你為什麼建議退出化學與生物專業?

勸他人離開化學與生物專業的人一般是出於什麼原因?


工程性,科研性和稀缺性都很弱,完美兼顧了理科,工科和文科各自的主要缺點。

但凡想獲得世俗成功的人都該謹慎選擇,並不是說選了這些學科就一定獲得不了世俗的成功,但難度會大很多。


因為這個世界上,論性價比,大學學生物和49年加入國民黨,90年加入蘇共是差不多一個層次的。

啃那些大厚本用的時間早夠學會Java,Python並且能在知乎開live了。

尤其是更可笑的是還有很多人以為這玩意將來會boost,抱著趕上下一波互聯網浪潮的心態進去。


1,家境

極少數人:家庭條件優渥,你愛學啥隨意——如果真心熱愛生化,誰勸你都不會搭理

大多數人:家境一般,以後有養家糊口的壓力——勸你別來趟生化的渾水

2,學校水平

極少數人:身處藤校牛劍清北這些頂尖大學,接觸的生化大牛數不完,能學到真東西,更能培養端正的學術態度——只要你喜歡,一定會物有所值

大多數人:身處廣大普通學校,資源拼不過,大牛沒幾個,官僚作風——裡面搞生化的,學術都是其次,最主要的心思都放在搞錢搞關係,會做人比做事更重要,你混得開嗎?

3,個人能力

極少數人:天賦異稟,能推動生化知識體系更新,能推動技術研究手段升級,使生化學科擺脫勞動密集型宿命,早日實現量化,成為真正的「科學」——勸你進的人數不完,你就是明日之星(滑稽

大多數人:資質平平,科學研究能力乏善可陳,更擅長使用現成工具去搞工程應用,生化流水線技術工的命——不用別人勸,你干久了自己都想退

名校富天才——天地廣闊,大有作為

渣校窮庸人——誰勸你入生化,就提防誰 (我只能幫到這了

退不退?

取決於你是不是極少數人


《環球科學》:你似乎說過這樣一句話,21世紀是生命科學的世紀,但是不能進生物系。為什麼有這樣的觀點呢?

歐陽頎:觀點分幾個層面。首先,大學生物系的教育需要做深刻的改革,我有一個論斷:很多大學的生物系不是在做education(教育),而是在做de-education(「去教育」)

為什麼這麼說呢?你從生物系學生入校的精神狀態和畢業的精神狀態就知道了。這完全是de-education,生物系的課程設計幾乎全是背,但實際上你背得再多,等你畢業的時候全忘光了。所以生物系培養出來的人不可能在系統、定量這些問題上對生物有巨大貢獻。

此外,生物學需要把一些科學上的東西工程化、規模化。什麼叫工程化呢?就是你的設計和生產應該要能分開,其標誌,就是你的理論能夠定量地預測你所設計的東西的行為,什麼樣的input就一定有什麼樣的output。你的預測能力越高,設計能力越強,就越可以放心地把設計藍圖放到生產車間,按這個計劃生產一定沒有問題。現在的生物根本就沒有定量運算,怎麼做預測?所以想用現在的方式培養出來的生物學家來推動21世紀的科技革命,那差得太遠

《環球科學》:所以需要跨學科的知識背景嗎?

歐陽頎:主要是因為生物學不行,所以需要其他學科。如果想建立生物世紀的話,你必須把定量科學拉入到生物學中。不光是國內,國外生物學的主流都不知道什麼叫定量科學。現在的生物學缺乏定量的概念。目前生物學在簡單的功能程度上大概可以實現定量化,比如適應性(adaptability)。搞清楚了功能以後,我們相應地就可以自己設計相關的功能,以達到特定的目的,但一旦涉及到多個功能結合在一起時,我們就不清楚了,我們還沒能掌握它們互相耦合的規律。就像我剛剛說的,剛到凌晨四五點的階段。

