如何看待權力的遊戲:私生子之戰中雪諾的表現?

感覺雪諾還是中小扒皮的計謀,被人包餃子了。。


一句話,這傢伙被愛沖昏了頭腦。

在細細回答這個問題前,請看圖:

小剝皮是個深諳心理戰的傳統戰術家。三傻親身見識並體驗過他的扭曲和變態,因此說知小剝皮者三傻也再不為過,這一點從戰前一夜三傻奉勸囧的對話可以輕易看出(我們這些作為膀胱者的觀眾炒雞替囧緊張好嘛!小剝皮能存活這麼多季是有道理的)。然而我並不明白囧為何偏不聽勸,甚至要跟三傻起爭執(當然不這樣設置怎麼有後面那場史詩級大戰呢),但是在當時單挑小剝皮未果又得知核桃大帝在敵人手中同時敵我兵力懸殊的情況下,囧已經心力交瘁,此時三傻拋出她的質疑,顯然讓囧無法接受——畢竟接受了又能怎樣,難道可以重新排兵部署嗎?所以估摸當時的囧只是認為三傻只是提出了問題而並沒有解決問題的辦法,提出來也只是徒添煩惱罷了。(我們常犯的錯誤就是對越親近的人越苛刻)

小剝皮的心理戰在次日的大戰中頗有成效。都說精神病人是最深刻的哲學家,那麼小剝皮作為極端變態的傢伙,他大學念的肯定是心理折磨學(詳見席恩段)。開戰前他拉出核桃大帝做出舉刀於頭頂的動作實為給核桃大帝鬆綁,讓囧從深吸一口氣到擔心不已又到鬆了一口氣;他跟核桃大帝玩遊戲,讓大帝在前面跑,自己在後面射箭,引誘囧單刀直入,射了兩箭故意不中大帝,就在囧有一絲希望把核桃大帝一把抱上馬時,居然射中了(編劇你出來),又讓囧陷入失去手足的絕望和痛苦;在囧抬頭與小剝皮對視時,小剝皮故意後退,激起了囧的憤怒和復仇之心,一秒鐘前讓眼看到手的希望破滅,那麼現在絕對不能讓眼看到手的仇人溜走,小剝皮算準了失去理智的囧會孤身往前沖。所以才會出現小剝皮設計出來的陷阱:讓囧一人靠近自己的大軍。看下圖:

唉,其實在剝皮牽出核桃大帝,囧孤身騎出來的時候我們就知道囧已經掉入圈套了。因為他有著北境斯塔克家族的善良和熱血,在經歷了一次死亡和朋友背叛後的他有著視親人為摯愛支撐的手足之情。三傻無疑是斯塔克家族中忍辱負重絕境重生而又迅速學會權游的人,說到忍辱負重絕境重生,二丫和囧又何嘗不是呢?只是畢竟每個角色的人設都要有人去演,之前淑女乖順一心想成為王后的三傻,親眼看見父親人頭落地的三傻,以為姨媽可做依靠最後卻險些被最信任的親人推下月門的三傻,苟且偷生時受盡人間冷眼和虐待的三傻,不就是觀眾們喜聞樂見的暗黑轉變角色嗎?換作誰都不行。回到心理戰,客觀來說,囧在這一回合被KO了,三傻似乎代替了石心夫人的角色開啟了復仇模式,可是囧的心還是熱的。

再看小剝皮的戰術,他深知何時該下令拉弓放箭,何時該出動第一批騎兵,何時再出動第二批騎兵,以及他所用的盾牆術,都足以見得他的軍事才華。這一點完爆了未受過訓練且裝備不足的野人們以及已經筋疲力竭的其他囧部隊。這裡要對我們的洋蔥騎士深深鞠一躬,同樣是發現了摯愛如親人的小公主的死亡真相,對比囧,洋蔥騎士一看就是見過世面經過風雨的old man,多虧了他阻止自家人放箭以免誤傷本就不夠的自己人,在囧部隊快要被完爆且小剝皮下令第二批騎士出發時,洋蔥騎士適時地帶領剩餘人衝鋒殺敵了。無奈在對方的盾牆術下,屍體越堆越高,在眾多嘗試反攻失敗後野人們的心理防線崩潰,開始發生踩踏事件,而我們的囧司令就是受害者之一。有關這一段對於囧差點被踩踏窒息而又重見天日獲得新生的描寫,真是神來之筆,說實話我在看的時候一直在跺腳,這廝不是主角嗎?難道又要死了嗎?編劇求你放過斯塔克!沒想到我的祈禱真的應驗了。所以一直在艾林谷的援軍殺到之前,囧的作戰能力平平,但是戰略技能和指揮技能負分。也許他還是適合1V1作戰(這也就是為什麼他邀請小剝皮單挑的原因吧),或者在熟悉的地形中作守方吧(詳見第五季野人與守夜人長城大戰)。

(洋蔥騎士的表現值得專門放一張圖,獎勵一朵小紅花!)

