如何評價部分廣府人中把所有非廣府粵語貶斥為不標準的行為?

http://www.bilibili.com/mobile/video/av1492098.html?plg_nld=1plg_uin=1plg_auth=1plg_nld=1plg_usr=1plg_vkey=1plg_dev=1

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哇,回答好可怕,好像恨不得立刻消滅一切非廣府白話……

廣府人聽到 普通話是標準漢語時的感覺 就是我現在聽到你們說 廣府話是標準粵語的感覺……

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你們講普通話有口音是因為你們在講普通話

視頻里的人在講欽州話,不是廣州話,更不是廣府話。你們卻默認他應該以你們的口音為標準。

你見過有人在說天津話被北京人指責不標準的?


申明:無意攻擊廣州話/廣府話/廣東境內白話/南寧白話/梧州白話/玉林話,以及下文提到的一切粵語方言。本人認為一切方言都應該得到和廣州話一樣的尊重,也並不否認廣州話在粵語方言中座作為通用語的地位。且再次呼籲大家敢於說自己家鄉話,保護好自己的家鄉話。

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一、正視嘲笑口音問題的存在,並且去解決它。

不要再逃避這種嘲笑口音的問題了,它的確存在著,而且並不少見。我們應當去正視它,解決它。

堅持說「只是部分人、少許人」 ,以此來讓大家relax,take it easy,這讓我覺得你和【溫和的XXX】所扮演的角色一樣。你需要做的,是鼓勵大家說自己家鄉話,尊重大家說家鄉話,傳遞平等尊重他人鄉音的意識和觀念,以及最基礎、且重要的:保護和尊重自己的鄉音。

另外一些人甚至直接說,「我就是覺得你的口音土」、「你說的就是不標準」、「你的口音blabla」的這種人。奉勸大家不要再與其交往,至少在以後他轉文呼籲大家保護自己方言的時候,你可以知道自己應不應該和他為陣營之友。

要知道,正是下面在民間的粵語片「鄙視鏈」,讓粵語族群越來越多人開始放棄自己的口音。

好希望大家都能都鄉音苑 Phonemica 去,上傳自己的家鄉方言錄音。

二、

對於那些嘲笑,我們大可不必在意。

我們無需像潑婦一樣大罵:

也沒必要送上社會青年的祝福:

更是沒法子效仿嬌柔少女:

我們只要秉持和而不同的態度,保持微笑。畢竟:

三、以下是我個人在遇到這些情況的態度

(一)對於非廣州籍嘲笑人士:人的笑我口音重,我就笑佢不識自家音。

見到過好多可愛嘅非廣州籍同學、朋友,用自己口音嘅廣州話,「糾正」我發音。

嘻嘻,若果我未扯開喉唱歌嘅時候,我講嘅就系廣西賀州八步白話,唔中意聽嘅話就冇要聽。

你覺得自己屋企嘅信宜話、東莞話、順德話、岑溪話系唔標淮嘅粵語,無必要連埋我都要強逼一野掛。

(二)對於廣州籍嘲笑人士:咁點算?人的講嘅系語言學家規定嘅「標準音」喎!

我!就!會!喊!住!同!佢!講!不如咱倆說普通話交流唄,您看行嗎?

TAT呼籲齊齊保育粵語嘅系你,笑人的有口音嘅又系你。

一於講明,你想保育嘅粵語淨系廣州話,系無啊?哥哥仔 ~

四、我愛自己鄉音,愛得閪魂失;我也愛大家的鄉音!