培養奴才的專業,就算是短期工資待遇高也得勸退啊!更何況高新技術產業需要靠人才推動,靠奴才是沒有前途的。

你看,馬上就有連百度都不會用的奴才出來現了

注意掛的不是 @Frost


因為在知乎上除了CS和金融其他專業都是垃圾


唉……

就隨便撓一下。

12.1

今天做了化學實驗……


因為他們不是真的喜歡


勸退無非這樣幾個原因把:

(1)投入產出比:投入了那麼多時間(自願喜歡科研除外),產出很低;

(2)找教職的難度與日俱增:沒有985的本科學位基本上就被幹掉了;

(3)生活枯燥無聊:這個也是看人的。


絕大多數的人都是平凡的,熱衷於吃喝玩樂,需要娶妻生子、供養父母。這一切的基礎就是錢和地位。很不幸,生物專業很難給予這種明確的預期。

身邊不乏北清復交生物系的優秀人士,年紀輕輕就成為大學副教授/教授,或轉行去了麥肯錫做管理諮詢、進入頂尖券商基金做投研、甚至創業成功,但更多的人是平凡的,轉行太難了,絕大多數的人都是沿著本科(-碩士)-很差的工作或本科-碩士-博士-博後-爭取教職這樣的路。而生物系學生難找工作,被迫讀博,導致生物系博士泛濫,進入大學的要求水漲船高。

轉行的話,生物系學生計算機水平差,常年窩在實驗室,與世隔絕,與人溝通的能力普遍很差,做銷售也難。而且,絕大多數的人就讀的是京滬之外的普通大學,既沒有北京上海的遍地機會和對專業匹配度的寬容,也沒有北清復交的名校認可度。轉行,看起來有可能,其實很不現實。

還必須提一點,生物實驗需要使用大量揮發性強的有毒試劑,傷身體!

化學和生物大同小異,不專門分析了。


(1) 所學的技能可替代性太強,高中生都可以輕鬆學會,根本不需要大學再苦讀四年。說不定未來哪個搞機器人的大佬一拍腦門把實驗室全自動化了,不知道比那些研究生高到哪裡去了

(2) 缺乏核心競爭力。還是所學技能門檻太低。學理的,我個人認為核心競爭力就是縝密的邏輯推理,分析問題能力,運用工具(數學的計算機的都可以)能力。可惜的是,我估計化學生物的教育很難給你這些,除非自學。

(3)說說本院的教育吧。說實在的,不咋地。本科線代選修,統計不開,讓同學們的轉行能力直線下降,寫不完的實驗報告,浪費了多少人的青春。雖然在副院長的倡導下已有所改善,但是院長一直堅持的開數學物理課的提議卻被老師們否決,簡直可笑!上課老師基本瞎講,很多老師應該不知道自己在講什麼,典型的代表是物化課(院長除外)。還有的老師對自己專業外的知識水平迷之自信(比如對數學),真是搞笑。

(4)行業供求比。其實這也是硬傷之一。我和室友就這個問題也探討過多次。說化生無用那是瞎扯,但國內確實也沒那麼多研發崗位供給化生的畢業生,你可以去各個課題組看畢業生去向。真正去對口專業的真的不多連三分之一都沒有。薪金待遇什麼的你也可以問問實驗室畢業找工作的師兄師姐,真的呵呵。

早日脫坑升天吧。


不請自來。因為我看到你們中大多數動機不純,妄想發財;沒有興趣,被人忽悠了。如果這樣下去,幻滅後愁眉苦臉整天罵娘or咬牙退學轉行是早晚的事兒。

必須明白一點:「人能弘道,非道弘人」。我必須把孔廟前這條聖人古訓掛出來:

入門之前想想,我只是為了權錢色么?我在把自己投入到某人鼓吹的「21世紀能讓你成功的學科」,追求錢權色么?如果是,那你還是別進去,因為這條道太窄,弘不了你,只能你弘它。

就是計算機是寬路,計算機就能弘你?現在某些國家底層計算機人才飽和跡象已經顯露了。如果毫無興趣,只是以賺錢來干計算機,指望cs能夠弘自己——恐怕最後成不了高級人才,一把年紀蹲還底層崗位,也會失望的吧?哪個計算機大神是對計算機毫無興趣,一心只想賺錢的?

