二戰中蘇聯的蘇奸多,還是中國的漢奸多?

每次看電視,內奸是調節情節必不可少的人物設定。那麼真實情況是不是這樣?相比於其他國家,中國的內奸比率是不是較多?俗話說「京油子衛嘴子,保定府的狗腿子」。這是不是真實的?


波羅的海的反俄游擊隊一直到1976年才被完全消滅,拉脫維亞政府戰後認定拉脫維亞軍團,主要包括武裝黨衛軍第15擲彈兵師(拉脫維亞第一師)和武裝黨衛軍第19擲彈兵師(拉脫維亞第二師),既非犯罪組織,也非通敵者組織。

愛沙尼亞則有森林兄弟和家園衛士等游擊隊,他們既反對蘇聯也反對德國,一直戰鬥到1955年才被鎮壓下來。

立陶宛的自由戰士同盟一直堅持到七十年代,最後一批游擊隊員戰鬥到了八十年代初,只差一點就能看到蘇聯帝國的垮台了。

現在在拉脫維亞和立陶宛,森林兄弟的老游擊隊隊員們可以從政府那裡得到養老金,他們顯然被當做了國家的英雄。

顯然對於以波羅的海國家為代表的,被蘇聯暴力侵略而吞併的國家人民來說,他們不認為自己是蘇奸,因為他們並不認為自己是蘇聯人。森林兄弟也好,自由戰士同盟也好,很多都是原政府軍的人,在蘇聯侵略之後就一直游擊抵抗了,結果因為德國又來入侵了一波自己就成了蘇奸?

這就好像說日本佔領韓國以後,二戰後期美蘇軍隊打到了朝鮮半島來了,然後有一些朝鮮人組織游擊武裝和美蘇軍隊合作抗擊日軍,然後有人說這些朝鮮人是日奸一樣可笑。

相比蘇聯,日本正式吞併韓國好歹已經有了四十多年將近半個世紀的歷史,而對於波羅的海人來講,被蘇聯吞併才不過過去了幾年而已。


蘇聯淪陷區反蘇的很多人不認為自己是蘇聯人。

蘇聯本土的反蘇游擊隊一直戰鬥到50年代!!

戰爭開始時波羅的海三國和烏克蘭是整個國家的人全都倒向德軍了,到底幫蘇聯是烏奸還是幫德國是烏奸很難說。很多游擊隊即打德國人也打俄國人。

就好像滿洲國,蘇聯解放東北的時候,皇軍號召中國人站起來保衛祖國,你不覺得很搞么……

俄國人組成的反蘇勢力中,除了為保命投降德國外,還有很多是對斯大林有個人恩怨的。人家甚至都不針對蘇共,單純針對斯大林個人。典型如弗拉索夫。

而且還有大量在蘇聯內部反對斯大林的,比如貝利亞和赫魯曉夫。


有關「二戰中蘇奸多還是漢奸多」這個問題,我想了很久,最後發現……

至少在新疆,這取決於「三區革命」中那一方的人多。支持「革命」的人多,那就是「漢奸」多;反對「革命」的人多,那就是「蘇奸」多……


武裝保衛蘇聯的+汪精衛帶走的

至少幾百萬吧


漢奸中國最多!!!!!保守估計偽軍漢奸300萬!!

1945年日本無條件投降後,經過中國軍方統計,除偽滿洲國以外所有駐華偽軍的數量大約是118.6萬人。超過200萬偽軍的說法一是期間有反覆,二是包括了滿蒙地區。

從偽軍的構成上比較複雜。

汪精衛的中央軍25萬以上,大部分是國民黨軍依附而來,因而稱汪偽軍。

華北治安軍約10萬,後來叫皇協軍。它是七七事變後,日本侵略者在華北地區扶植的偽政權以王克敏為首的偽中華民國臨時政府,為首的是軍閥齊燮元。它是九一八事變後蔣介石國民政府對日綏靖的結果。