作為欽州人來一發。

視頻里的鄉音對我來說如此親切,這就是我從小聽到大的欽州話。

我們從50年代開始就是廣西人。

在廣西的粵語區,人們不斷尋求對於自身語言文化的準確定位,卻因為官方的推普而變得迷茫。

我們仍稱粵語為白話,就如100年前的兩廣一樣。請大家知道,在「粵語」「廣東話」這名詞被發明之前,我們所說的語言被稱為「白話」。

否認白話,就是否認粵語。

我們沒有太多時髦的詞語。

我們的粵語是廣東人帶過來的,因為欽州曾經屬於廣東,而我們已經認同了作為廣西人的身份。

我們的口音雖然很不一樣,但我們仍然說的是粵語。粵語欽廉片欽州話。

儘管就連「欽州」這個地名兩廣都有不同的讀法。

但我仍然覺得,欽州白話真的好威。


對外反對推普,對內實行粵語「推普」,我覺得折中吧,南京話當做普通話


就如同他們口中的"普通話排斥粵語"一樣,他們也在用標準粵語排斥其他粵語。

其實這種現象在語言學中應該挺常見的,小的方言和語言每年不知道要消亡多少。


無知又自大。很有必要普及「 廣州話是粵語,但粵語不完全等於廣州話」


居然跟B站彈幕過不去,題主還需要學習一個。


我先下個定義,因為粵語的標準音是廣州話,所以人們將粵語跟廣州話劃等號,是沒有問題的。既然粵語的定義是一門語言,那麼它不能是很多種語言的混合體,必然只能是一種語言,那就是標準音既然如此,那我們可以得出以下幾個小結論。

粵語是方言。(√)

粵語是語言。(√)

粵語不是方言。(×)

粵語不是語言。(×)

粵語是漢語的方言。(√)

粵語是漢語族下的語言。(√)

漢語被視為一種語言時,粵語是方言。(√)

普通話被視為一種語言時,粵語是方言。(×)

粵語是普通話的方言。(×)

粵語和普通話同為方言。(√)

粵語和普通話同為語言。(√)

廣州話是粵語的方言。(√)

四邑話、順德話、廣西土白話等是粵語的方言。(√)

四邑話、順德話、廣西土白話等是廣州話的方言。(×)

廣州話、四邑話、順德話、廣西土白話等可以同為獨立於彼此的語言。(√)

實際上我認為題主的疑問在於標準音問題,粵語支的標準音是廣府片,而廣府片的標準音為廣州話。

這要從語言學分類的問題說起。

世界上有很多很多的語言,而這麼多的語言可以按照一定的相似性進行分類。語言學把世界上所有的語言分成了數個語系,漢藏語系是其中的一種,見圖。

關於語系的分類還有很多種不同的說法,這只是其中的一中。而我們講的漢語,就屬於其中的漢藏語系。語系下面是語族,然後是語支,然後分片區,然後才是各個地方話。

廣州話的分類為:漢藏語系&>漢語族&>粵語支&>廣府片&>廣州話

粵語支的標準音就是廣州話了,所以你跟別人一講到粵語,別人肯定想到的是廣州話,雖然他並不知道廣州話這個定義,但是粵語給人的感覺就是廣州話,這就是標準音的問題。至於香港話,同樣也是粵語支廣府片下的一種方言,與廣州話平級,但是廣州話才是這一支的標準音,香港話則不是。

說回剛剛的漢藏語系。漢藏語系下的漢語語族可分為八個語支,分別為官話、吳語支、粵語支、閩語支(也有人將閩語支拆分為閩北語支、閩中語支、閩南語支等,據說是內部差異過大)、客語支(就是客家話啦)、贛語支、晉語支、湘語支、徽語支。也有將平話獨立出粵語的,在此先摒棄這種說法。好的,上個圖讓你們看得清楚點~小二,上漢語語族分布圖~

看圖會發現,南方的語言多樣性明顯多於北方,這是由地理原因造成的,所以我非常的同意Huntington的地理決定論。說回普通話,普通話在哪裡呢?普通話屬於官話,而官話又可細分為:東北官話、北京官話、冀魯官話(亦可稱為北方官話)、膠遼官話、中原官話、蘭銀官話、江淮官話、西南官話(四川貴州雲南話都屬於這裡,還包括了湖北大部分、湖南廣西一部分,及其他一小塊地方),普通話繼續分類則屬於北京官話(請注意,並不是北京話)。河北及京津地區的漢語語族分布圖如下。

題主說的天津話,當然不會在北京被人指責不標準,因為天津話和北京話都不是普通話。天津話屬於冀魯官話(北方官話)保唐片天津小片,北京話則屬於北京官話京師片,二者都不是普通話,當然不能互相指責不標準。普通話在哪裡呢?百度百科上說普通話以北京話為標準,這種說話很籠統,北京官話也分好幾片,我們在北京聽到的兒來兒去的話是京師片,而普通話屬於北京官話懷承片灤平話。是不是灤平話我不敢說,但一定是懷承片。

再說一下粵語,大家都知道廣東省內有三大類語言:粵語、客語、閩語(閩南語潮汕片),彼此間如果沒學的話是不能通話的,我先上個圖。

這圖的標題是「廣東省的漢語方言」,可能有的人就說了,「粵語系語言嚟噶」。對,沒錯,是語言,但也是方言,普通話也是方言,官話也是方言,這些全部都是相對於漢語族所說的相對方言。同理,題主所說的欽州話,相對於粵語來說,也是方言,這也是相對方言。上文已說過,粵語的標準音是廣州話,但並不等於說欽州話是廣州話的方言,我這樣講能理解嗎?