人不能只把自己作為工具理性/instrumental reason來追求富貴,因為那樣是奴役自己。而且富貴不是個人努力能實現的,需要時機和運氣,最終大多數註定得不到。人習慣了奴役自己,最後賺得富貴,那才是怪事。

更不要混淆概念,欺騙自己。評論區有人說要在大城市「生存」所以放棄化生科研——其實這些人追求的根本不是生存,而是追求舒適安逸生活和飛黃騰達。生存就是能健康地活下來;而你們要的是優質男/女友、結婚生子、升職加薪、學區房…這些實際上是奢侈品。不結婚、不升職會死么?如果你真混到了領低保、撿垃圾箱東西度日、蹲奧斯維辛集中營有朝無夕,那我勸你你不要追求科學了,這時候才要生存。

更進一步,我看出你們根本不「愛」科學。愛是一種非理性,反理性的行為。為啥媽媽寧可自己死也要把命留給寶寶?因為愛啊~這種行為經濟學無法解釋,也不研究。如果你們搞科研的動機能夠被經濟學解釋——體面生活然後科研——那就不算真愛。我現在選擇的路,使我不敢考慮戀愛結婚,更不敢考慮買房和旅遊,但是我認了。我不追求體面生活,因為我知道我貧窮,我有原罪,不可能既致富又兼顧興趣。

如果你確實對化生材有興趣,打定主意不計名利干一輩子,再苦再累不放棄,那我絕對不勸退。而且我佩服你,因為君子不絕,大道不斷。就像@BrianRWang說的,現在進去就是49年入國民黨。但是,如果你能發現自我,把生化材當作三民主義一樣來追求;像邱清泉一樣,即使蔣校長不太重用,也絕不投降,自殺殉國——那我根本不勸。

但是我知道大多數人都是功利第一,就憑你們說把在大城市體面生活說成是生存,我就知道你們不會像邱清泉將軍一樣自殺殉國。而且多數人的腦子也不清醒,指望道能夠弘自己。你就確定計算機行業永遠不會低端人才井噴?就確定你搞自己不喜歡的行業,一定能爬上行業上層而且不用看心理醫生不吃抗焦慮葯?人有複雜的心理系統,動機不純則貽害無窮,所以我勸退。


我覺得勸投身科研志向不堅定者退出,對於退出者和留下者都有好處,各得其所,何樂不為?

升官發財請往他處,

貪生怕死莫入斯門。


一直被勸 性別女


看到這個題目,我只想說,少年我想拯救你。

首先聲明一下,本人985高校化學研究僧畢業,不討厭化學,反而非常喜歡,覺得做實驗是一個很有意思的工作。而為什麼勸你不要進入這個行業,理由如下:

1.一入化門深似海,從此生為化學人。像其它人所說,這是一個絕對投入與產出不成正比的專業,無論大學還是研究生,因為有實驗課及科研論文的硬性要求,你要付出很多的時間在學業上,比如有機化學、無機化學、分析化學、物理化學、生物化學、環境化學、計算化學等等明目的大學課程。研究生博士生有SCI收錄,影響因子高於$$的要求。導師好,放你一馬,不需要發表論文,有足夠的研究數據即可畢業,導師不好,延期個一年半載的各大高校里多的是。而在大學和研究生階段,與高中不同,老師只是個輔助作用,講究的是自學。如果你不付出一定的時間精力,那這些課你只能學的雲里霧裡,在掛科邊緣徘徊,更不要提好的成績排名。

