俄羅斯目前是否在被迫用四代、四代半戰機（su27、mig35）對陣美國的五代機（F22、F35）？

01-21

相比上世紀80年代中期，今天的俄美空軍代差並沒有消除，甚至現在被中國空軍拉開代差

某位知乎ID:andre,貼吧id：戰列平頂船的知乎用戶吃相真的難看

人蠢不可怕，越蠢越自信才可怕 - 知乎專欄

這位之前就被掛過了，只能說是【友善度】了

把蘇聯和俄羅斯綁架到中國頭上，是國內某一小撮黃種皮俄國心的【友善度】們慣用的伎倆，比如這次因為【友善度】被禁言了7天，也是因為這種黃皮俄心

看到別人說過去的蘇聯不行，就想到別人會說今天的中國也不行，這份孝心真是值得表彰，對於這些【友善度】我覺得打成【社會帝國主義的走狗】，號召鄉親們抓蘇修特務是個不錯的選擇

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認真談技術問題，從80年代以後，美國和蘇，俄之間空間的差距是否擴大？

我個人的意見是，是擴大，這個擴大不僅僅是肉眼所能看到的要拿Su35，Mig35去對抗F22，F35這樣的差距，T50現在仍然是原型機階段，甚至不排除和T10到T10S一樣需要重大修改的差距。在子系統方面和空戰戰術思路方面的差距也在不斷拉大

戰術與技術是互相匹配的，技術的落後必然導致戰術的落後，正是指導思想上的偏差，才會出現T50這樣的產物，這和T10以「設計性能」壓倒F15為設計目標是截然不同的

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既然andre在吹俄羅斯的AESA，今天就來扒皮扒皮俄羅斯的AESA水平

俄羅斯直到2012年才實現小於10克的封裝單元製造，之前80克的封裝單元只能實現APG63V2這樣的磚塊式AESA設計，功耗大，散熱難

這種設計在APG63V2以後就被淘汰，無論是新的四代機使用APG77，APG81，還是用於三代機升級的APG63V3/79/80/82/83，全部不是這樣落後的設計

從現在看，也就N036實裝新的10克以下的「片狀單元」AESA

我真的不知道andre為什麼敢把ZHUK-AE翻出來說明AESA，這麼高端還停留在磚塊式封裝單元的AESA無論是俄軍還是外銷客戶都看不上，實際服役數為。。。。。。0

這兩年，無論是印度新造的MIG29K還是俄軍自用的MIG35，都沒有選擇ZHUK-AE作為雷達，俄軍自用的MIG35還是選擇了MSA的ZHUK-ME，SU27系列的SU35S和SU30SM也是選擇了PESA的雪豹雷達系列，這是俄羅斯也不認某些【友善度】的賬啊，這究竟是不能呢還是不能呢？恐怕你嘴裡的ZHUK AE永遠只能停留在航展樣機上了

至於N036?這是什麼？這都2017年了，我真的不知道今天這個和停留在T50項目上的AESA有什麼好吹的？實現量產了嗎？難不成俄羅斯還打算在四代機上使用PESA雷達？這是打算搞笑嗎？

可悲的事實就是無論某些【友善度】怎麼說，從蘇聯到今天的俄羅斯，沒有批量裝備過一架擁有AESA的戰鬥機，也沒有賣出過一架批量裝備AESA的戰鬥機

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國內有J10C,J16，這兩個已經坐實帶著AESA量產了

有人改過問題標題和內容。原問題是「俄羅斯目前是否……」。

====對於俄羅斯====

並沒有拉開，而是自70年代之後一直這樣。實際上，這個趨勢從更早的時間就已經出現，在60年代就已經很明顯了：你看看Su15、Mig23、Mig29、Su27的服役時間，再看看F106、F4、F14/15/16/18的服役時間。

在蘇聯解體之後，俄羅斯努力保持差距不被拉大，就已經是非常了不得的成就。

====對於中國====

在戰術飛機領域，中國現在的技術差距顯然縮小了。上世紀80年代，中國服役的機型只有殲8白，技術水平應當不如美國的F102；兩側進氣、頭部裝大型雷達的殲8II在84年立項，技術水平並不比F4鬼怪更高。這個差距應當大於20年。

更不用提機載武器，中國在大規模引進怪蛇III自產PL8、引進A彈自產PL11之前，並沒有堪用的格鬥彈、中距彈，而後者完全搞定甚至是兩千年前後的事。

現在的殲20，服役只比F22晚十幾年，這個差距已經非常小了，接近於冷戰時美蘇的空軍技術差距。

蟹腰～

殲-10 1998年首飛，2004年服役

殲-11 1998年首飛，2000年左右服役

F-22 1997年首飛，2005年服役

F-35 2006年首飛，2013年左右服役

從以上數據可以看出，前三者服役時間相差不多，而F-35完全是另一個時代的飛機。

但也不是說同一個時代的飛機性能就一樣，這取決於當時國家的技術先進程度。

如果要說機種間對抗，我們的確是被迫用殲10殲11對抗，但是現代空戰並不是只由戰機性能決定的。是一個體系間的對抗。為什麼F-35是不同於前三者的？

因為F-35更像是自成一體的戰機，其超強的態勢感知和信息獲取能力，是三代機本身不具備的。甚至同為四代機的F-22也只能實現同機型互聯。

所以，代差存在，但是體系決定勝負。

反覆編輯題目那個人確實是有良心，但是沒邏輯和常識，不懂得什麼是提問和回答。

他的意思很簡單，現在中國空中力量也差美國很多，不要因為研究出個J20來就打雞血，質量上有差距、數量上也有差距。數量上的差距有些時候甚至比質量上的差距還難彌補。但這人忽略了一點，中國現在想補充數量是很容易的事，和俄羅斯有本質區別。