偽滿洲國軍隊約16萬人。這支部隊之所以一般沒有統計在偽軍之內,因為它是以滿洲國國家軍隊的形式出現。這些人若從軍隊人員構成來看,大部分屬於張學良的東北軍,而東北軍已經易幟隸屬於中央軍隊,嚴格意義上也是偽軍。

偽蒙古聯合自治政府的蒙古軍1.5萬。它的性質與滿洲國軍隊一樣,因為抗日戰爭之前蒙古隸屬於中央政府,後來建立偽政府並聽命於日本亦屬偽軍。

還有地方團隊25萬餘人。

抗戰結束後,偽軍大部分被國民黨收編。屬於南京汪偽政府之偽軍15個軍,52個師,9個旅及特種兵,共38.2萬餘人;偽「華北政務委員會」軍隊共13個集團(旅)及炮、工兵一部,共8.5萬餘人;偽「蒙古聯盟自治政府」殘餘軍隊9個師的番號,加上其直屬部隊共2.4萬餘人。以上偽軍共計50萬餘人都被蔣介石收編,投入到反共戰場。

有文章稱偽滿洲國偽軍被共軍收編約幾十萬,屬於彌天大謊。

偽滿洲國總兵力不超過16萬。被國民黨收編了十個暫編師,共產黨東北野戰軍開始收編的都是零星隊伍。後來的五十軍一五零師(前身為長春起義的暫編五十二師)、暫編五十八師、暫編五十六師、暫編六十一師、暫編三十師都是歸屬國民黨後在營口、長春、瀋陽等起義或繳械的,而且很多部隊並非是成建制保留,是願意留下來的編入部隊,不願意留的發路費遣散回家。不是直接從偽滿洲國收編的。

形成偽軍的原因很多。

抗日戰爭前,中國尚未真正統一,地方自治和地方軍閥控制了許多地區。國家政出多門,軍隊指揮體系混亂。

軍隊各有依附使許多部隊在外敵入侵時成了政治隨從,比如汪偽軍基本是跟隨汪靖衛的國民黨一派軍隊。

保存實力使很多軍隊將領有奶就是娘,有槍便是草頭王。失去了軍隊就失去了實力和影響力,在明哲保守的指導下,他們放棄民族大義,選擇了更有利於自己的一方。

保命吃飯是許多偽軍的基本思想。偽軍中有許多貧苦農民,他們附敵的原因是為了「吃口飽飯」。加之成建制的反水,決定權在指揮官手裡。

曲線救國論使很多軍隊鑽了空子,也不覺得可恥。許多國民黨正規部隊出於自身利益考量,以「明投暗不投,日後將協助國軍進行情報和策反活動。」為借口,既助敵又立「貞節牌坊」。

在軍內受排擠。有些雜牌軍因為在國民黨軍中受排擠得不到重視,被日軍或汪偽政權招攬。

戰況不利下的投降。國民黨正規軍中有58個旅長、參謀長以上將官投敵,許多部隊是成建制投敵。有的是戰場失力後舉手投降,有些是部隊嘩變後被日軍收攏。

國民黨政府的暖晦態度。戰場上降敵本來是非常惡劣的行為,是一種精神和人格沉淪的表現。然而蔣介石集團對此一直持寬容態度,某種情況下允許繳械,從而助漲了這種投降風氣。抗日戰爭勝利後,原來投降日軍的偽軍可以編為國民常正規軍隊伍,而戰爭期間被日軍關在監獄裡的共產黨人仍然在押,只是看守換了頭戴青天白日的國軍。

世界上大部分國家都有降敵的情況,像中國這樣偽軍數量超過侵略軍的現象卻是唯一。降敵人數之眾,質量之高也屬空前。

這個問題既與當時的國內環境有關,也有一定的文化基礎。中國歷史上是以朝代區分的,勝者王侯敗者寇。投向新朝的都被肯定,而死守舊朝的雖稱之為忠烈,卻一般沒有好下場。

在當時的環境下,汪靖衛打的是曲線救國旗號,滿洲國也是以國家的名義出現。華北自治也有一個偽政府,而蒙古一直在鬧獨立。就一般人而言,分不清最終的結果是誰勝誰負,只能根據當時的利益取捨。而趨利避害是人的本性之一,也是所謂的「適時務為俊傑」的觀念體現。