其次,即使你取得優異的成績,本科水平也只能去工廠一線或實驗室研究室里給一堆博士碩士打打雜,做一條任勞任怨工資待遇又很低的實驗狗,搬磚工。

即使混到碩士博士,工資待遇有所提高,可是相比於其他專業的同等學歷的畢業生,你的內心是崩潰的,有一千個草泥馬在狂奔!!!因為人家踩著高跟鞋 ,穿著時尚的出入高檔寫字樓,吹著空調,喝著咖啡,聊著八卦。尼瑪,你卻腳踩勞保鞋,身穿白大褂,眼帶護目鏡,臉帶防毒面罩的穿梭於實驗室與各種冷冰冰的科研儀器相伴,還要『』恬不知恥『』的強調,衣服越污,越能體驗自己的科研態度,認真工作的精神!!!就是一灰頭土臉的實驗室里的職業搬磚農民工。

2.每天擔心身體健康。因為要做實驗,接觸化學品是不可避免的,所以每天都必須要聞毒氣,各種化學品散發的味道。每當身上有點不舒服,內心都會很擔憂,很憂慮。可是很多實驗室的防護措施做的並不好,安全教育也沒有跟上來,很多學生或工作人員都缺少自我保護的意思。前不久華東理工大學出現一研究生幫導師公司做中試生產實驗,發生爆炸身亡,便是活生生的例子。雖然一腔愛好,但內心憂慮安全健康,又哪能去心無旁騖的工作。這便是一個工作中糾結的難題了。

3.轉行困難。一旦入了化工行業,想要跳出這個行業就很難,尤其初期工作選擇技術類的。否則沒有任何的競爭優勢,多年的專業積累也無任何實用的價值。

所以如果想以後光鮮亮麗,不建議選擇化學類專業。但若真心愛好,那就另當別論了。畢竟還是有很多人,無生存壓力,對化學或生物一腔熱枕,那還是歡迎投入偉大的生化行業的。我曾認識一復旦哥們,放著好好的『』富二代『』不做,爸媽的事業不繼承,卻投入化學研究行業,一路碩博連讀,而且孜孜不倦,很是讓人佩服的。

就這些,希望對你有所幫助。


對於有機合成研究,我先講優點:1. 該工作需要走來走去,不是一直坐著,所以工作多年的中年人並沒有變得油膩,實驗室里胖子不多(除了天生胖)。2 . 很容易出成績,發個專利比較容易,畢竟有上億種化合物。3. 經驗學科,不必擔心35歲之後的事情,經驗很重要。4.一般實驗室人文環境較好,人際關係比較乾淨。

現在說缺點:1. 錢少。2. 環境差。3 . 危險係數高。4. 對身體不好(尤其需要生育的女性)。5 . 沒錢途。

現在說個實例,一個同事:學歷低(本科就算低學歷了)。在實驗室做實驗,然後做公斤級,最後再做工廠放大,一條龍。在我看來他思維縝密,創造力也強,判斷力很強(猜的准),做出的項目給老闆賺了很多錢。但是,每個月工資還了房貸不夠吃飯的。新來一主管(博士學歷)老闆給得壓力很大,手下就成了他的出氣筒,尤其是他,因為經常提意見。基本每天被罵一頓,看著房貸,和剛出生的兒子,只能忍。做好了,功勞沒有,有問題,他的毛病。14年憤然離職,回老家合肥賣房子,1年不到,成為店長,3年過去,房貸還清,合肥又買了四套,買了30萬的車。

只要人聰明,不管幹什麼,都能賺到錢。但是做這行,聰明用處較小。


不請自來,在下化學在讀博士,在搞生物方向的合成,將來可能會搞蛋白質修飾。目前還沒有什麼不好,老闆也不卡時間,交東西就行了,一天搭三個反應過兩根柱子也沒有感覺很累,可能是心理覺得搞得東西將來也許能拯救人類就很興奮啊!

知乎上的風潮是重CS,輕化學生物,可能真的工資差很多吧,畢竟化學生物本科畢業不是那麼好找工作。

還是覺得這種問題,就聽從自己的內心就好了嘛!你喜歡嘛?我本科的一個同學就想去搞IT,也沒有搞成,事實證明他也就是覺得工資客觀卻也不是真的喜歡。

哦,明天要交weekly report,樣品還沒抽干


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