是比較欠缺的。可以看看這個參考:

簡單談談泛亞

全文引用如下:

泛亞有色金屬交易,有人認為是龐氏騙局。有人認為短期內肯定沒有問題。有的人已經投入千萬資金悶頭做了近2年,撈回百萬收益了。

泛亞,最大的質疑是它的交易價格遠高於市場價格。比如,它最主要的交易品種IN,交易價格是600+元/手,而市面上只要400元左右。正常情況下,這麼大的價差是不應該存在的。泛亞的制度實際上是不鼓勵交割的,比如,你在泛亞市揚上賣出一定的實物就必須相應的開出一定量的多單。而投資市場上有一句名言:凡是不鼓勵交割的市場都是耍流氓。

另外,它的高額滯納金也讓人詬病,其實,現貨交易如果不交割需要繳納滯納金本身是行規,並不違法,很多交易所都採用這種制度,但是泛亞的費率是最高的。以受託為例,普通客戶拿到的是w3.75/天。除了鎵和鉍是w3/天,其餘品種都是w3.75/天。每天要從市場上抽血幾千萬,誰是這個冤大頭咧?

客戶經理的解釋是,市場上的投資者,他們用槓桿炒作有色金屬,對他們的收益來說,這點兒滯納金完全是小意思。不過,這種說法並不能完全令人信服。

對固定收益投資者來說,泛亞最主要的兩種投資方式是受託業務和全額固定。全額固定曾經暫停過一段時間,據說收益高達14%以上,現在重新開設全額收益降了一些,好處是資金能一下子全進去。受託業務,實質上是,有色金屬的買方不想交割,很簡單,他是炒作為目的,並不是為了買東西。而賣方又想拿到錢,這時,受託方就誕生了,受託方出資讓賣方拿到現金,買方繳納滯納金給受託方,以買下的貨物作抵押。這就是受託業務收益的由來。對受託業務來說,僧多粥少,匹配率是個問題,最低的時候甚至低到10%,而太高了也不讓人放心,萬一擠兌資金就無法出來了。

最後,泛亞已經拿到市裡和省里的批文,但還沒有拿到國務院的批文,這也是個隱患。

泛亞,最大的風險是政策風險,就是突然一天被取締,然後眾多投資者的錢都被關裡面。

其次,它還有踩踏和擠兌的風險,一旦每天的匹配率超過100%,資金將無法提現。2013年12月05日受託快報:配比率:銦21.9%;鍺30.7%;APT33%;鈷0%;鎵88.9%;鉍84.5%.。這幾天匹配率異常高企,很令人關注。前段時間,匹配率普遍只有10%不到的。

最後,作受託業務來說,是用貨物作的抵押,如果有一天,抵押的貨物連續跌停,腫么辦呢?會不會發生,抵押的貨物甚至比不上你作受託的資金呢?

文中的最後一點有溢短的機制,應該是沒風險,參見官方風險第三點的引用。

文中提到的踩踏和擠兌風險我不是特別能理解。

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最初的回答:

也了解到了這一業務。我的理解是風險應該不大的,還有一些問題我可能要再去諮詢一下,準備放點閑錢玩一玩。

說幾個自己掌握和分析的信息,人家做業務宣傳畢竟往好了說,自己頭腦還是得清楚。

1、年化真有14%?

根據我的了解,沒有!不同的金屬每日的委託日金是不同的,銦等幾個品種日金是萬分之五,交易所會抽走萬分之一點二五,也就是說到你手上就是萬分之三點七五。年化實際是百分之十三點多沒有百分之十四!而如果是鉍等金屬,日金則是萬分之四,交易所抽萬分之一,你拿萬分之三。年化就更低了。

另外!不是你扔十萬進去就這十萬都能買到受託,每日每種金屬都有配額,因為每日產生的買賣合同金額遠小於準備買受託的資金,所以只能按配額讓你買,比如銦我看好像都是百分之二十左右,也就是說你進了十萬,第一天只能買兩萬,第二天只能買一萬六。按照這種買法你永遠有錢在裡面吃活期利息。