所以說這兩道題是根本不能合併的兩類問題。應該分開討論。他就死賴著這一點，堅持可以合併。

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俄羅斯目前國防確實比較尷尬。需要出現一批很有水平的人來負責武器設計，同時還要有錢。但是近幾年不太現實。

今年俄軍費預算又比去年降了25.5%，這樣靠什麼發展呢？T50計劃又推遲一年。反正惡性循環總是比你想像的來的要更猛烈些。

什麼時候俄羅斯軍費超過沙特了，什麼時候俄軍就還能繼續茁壯成長。

普京訪談錄里，普京說了，我們每年的軍費是400億刀，美國是4500億刀，十倍的差距。川普還要增加到6000億。（具體數字可能有點不同，大概是這個量級）

President Xi：大王

川普：四個8

普京：要不起。

F16 F15又退役了？

你什麼時候看到俄羅斯空天軍和美國空軍交戰了?

搞半天毛子的還不是有源……當我沒說

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即使俄羅斯能把PAKFA兩個機型（大的T50和小的light PAKFA）完成，照樣是F22和F35更先進。

F4比同時代的米格21先進，能和F4真正意義上對抗的米格23服役比F4晚了七八年，然而還是要被F4吊打。

到蘇27時代，蘇聯戰鬥機終於能和美國一比了，但是蘇27比F15服役晚了9年。米格29比F16晚了5年。

蘇35裝了相控陣雷達，然而美帝雖然往外瘋狂出口帶有源相控陣雷達的飛機自己沒裝備多少。為啥？因為人家直接上F22和F35了，一直到這兩種飛機一種被砍一種問題頻發，才開始改舊飛機。

APG77這玩意是1998年就搞出來的。不是人家沒技術，是這玩意給幾千架三代機全換了划不來。

黃俄盡情吹俄羅斯/前蘇聯也改變不了T50和S37（現在是蘇47），米格1.44這些東西就算造出來也要被美帝花式吊打的事實。

無論大小飛機毛子想在美帝身上占點優勢就是這麼難。

俄羅斯窮啊。蘇三五其實也斷續搞了十幾年，九十年代初就有概念了。

倒在軍事現代化建設的半路上確實很可惜。

安全支出與收益如何平衡，對於大部分國家來說都是值得反覆爭奪的，所以，只要有機會，國會山的老爺們就會打軍費預算的主意。

少數國家有雄心壯志來推動軍事支出的延續性，極少數國家能夠為自己的延續性付的起支票。

蘇聯解體，不僅讓蘇聯倒在半道上，也讓一票國家如釋重負。

大家都好的事情，何必要用軍隊來解決問題？所以，看蘇聯裸奔一陣子也沒啥，時間長了就習慣了。

美帝的軍費開支慣性能持續多久？目前看還有得撐。

不理解你說的被迫是什麼意思。不過從俄羅斯的戰鬥機更新狀況來看，使用外形和上一代相似的Su35和Mig35多少可以體現出毛子有些力不從心，儘管對外宣稱使用了新的材料、電子原件和塗料，但Su27和Mig29年代還尚未形成非常成熟的隱形概念，使得當時戰鬥機的外形比第四代戰鬥機在雷達反射面積上存在先天的劣勢。再結合現在IT產業，經濟狀況來看，我認為美俄不論從空軍實力還是戰鬥機的能力來說差距都要比70、80年代要大。但這兩個35公認屬於3.5代戰鬥機，還談不上形成代差。

不，我們用BAT來對付老美

蘇27系列這些常規武器是欺負烏克蘭喬治亞這些國家用的對陣美國的是核武器

打常規戰爭再借毛子一個歐盟也打不過美國好不

現代戰爭，在於體系的對抗。而現在，能夠構架起完備體系的國家就那麼三個：中美俄。所以，這三者之間，對抗起來，就算誰某一方面落後一些，但照樣可以有聲有色，不會一面倒。

飛機方面，當下，美國f22服役多年，F35也將入役，中國殲20也初步服役，而俄羅斯，飛機還叫T50，而不是蘇——，可見確實落後幾步了。不過，除這三家外，也沒其他玩家了。歐洲在想著，日本在驗證著，其他更不值一提了。

f15f16f18都退役了？

這種問題基本上是小學生水平。

現代戰爭是體系化的戰爭，從來不是戰鬥機對戰鬥機、轟炸機對轟炸機這樣的單種兵種對抗

以空中攻擊跨境目標為例子，戰鬥機保證空優，攻擊機對地面目標（不過現在都以流行多用途戰機，戰鬥機都可以攜帶對地或反雷達武器），預警機作為偵查及指揮中心（本土的話以大型陸基雷達代替，但是本土要揍人就用防空導彈了）。現代的先進導彈比戰鬥機快很多，很難躲避，所以預警機（或陸基雷達）發現並鎖定目標，通過數據鏈發給戰鬥機（或者防空導彈），戰鬥機（防空導彈）超視距發射導彈進行攻擊。

所以如果是單靠四代機的話，還不一定能打贏體系完備的三代機

我很驚訝有點懷疑題主是不是剛從監獄，那種電視都沒得看的監獄放出來的

更新更新。sorry sorry 原來還有惡意編輯題目這種操作

蘇27和米格35不是三代機么…咱們黑絲帶才四代啊…0.0

其實吧，也可以用點別的，比如……白楊

現在世界上任何其他非美國盟友的國家不都是嗎？就算是我們自己，目前也只能是這樣。

這題目怎麼改來改去，除了美國十幾年前造出並實際部署了四代機，其盟友買他的四代機以外，我國也只是可能剛入役殲20，還不能確定其發動機的性能能不能使其達到超音速巡航。你說還能怎麼樣？

題主得罪人了(●—●)