當漢奸當偽軍都有自己的理論。比如反對的是政府而非國家,反對某一政黨,建立「大東亞共榮圈」、「曲線救國」等。

國家需要統一意志,有自己的信仰基礎。有主流是非觀念,有明確的價值判斷標準。

即使是現在也一樣。許多人打著反對政府和政黨的旗號媚外,這些人如果在戰爭面前,最有可能成為漢奸或偽軍。

投誠反水的借口是蒼白的

詩人北島有一句名言:高尚是高尚者的墓志銘,卑鄙是卑鄙者的通行證。任何人包括做壞事也能找到理由

即使是當時,那些投誠降將大部分都被撥亂反正。

率部降敵的兵團副司令孫良誠戰後任國防部暫編第5縱隊司令,投降日軍的華北政務委員會治安總署督辦兼華北治安軍總司令軍門致中上將戰後國民黨華北先遣軍第9路總司令。

汪偽政權「和平建國軍」第三方面軍上將總司令吳化文戰後任國民黨整編第九十六軍軍長兼整編八十四師師長。

汪偽任「豫北剿共軍總司令」的孫殿英戰後任國民黨暫編第五軍軍長。

汪偽政權第四方面軍總司令張嵐峰抗戰勝利後任為國民黨第三路軍司令。

投降日軍的蒙古軍總司令李守信一為熱察兩省先遣軍總司令,國民黨河北省主席龐炳勛投降後任汪偽政權暫編第二十四集團軍總司令,戰後也被任命為先遣軍總司令。

黃埔三期生方先覺戰後擔任了國民黨第十綏靖區的副司令官,黃埔三期生金亦吾戰後任第15綏靖區高參。汪偽政權淮海省省長郝鵬舉戰後任國民黨新編第六路軍總司令、42集團軍中將總司令。

大漢奸周佛海還被委任為上海行動總隊總指揮,蒙奸德王為蒙古先遣軍總司令。

降日的方先覺還獲授青天白日勳章。

共產黨方面開始是咬著牙說他們是漢奸賣國賊,後來為了和平統一的需要,給許多在抗日戰爭中有劣跡的人發了抗日章。頭號逃跑將軍韓復渠都成了堅決抗日,投敵的龐炳勛成了抗日名將。

降敵的理由不是受蔣介石排濟就是為了保存實力,或者是曲線救國。估計汪靖衛如果不死,國民黨副主席應該非他莫屬。

歷史有時並不簡單,降敵問題也有客觀原因。

從抗日戰爭中降敵問題來看, 1937—1938年降敵的主要是偽滿軍和華北偽軍,約為78000人。1939—1941年,偽軍數量急劇上升至145000人。主要原因是1940年汪精衛叛離國民政府建立偽政府,華東方面偽軍大為擴張。

1941—1945年是偽軍的高峰期,既是抗戰形勢殘酷,又與國民政府「可為保存實力,暫時投降」的指令有關。

德國在侵蘇時把幾十萬俘虜關進集中營,蘇聯也關了幾十萬德國戰俘。東南亞投降美軍都關在集中營里受盡折麿,而日本侵略中國期間戰俘營很少。原因在於國軍只要被俘或投降,立馬掉轉槍口,成了侵略者的幫凶,日軍根本用不著戰俘營。


單純談談保定 其實這句話是以訛傳訛 原來是保定府的勾腿子 保定人好摔跤 勾腿子是很厲害的一招 後來不知道怎麼回事 被一些別有用心的人故意念錯 以至於變成今天這樣


有什麼好氣的?生死面前,一切都是浮雲。真的面對刺刀,貴鍵盤俠會有什麼表現呢?