這樣,我上一個廣西的語言分布圖,平話就替換為粵語好了。

我在廣州出生長大,我父親是河北人,有一半山東血統,而我母親是北海人,我從小聽著北海話長大,耳濡目染,深切地體會到北海話與廣州話的不同。話說回來,欽州話和北海話是很相像的,欽州話的分類為粵語支欽廉片欽州話,而北海話則為粵語支欽廉片北海話。不知道這樣說的清不清楚,是否還要補充?

有錯的歡迎大家指正。

以上。


重新編輯一下答案,把繁雜的舉例和示圖刪除

1、視頻中的欽州話地道而又標準,是標準的欽州話。

2、B站發那種彈幕的是小學生,他們部分人的發言確實無知、不客觀。

2.1、題主被小學生惹怒了,於是來知乎尋求公允,但更有放地圖炮和敵視廣府人的味道。

2.2、題主何必跟彈幕小學生較真?

3、關於認知誤區。

3.1、發彈幕的人沒有認識到視頻里說的是正宗欽州話,而不是廣州話。也沒有認識到欽州話跟廣州話是不同的兩種方言。

3.2、廣州話是粵語的標準音,但欽州話發音不應向廣州話看齊。欽州話有自己完整的發音體系。

4、關於標準音和方言。

4.1、每一門語言都有該語言對應的標準音。

4.2、普通話的標準音是北京話。

4.2.1、北京話和天津話還有東北話都是普通話(=官話)的方言。

4.3、粵語的標準音是廣州話。

4.3.1、廣州話和欽州話還有湛江話都是粵語的方言。

4.4、所有語言都是平等的,沒有高低貴賤之分,所以每一門方言也是平等的。作為標準音的方言僅是該門語言的一個代表,並不代表其比其他方言要優越。

4.5、語言是有必要取其下一門方言作為標準音的。如果沒有標準音,當要學習普通話的時候,是學東北話還是天津話還是北京話?北京作為首都,北京話被選為普通話的標準音可謂理所當然的。因此衍生出:標準普通話=北京話這樣的認識也是很自然的事情。

4.5.2、與普通話同理,廣州作為華南中心、廣州話成為粵語的標準音也是幾千年來的共識。因此衍生出:標準粵語=廣州話這樣的認識也是很自然的事情。

4.6、英語同樣有標準音。英語是選用倫敦方言作為英語的標準音。美式英語同樣也是英語下的一種方言。

4.6.1、得益於美國的發展強大,美式英語影響力越來越廣,但依然有部分英國人認為美式英語不是標準英語。這是非常廣泛的現象。

4.7、許多人對「標準音」並沒有概念和正確的認識。結合非黑即白的思維定式,便會產生「標準音以外的發音都是不純正的」的錯誤認識。標準音更多應是作為一個示範性和代表性作用,而不是「這樣發音才標準的作用」。好比學生時代的班長,本應起到的作用是代表班集體對外聯絡、促進同學間交流。但實際上不少班長當出了一股官僚味和優越感。因此,獨尊標準音和排斥標準音這兩個極端都是非常愚昧的。

5、因為近幾十年來過於粗暴的推普政策和忽略地方方言保育,導致包括題主和B站小學生在內的許多人對語言、方言、標準音這些概念模糊不清,混淆得亂七八糟。下面直接舉例:

天津話和普通話是一樣級別的語言(×)→天津話是普通話方言

粵語是普通話的方言(×)→粵語和普通話是一樣級別的語言

欽州話和廣州話是一樣級別的方言(√)→欽州話和廣州話都是粵語的方言

廣州話是粵語的標準音(√)

欽州話跟粵語相互獨立(×)→欽州話是粵語的方言

欽州人講粵語要講得像廣州話那樣才標準(×)→欽州人講的是欽州話不是廣州話

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從題主的再次補充可以看得出,題主對語言、方言、標準音的概念也是模糊的。