這裡我有一個問題還不明確,就是是否能進一百萬,然後買個二十萬,然後其他的錢轉出來。還要去諮詢確認。

總之,達不到宣傳的那麼高,但是年化10%應該是沒有問題的。

上面有人提到P2P借貸,我覺得這個風險還是小於P2P的。

2、風險

任何投資肯定有風險,但是對於年化十個點這個級別的收益來說我覺得風險基本很小了。

泛亞也足夠大,應該是值得信任的,畢竟比那些P2P平台信用會好得多。

流動性方面就是買賣的問題,轉讓受託和買入,前面提到了,現在買入是要配額買的,所以應該不用擔心賣出問題。當然,這個平台要做不起來會不會賣不出去就不清楚了。

另外就是周末是否計算日金,我還搞不是特別明白

還有就是現貨合同肯定會結算的一天,你買了受託10萬,是否就一直是十萬在裡面,這個我現在也不是特別清楚。

交易是T+1 和股市一樣

其他我還沒想到什麼,總體來說我認為是可以嘗試的,比餘額寶好。


對泛亞一直存疑,主要有以下幾個方面:

一、市場都是雙向操作的,有買就有賣,有資金受託就有貨物受託。而我們的受託交易永遠只有一個方向,就是資金受託。

二、泛亞的全額受託交易,實際上是一種自買自賣的模式,通過等價等量的自買自賣就能獲得滯納金,也只有泛亞能夠做到。

三、泛亞是現貨交易所,如果泛亞模式可行的話,所有的現貨交易所都應該能夠做到,但實際只有泛亞一家在做。

四、泛亞過去從來不談或避免談這類固定收益類產品的風險,應該說任何理財產品都存在風險。現在為了收取平準補償金而開始大談風險,實際只為斂錢而已。

五、平準補償金並沒有按照它發起時的說明對市場進行平衡補償,並且各種運作毫無透明度可言。


1)這是個風險極高的遊戲,對於委託受託的資金來講,無異於將此資金作為所謂稀有金屬的背書,實質上委託受託的資金並不是如泛亞客戶人員所說的出藉資金,而是100%的將該部分資金與某個品種的稀有金屬做完全的資金擔保交易,在實際操作過程中,資金是以每手100%的價格出借(而非泛亞客戶人員所說的80%),隨著價格的變化,委託受託的資金還要做相應變化(這就是溢短),打個比方,你有100萬元,當某個品種稀有金屬的價格為100萬/噸時,你擁有1噸該金屬,而當其為200萬/噸時,你的資金只能匹配0。5噸該貨物, 委託受託的資金實質上就是冤大頭。

2)泛亞是如何維護價格的?

生產商在以高於市場價的價格賣出該商品時,還要同時自己買入相應數量的商品,但是在這個價格上只要付出20%的資金,其餘的名義上就是向 委託受託的資金借錢,如何該商品上漲20%,該生產商即獲得100%的利潤,此時,委託受託的資金就是多投入20%,其收益就是萬3左右的收益,但是風險就是一堆不值那個價的商品作為抵押。


出事了,那幾千噸銦錠怎麼辦可好?

附新聞:

雲南泛亞被指令最嚴厲整改 或重挫小金屬價格

中國證券網訊(記者 阮曉琴)在小金屬市場舉足輕重的雲南泛亞有色金屬交易所(雲南泛亞)最近迎來了行業內最嚴厲的清理整頓。

  雖然整頓才拉開帷幕,但小金屬市場價格已經開始下探。一些業內人士認為,雲南泛亞小金屬庫存很大,清理整頓會使小金屬價格回落到什麼位置有待觀察。

  接受最嚴厲的整頓

  11月24日,雲南泛亞接雲南省交易場所清理整頓工作領導小組函,函件要求公司按照T+5和實名制的要求進行整改,整改完成報省交易場所清理整頓領導小組驗收後,將報請部際聯席會議驗收。