最後真擔心小剝皮會有什麼幺蛾子,因為和囧最像的父親奈德正是因為無謂的mercy而送命的,結果囧真的沒有殺小剝皮!幸好有三傻!有些壞事只能由有些人來做了!

最後的最後,deliver my pity to旺旺,and, 耶葛蕊特,你說得對啊!


可能跟總決賽中庫里的表現差不多…


之前在知乎上看到一個回答說,第六季自始至終都是寫囧的蛻變的。

第二集,囧肉體復活,但沒有表現出任何的不一樣,整體沒有提升,甚至辭去了守夜人首領職務,而且一開始是沒想攻打臨冬城的,是三傻說服他的,這一切都說明——老子不想幹了,囧想逃避現實,想一死了之——甚至不讓小梅再次復活他。。。

囧應該知道整體的戰略,也知道小剝皮會拿瑞肯來事,但他還是沒聽洋蔥的阻止,沖了出去,一人對抗千軍萬馬,就是想結束這一切。。。

最後,他被人推倒踐踏,差點窒息,但還是重新站了起來,直到這一刻,囧真正的復活才完成,蛻變成了一個不一樣的KING。

盜了人家的思想,本想複製個鏈接的,可惜沒找到,題主可以試著找一找。


他要是像之前試圖刺殺曼斯·雷德一樣在談判的時候突襲小剝皮,那將是他整個戰役勝算最大的時候,雙方都只有十幾個侍衛,洋蔥和托蒙德不比安柏和其他人差。三傻就不用去了。


核桃大帝就是GOT里的郭破虜


非常贊同驚天魔道,事實證明,私生子之戰的口碑完全沒有因為雪諾的無腦沖受到影響,有時我們過於關注權力的遊戲沒有主角光環的情況而忽略了那些確實會出現的「主角光環」,比如腓特烈大帝曾經被子彈擊中卻只是打到了鼻煙盒上,所以確實有那麼一些情況主角就是死不了,只是主角光環這東西偶爾有可以,總是有就太不科學了,而私生子之戰就恰到好處地用了一下,事實證明效果很好,有時過於強調真實往往會讓我們忽略「主角光環」確實存在這一小概率事件。

另外,就文學作品的人物塑造來看,雪諾在私生子之戰前其實表現得比較理智,同野人結盟,懲治叛徒都相當果決,但是在私生子之戰方面,一方面是家園被惡魔佔領,另一方面又是瑞肯身陷敵營,如果這時雪諾還端著的話,這樣一個人物可能顯得理智,但是一點都不可愛。更明顯的則是在私生子之戰中,如果雪諾面對瑞肯被殺的情況仍然按兵不動,雖然顯得有戰略頭腦,但是更不可愛,更不符合史塔克家族的一貫風格,所以個人認為私生子之戰是雪諾真正成為「史塔克」的一戰。

總之,權力的遊戲總歸是文學作品,需要用一些高潮調動觀眾情緒,雪諾復活,兄妹團聚,是兩個小高潮,私生子之戰則是觀眾情緒和情節積聚到頂點的大高潮,如果不讓雪諾露一把,私生子之戰也就失去了它的意義。


Jon Snow, you know nothing.


snow 的表現很讓人失望,真的是know nothing啊 還有看多很多給snow 洗白的,我也是醉了 這是tm的戰爭,作為統帥就因為人家把你兄弟殺了,你就綳不住了,放棄了原先定好的戰略,這是對自己人的不負責任啊。作為一個snow粉,我必須說私生子之戰中snow表現真的非常非常差,完全被小剝皮玩弄於鼓掌之中,還他媽差點被悶死。。。


snow真的圖樣,沒有三傻又死一回,打仗首先是要贏的,靠贏得戰爭打敗波頓,才能征服北境其他家族,不是靠什麼珍惜史塔克嫡子的命說服其他家族效忠。作為戰爭指揮者,首先就不能被人家激的失去機智自己親自上陣,看看對面那個變態剝皮,一直站在後方從容指揮,智商差那個變態太多。。


拋開劇情需要,我覺得小剝皮有能力,有手段,心腸狠,能幹大事。。。不給過主角不是他


先說結論:有勇無謀。

不知己不知彼,沒死全靠馬丁。

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具體表現:

1,身為主帥冒然深入前線,差點被箭雨射死。

2,騎兵明顯數量劣勢,卻和對面騎兵硬碰硬。

3,對對方步兵戰術完全不了解,以至於被對方長槍兵包圍,差點全滅。

4,攻打臨冬城,沒有攻城武器(雲梯,撞車等)