北京人會說對天津人說他們的天津話不標準嗎?會,但很少。為什麼?因為天津話作為地方方言,有足夠多的人群去使用,以至於不少人以為天津話跟普通話是相互獨立的兩門語言。

好比香港人的港式粵語其實就是粵語下的香港方言。會有很多人說港式粵語不標準嗎?不會。為什麼?因為港式粵語多人使用,影響廣,文化底蘊深。

港式粵語跟廣州話的關係其實和美式英語跟倫敦話的關係有點相似。前者一樣都是粵語,後者一樣都是英語。港式粵語和美式英語的發展和傳播並不會受制於廣州話和倫敦話作為標準音。

在我看來,港式粵語就是香港話,跟欽州話廣州話順德話懷集話等等都是粵語的方言,每一門方言都是平等的,都是應該得到保育和傳播的。欽州話的繼承和傳播,跟廣州話是粵語標準音並沒有任何衝突和矛盾。

我相信,每一位理性的粵語人對待方言的態度都是包容的。一方水土養活一方人,我們的母語都受到普通話的侵蝕逐漸失傳,因此我們更懂得地方方言的寶貴和重要。更不會歧視任何地方方言。

建議題主不妨像視頻裡面的製作團隊那樣在業餘時間投身於本地方言保育工作,至少讓家鄉人知道本地方言正在消亡,讓更多本地小孩學講本地方言,這是更有意義的事。


文明觀影,從屏蔽彈幕做起


何以見得?就幾幅截圖,我還是覺得不足以代表大多數人的看法?其次我一直對何為正統粵語有疑問,純以某片區口音定義?就廣州市內,幾個不同區口音都有細微差別…


我覺得這個不屬於是否標準的問題

而是很多城市人鄙視鄉下人的問題,地域歧視

樓上的那個鄙視鏈,其實正是地域的優越感

就好像我小時候會聽到其他口音會覺得搞笑,但是我父母偏會給其他口音冠了鄉下人說的話的帽子,讓我從小也有這種地域歧視的意識。

但是我不會直接嘲笑人,不影響交流就好了。直接嘲笑太不尊重人了吧。


咁香港口音你哋廣州人點睇啊?


這種人的優越感只不過是一種虛榮。

個人陋見:體現其強大的經濟文化軍事影響力的語言,才能形成該地區的通行語言。

通行語不等於標準語,而且【通行語未必有標準】。

相當於說,官話是通行語,普通話是標準語。【官話不等於普通話】。

大部分情況下,有軍隊的語言才能成為「標準語」。

例如,世界語因共產國際運動而興起,因蘇聯拋棄第二共產國際而衰微。

舊時粵客地區的私塾、商貿所用白話其實是基於各地方言的混合廣府話。

各式各樣的廣府話。

源起梧州、古老封開、商團西關、美國台山、英國香江、美食順德…

方言各片都是融合演化的結晶,各自承載著一方人傑水土和文化傳統。


其實很多香港人都是這樣的,一邊覺得普通話沙文主義呀,粵語要滅亡了,我們討厭普通話,誓死捍衛粵語;一邊覺得香港和廣州之外的廣東人說的不是粵語,「你那不是口音,是發音不標準!!!」

其實粵語底下這些分支更可憐,只要海外廣東人還沒滅絕,就會有人說廣州粵語,但是現在順德話,莞寶話已經接近滅絕的邊緣了。

我在東莞市區,已經找不到幾個能說傳統東莞話的年輕人了,大家說的其實都是東莞口音的廣州話。


廣州話為粵語標準音,這是公認的事實,所以「其他粵語方言不標準」這句話並沒有什麼不妥。

至於「難聽」、「土裡土氣」,這是個人審美標準,每個人都有自己的看法,無可厚非。(反正我覺得自己家鄉的土白話聽起來挺親切的)

但由口音引發的歧視,或者說因為口音而讓某一方帶有莫名的優越感、而讓另一方深陷莫名的自卑,這才是我們要反對的。

語言無優劣,只要謹記這一點,你愛說什麼話就說什麼話,愛聽啥就聽啥,別帶著病態的情緒就好。


正常,人就是這樣非要分出個高下、正統與否來。

人只要還有點奮鬥的意願,就不是為了和別人平等。


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