  天津嘉悅電子商務管理諮詢有限公司總經理吳勇剛研究現貨交易平台多年,他說,從2013年11月起,我國開始清理整頓各類現貨交易所,如今這項活動已經接近尾聲,相比之下,雲南泛亞的整頓方式是最為嚴厲的。

  配合監管部門的整改要求,雲南泛亞於12月5日進行系統升級,系統升級過程中,原正常交易受到影響,進而波及鎢價。

  一位知情人士透露,實際上,雲南泛亞11月20日交易系統就停止出金,最新說法是本月11號左右恢復相關業務。現在業界正在觀望。

  鎢業界一位資深人士說,雲南泛亞作為一個重量級企業,維繫著今年鎢價行情,到最後他們怎麼做,還需將靜觀其變。

  雲南泛亞缺位引來大跌

  8日,中國五礦出台了12月鎢精礦指導價。65%黑鎢精礦報價為8.8萬元/噸,65%白鎢精礦報價為8.7萬元,均較上月均下跌1萬元,環比跌幅高至11.36%。

  上周五,贛州鎢業協會也出台12月市場預測均價。其中,黑鎢精礦環比月跌幅達7.95%;APT環比月跌幅6.29%;中顆粒鎢粉環比月跌幅4.8%。

  為何鎢價在一月內大跌?市場焦點指向了雲南泛亞。上海有色網分析師向上證報記者透露,自上周起,雲南泛亞暫停收APT後,APT市場需求減少,APT冶煉廠資金流更加緊張,致APT市場價格全面走低。

  備受爭議的雲南泛亞

  雲南泛亞自出生起就備受爭議。

  據云南泛亞網站,雲南泛亞在2011年4月21日開市交易,上市品種包括銦、鍺、鈷、鎢、銻、稀土等14個,其中銦、鍺、鎢、鉍、鎵等品種的交易量、交收量、庫存量均為全球第一。如銦,目前全球90%以上的銦在泛亞平台上成交,泛亞現庫存銦超過3100噸,接近中國8年的產量、全球5年的產量,對全球銦產業擁有巨大的話語權。

  雲南泛亞是怎麼做到?

  嘉悅電子吳勇剛總經理介紹,雲南泛亞交易模式是在天津渤海商品交易所「永不交割」模式受到爭議後推出來的:客戶若選擇不交割,可以以補償金作為違約金。而提供抵押貨物的,可以賺取補償金。

  「買了一手銦的人,就相當於有了一棟房子。出租這套房子,每年可獲13%的收益(相當於補償金年收益)。這麼高的收益,吸引了越來越多的人來做多銦,就把庫存越做越多。」

  雲南泛亞小金屬庫存極高,早就引起市場注意。在許多行情分析會上,記者都能聽到分析師們的擔憂。

  隨著雲南泛亞整頓拉開帷幕,整改後雲南泛亞交易活躍程度、托市力度、庫存消耗等或受影響。整改之後的雲南泛亞還能活得好嗎?小金屬市場會不會大幅下探?我們拭目以待。


簡而言之:

題主作為想賺取遞延費(其本質是貸款利息)的受託用戶,在抵押物(銦錠)的實際價值為60元(也許在泛亞交易所的價格算,值120元。但是,注意,其實際價值可能是60元)的情況下,向實際的買方發放了100元的貸款,作為買方本應該向賣方支付的清算款。你覺得這風險還不夠清楚嗎?