這丈即使沒有小指頭支援,也本可以穩贏的。

從劇集看,雪諾有個開掛的戰士——巨人。

曼斯攻打長城時,巨人曾投擲長矛,摧毀長城上一個防禦塔。長城高700英尺,摺合200多米。如此巨大的力量,如果平射,射程絕對在小剝皮的弓箭射程之外。

所以,明智的戰術應該是重點仰仗巨人。利用巨人投射火矛,巨石,攻擊小剝皮軍隊。

小剝皮如果派騎兵強攻,雪諾就可以用先弓箭射住,如果有殘存的,派騎兵出擊剿滅。亦可以提前挖溝壑,設絆馬索阻擋騎兵。這樣小剝皮的騎兵難以對雪諾造成傷害。

小剝皮的長槍兵移動緩慢,兵力集中,是巨人很好的靶子,亦不是騎兵的對手。在雪諾騎兵尚在的情況下,長槍兵不構成威脅。

如果小剝皮退入城中據守,1,北境支持小剝皮的家族可能倒戈。

2,巨人投擲火器攻城。由於在弓箭射程外,小剝皮只能幹瞪眼。軍心難以穩定。


畢竟他沒打過開闊地的陣地戰,感情用事的衝鋒也是表現了北方佬的性格。小剝皮經驗比他豐富多了,就算原地不動也不一定打贏是不是。


怎麼沒人說,那天晚上討論的結果正好變成了自己被圍困的情況呢?


不奇怪呀,順溜看著自己的姐姐被……了還不開槍才奇怪吧……


這一集劇情最不合理的地方就是竟然有「主角光環」,怎麼射就是射不中,有木有?!有木有?!

嚴重不符合GOT一貫的最熱主角領便當的傳統套路,編劇明顯不是馬丁。


開上帝視角,小扒皮叫你跑你就跑,瑞肯也是太聽話了,再者人家拿弓射你,你就不能跑個S型小碎步給他的狙擊設置點難度嘛。最後,我看雙方陣地之間小扒皮還作死立了好幾個X型架幫著死人在上面。這特么簡直是天然掩體,直接跑到架子後面躲著等你哥過來接不就完了。

最後為了劇情需要瑞肯難逃一死,瑞肯這個斯塔克整部劇加小說都沒給他太多戲份,簡直毫無存在感,一看就是個配角臉,能活到第六季已經很給面子了


覺得衝過去救核桃大帝就是盲目的人都是開上帝視角的,都是從結果倒推。

1、囧是史塔克,註定了他在這時候會衝出去。

2、就算囧不過去救核桃大帝,核桃大帝也是死,那時候人們會怎麼說囧,一個私生子眼睜睜看著嫡子死掉,想奪權?何況本來私生子這個名聲已經讓囧背負了很多,從之後他和梅姨說每到聚會他都只能一個人坐在角落就可以知道。

3、看看雙方戰力,本來就是差距懸殊,兵力是剝皮一半都不到,而且主力是一群戰術能力為0,只知道亂打的野人,裝備也都是垃圾,看看對面剝皮,騎兵,弓箭,長槍,訓練有素,全套裝備。雖然我們都希望能拍出以少勝多的經典戰役,不過顯然在這種雙方實力懸殊的條件下是比較難的,又是大平原正面戰。

4、孤身一人的時候也只能往前沖了,不然原地等死?

5、沒有發現在戰鬥過程中其實囧還在考慮安排戰術么?只不過太混亂了,不看見野人衝上來都亂成什麼樣了。

6、總之,小剝皮的排兵作戰是正常發揮,囧也基本是正常發揮

7、當然對旺旺的使用上還是要黑一下,給個武器基本就搞定一切了,上一季艱難屯還會用木頭,到這就直接空手,有旺旺這種大殺器,換我就藏起來,到打的差不多了拿個鐵棒木棒啥的衝出來,嚇都嚇死對方了,不過這是編劇的鍋啊,不能怪囧,估計沒錢做CG了。


個人覺得,以前打仗就是這樣,一群野民,打仗跟打架沒差多少,裝備和運氣成分很大,本來還覺得囧外掛很大,到這裡才發現其實狗屎外掛沒有,連個演講buff都沒上,就直接開幹了,還是那個know nothing的囧,贏個戰爭也不太光彩,靠支援,各種被爆智商。反正就是,龍傲天不起來。能力不夠,配置太垃圾,我一開始還以為,野人戰力是維京級別的


第一次深刻而強烈感受到,權力的遊戲里的主角光環。之前也許有吧,但是這次感受比較深。


我覺得吧,如果瑞肯大帝稍微帶點腦子上場,跑的時候左右變換一下路線,不被射死大概難度不大。小剝皮這不得一臉懵逼…「敵羞,吾去脫他衣!」,大帝達陣之後發動大招:粉碎核桃。敵全滅。


雪諾如果不沖的話會動搖軍心,這仗本來就難打


其他話不說,面對瑞肯,囧諾表現的才像個哥哥!完爆三傻!!!


勇猛的戰士,不合格的統帥!只可為將,不可為帥!


請問下, snow這次打仗有多少人. 沒人怎麼謀略啊,這仗也必須打. 這也是戰略, 後面小指頭的加入,是他最後一根稻草.


唉 面對冰火里的一群智障也是無語了。這麼久了還沒成長,這不算重情重義好吧,這是智障!打仗啊一點軍事素養都沒有,這片子難道就在黑歐洲中世紀戰爭么……每次看完都要回去補下三國演義。

還有說就是看人物有血有肉真性情的,但是有性情不一定智障啊 雖然架空,但是也不能像少兒片吧?不好好打仗場面再好也看不下去啊……


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