保定算什麼

有個國內組織

成立了一個政權,專門保護蘇聯

後來撤銷了


蘇聯應該是俄奸吧……


烏克蘭游擊隊既反蘇又反德部分地方武裝還堅持到50年代。

烏克蘭人民一開始挺歡迎德軍的,畢竟烏克蘭人被集體農場坑慘了。但是小鬍子堅持日耳曼人至上斯拉夫人必須死的原則就兩邊都反了


蘇奸和漢奸就不是一個概念。非要叫蘇奸也得和中奸並論,關漢奸毛事


其實保定吧,確實有漢奸,所以英雄輩出。這是成正比的。


二戰之前,中國並非一個現代民族國家.


二戰期間何以會出現如此大規模的蘇聯偽軍呢?其原因比較複雜,除了丟失政權且一直企圖奪回政權
的前沙皇政府及其武裝力量殘餘,以及上文所分析的,由於蘇聯政權的種種政策失誤,激起不少蘇聯民眾調轉槍口替德國侵略者效力之外,對死亡的恐懼、求生的本
能、信息的閉塞、對戰局的誤判、對贏得戰爭勝利的懷疑、對未來的絕望、自甘墮落、苟且偷生、蘇聯政府對於淪為戰俘的官兵的嚴酷懲罰措施以及民族主義等因
素,也都不同程度上催生了偽軍的產生。

應當說,這其中有三個因素比較重要。第一個因
素是對死亡的恐懼和求生的本能,甚至一些身經百戰、曾經彪悍驍勇的蘇聯紅軍將軍,也在死亡的威脅下向德國侵略者投降。1942年7月13日被俘的蘇聯紅軍
第2突擊集團軍司令員弗拉索夫就是一個典型。有人回憶了弗拉索夫被俘時的情況:「弗拉索夫身著沒有軍銜標記的服裝隱匿在丘多沃以南莫斯特卡村附近的澡堂
中。村長發現了他並向路過村子的德國軍官報告。人們打開房門,命令他『舉起手來』,弗拉索夫喊道:『別開槍,我是弗拉索夫將軍——第2突擊集團軍司令
員。』」德國第38軍的翻譯這樣描述弗拉索夫被俘後的情形:「弗拉索夫在路上問,在德國人看來,他這樣的將軍是否會被槍斃。施韋爾特納大尉回答說,對於率
領自己的部隊戰鬥到最後一分鐘的將軍來說,被俘並不是恥辱。」

第二個因素,是蘇軍在
戰爭中一而再、再而三的失利,致使很多人認為這場戰爭將會以德軍的勝利而告終。一個名叫「人民勞動聯盟」的俄僑組織的領導人尤里·奇卡爾列耶夫分析道:
「戰俘們在戶外的鐵絲網旁無休止地交談,討論今後的前途,議論德國人戰勝斯大林後俄國的命運。」弗拉索夫是在被俘後不久就同意跟德國人合作的蘇聯紅軍中
將,當時戰爭正在激烈地進行著,他就已絕望地斷言蘇聯必定會輸掉這場戰爭。他寫過一封公開信《我為什麼走上了與布爾什維主義作鬥爭的道路?》,其中認定蘇
聯紅軍必輸無疑:「我看到,戰爭打輸是兩個原因造成的:第一個原因是,俄國人民不願保衛布爾什維克政權和建立起來的暴力制度。第二個原因是不負責任地指揮
軍隊……」

第三個因素,是蘇方對待被俘官兵的嚴酷政策和懲罰措施。蘇聯政權對於曾被
敵軍俘虜過的官兵持不信任態度,除了隔離隊之外,還建立了若干集中營來審查曾被德軍俘虜過的紅軍官兵和突圍出來的紅軍部隊,比如1942年8月24日斯大
林就親自口授過一份命令:「貝利亞同志:我不反對內務人民委員部組織三個集中營來審查後撤部隊的問題。」

不過,總的來說,在被俘的蘇聯紅軍官兵中,同意跟德國人合作的畢竟是少數。有資料顯示,有250萬蘇聯軍人在德國戰俘營中死去,其中有不少蘇聯將軍,比如,祖斯馬諾維奇、尼基金、馬卡羅夫、斯塔羅斯京、舍佩托夫、普羅霍羅夫等都是在德國戰俘營中被折磨致死的。


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