60元、100元、120元這些數值只是打比方。只說明大小關係。


不是已經曝光是騙局倒閉了么,400多億的資金,22萬人上當……


風險在哪?風險就在於它居然敢說是零風險。

我可以明確告訴你,真正零風險的從來不會主動跟你強調零風險。

比如你去銀行存錢,你什麼時候見過大堂經理抱著你大腿跟你說,存錢吧,我們這存錢零風險。

零風險,或者幾乎零風險的項目,永遠不會,也不需要跟你強調零風險。

凡是跟你說它們不是零風險,並且詳細解釋了其風險的項目,你都可以默認它至少是個投資項目。

凡是跟你說它們零風險的,只要你聽到 「零風險」 三個字,只要這三個字出現,你就默認他是騙子好了。

說句誇張的,說句不好聽的,只要你聽到 「零風險」 這三個字。那人抓起來,先崩後問,沒有冤假錯案。


第一,從收益來說,沒有14%,資金坐滿365天的情況下,才是10.4%~13%.為什麼說坐滿365天呢?大家都知道餘額寶是每天結算的,泛亞也是每天結算,做上的資金每天給收益,周五給周五六日三天的收益。當然,存在配比率的問題,資金不能一下子做上完。比方說,準備10w做泛亞的資金受託,比如做in,當天配比20%(in的配比一般就是10%~30%),資金受託價格710.那麼可以申購10w/710≌140手,成交 140*20%=28 手 ,但in交易是五手一個單位,則成交25手。做上的資金,25*710=17750 當天的收益為17750*0.00035625。當天只有17750有收益,其餘資金則資金閑置,即資金閑置風險。然後第二天,剩餘資金繼續申購。等到,資金少到做不了了,可以申購收益萬分之2.85的且單手成交價格低的,大概七八個交易日可以做完。這裡就可以看到,365天里,申購期里達不到13%的收益的,申購期之後每天享受萬分之3.5625或者萬分之2.85的收益,一年也就是10%差不多。

全額交易在2014年12月8號,交易所應國家要求,進行T+5升級,就不存在全額交易了。

1:5槓桿的保證金交易,就是類似於期貨的,因為風險比較大,未予深入了解。 關於,資金可能因為配比率過高問題,資金無法贖回問題。交易所在2014.9.15推出平準基金,交易資金的10%用來調控資金流動性問題。

風險:除了資金閑置風險,確實有政策性風險存在。但是,政策性可以參照2013年8月份中國WTO稀土案敗訴事件,因為國家已經不能通過政府手段干預稀金了。而2014.10.31交易所兩個稀土上市,央視等很多媒體給予播報。而且,全國70%的in都在泛亞交易所,我認為,這個政策性風險存在,但不大。

國家領導人跟後發展中國家推光伏,推高鐵,目的是找中國經濟發展的新成長點,而稀金的用途都在新能源,光伏,高科技一類息息相關。現在我們有多少人可以不用智能手機,不開車,不用太陽能,不用網路?答案是,我們離不開對吧。所以說,有這些需求存在,就必須需要稀金,需要稀金交易所做的事情還是有意義的。所以,我認為,泛亞有色金屬交易所還是可以投資的。


泛亞我也關注過,重點想考察它的風險在哪裡。主要方法是希望通過閱讀官網上披露的交易規則讀出風險,但是很遺憾,也許我下的功夫還不夠,我覺得官網披露的信息非常不全面不充分。如果可以找到工作人員諮詢的話,我也很願意嘗試下。

我會找時間準備好,然後試著在這裡繼續回答下。


有些人不是看不到風險,只是不想相信風險,因為他們眼裡有巨額利潤。


2014年315晚會對「現貨」白銀進行了曝光,揭露了「現貨」白銀的大騙局。昆明貴重金屬交易所股份有限公司也是其中一家,利用MT4非法期貨交易平台。謊稱政府批文國企入股,銀行第三方託管等虛假信息。並下設多家會員單位招攬客戶誘導客戶入金交易。望大家擦亮眼睛不要上當受騙。如果已經上當受騙的受害者請及時聯繫曾先生,-QQ1084321996.昆明中級人民法院對此案已立案。

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都是理論家,卻沒有做事實的人。

第一,泛亞的投資方式是在交易所開設一個交易賬戶,然後開通銀行卡的銀商轉賬業務綁定泛亞賬戶,資金在銀行結算,由銀行監管。

第二,泛亞的投資是沒有門檻的,只要你的資金夠接受委託方的委託就可以,價格最低的SB今天的價格是62元。

第三,無論什麼事,只有認真去做了,才能了解,分析風險只是為了有效的規避,而不是成為你止步不前的理由。


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