中國負債率比希臘還高,為什麼沒有陷入債務危機?

第一篇新聞,中國負債率

外媒:中國負債規模已達國內生產總值的282%

第二篇希臘負債率

去年底希臘主權債務佔GDP比率達174.2%_中國行業研究網

雖然許多新聞唱衰中國經濟,卻一直沒有崩盤,那這個現象值不值得擔憂呢?


兩個債務不是一回事,一個是經濟體整體負債率(中國) 一個是中央政府負債(希臘)。前者包含了企業居民各級政府的債務,而主權債務一般只指中央政府的債務,以國債和國際機構貸款為主。中國主權債務很少,國債存量很少,就算把國開債,鐵道債,地方債算一起也不到80%。而且中國幾乎沒有外幣國債,都是以人民幣發行的。

其次債務問題除了債務比率,借貸能力也很重要。日本的國債接近300%,但是利息一直很低,德國等歐盟優質債券這兩年一直是負利率,多年都接近0%,政府續作債務能力幾乎無限。

中日美債務是本幣結算,還貸壓力過大可多渠道增發貨幣甚至央行直接印鈔回購國債(qe),而希臘沒有增發債務貨幣的能力。


中國負債率282%中,住房佔28%,非金融企業債(實體企業)125%,金融機構65%,政府債(所謂主權債)55%。

所以題主是搞混了,希臘主權債佔GDP174.2%,比中國(55%)高很多。

此外,希臘主權債要用歐元還,歐元的印鈔機不歸希臘政府管,中國主權債是人民幣債務,人民幣的印鈔機在哪裡就不用說了吧。


第一篇新聞,中國負債率

外媒:中國負債規模已達國內生產總值的282%

第二篇希臘負債率

去年底希臘主權債務佔GDP比率達174.2%_中國行業研究網

雖然許多新聞唱衰中國經濟,卻一直沒有崩盤,那這個現象值不值得擔憂呢?

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這兩種負債不是同一樣東西:中國的282%包括的是全部公私債務。主權債務佔GDP的比率大概是55%,比希臘的174%低多了。另一條,希臘政府並沒有抵得住這麼多債務的資產,中國政府掌管的資產則遠高於GDP.


關於中國債務問題上面大家已經說了很多了,我再補充一點:中國的地方債主要是城投債,主要用於基礎設施建設,這也意味著這些投入會在未來產生經濟收益(如在稅收上,甚至設施使用上),促進經濟發展。如果從更普遍的意義上陳述,就是這些債務都有相應的實物抵押物的。因此,這些債務和希臘的國債有著本質上的區別。


兩回事,希臘是公共部門的負債率,中國是包括了企業、金融機構、家庭等在內的整體負債率,新聞一的圖表畫得很清楚,中國公共部門負債率55%,低於60%的國際警戒線。

說到這裡又想起個八卦,這60%是《馬約》的規定,歐洲經濟貨幣同盟成員國必須符合兩個關鍵標準:預算赤字不能超過GDP的3%,政府負債率必須低於國內生產總值的60%。希臘當時並不滿足條件,傳言是靠高盛做假帳隱瞞債務混入了歐盟,高盛因此獲得了3億歐元傭金。。。

至於中國政府債務,外界主要擔憂是地方債,所謂LGFV(Local Government Financial Vehicles)。各地政府造高速公路、機場、城市基建等設立的半政府半公司性質的融資平台,負債總量一度是個迷,以至於在外界想像中無比可怕龐大,壓力之下,2011年審計署第一次給出統計, 10.3萬億。這個數字在統計透明度和可信度方面並未完全令外界信服,外媒估有30萬億,不過這個數可信度也存疑,計算方法也是無根之木。。。究竟多少,沒有人能說的清,可能唱衰中國的原因也在這裡。

風險就更是難以判斷了。目前地方政府融資平台的現金流覆蓋都很高,大部分超過97%,是因為按照平台整體計算,而非項目單獨計算覆蓋率。以帝都為例,可能修五環路無法收費沒有現金流,但機場高速那十元買路錢收了很多年,早就還完了修路貸款,只是需要覆蓋其他,於是還將持之以恆收下去。。。這種計算方法之下到底未來現金流有多少,也是因政策定。

好消息是監管和市場都看得很仔細,在銀行體系的融資總量不會再增加,消化存量而已,地方政府開始嘗試發地方債來直接融資。


中、希負債情況不一樣。

中國負債是投資產,希臘負債是搞福利。中國是合理利用財務槓桿,放大資金,做大資產;希臘是寅吃卯糧坐吃山空。

中國地方政府負債到了一個什麼水平呢?武漢、南京的政府融資平台每天還的利息高達一個億。嚇人不?但是地方政府借來錢,平整土地賣地就是錢。開發新區,引進企業,增加稅收就是錢。地方經濟水平更高,就是錢。總而言之,中國政府負債高是做大資產,是投資生息資產。英國、日本崛起階段政府負債比率比現在中國高多了。

希臘幹什麼?拿錢來福利跟德國看齊。但是借錢是要還的好吧。

當期消費和未來消費一定有個替代關係。這就是所謂出來混都是要還的。希臘現在的悲劇是整個生產可能性邊界由於過度當期消費已經萎縮。GDP縮減速度大於財政緊縮力度,這個錢越欠越多。好比咱家房子本來100萬,欠了80萬。咱收入10萬,每個月支出1萬。這個債務不擔心。房價縮水到50萬,月收入縮水到5萬,每個月節衣縮食只出1000。的確勒緊肚皮了。但是沒有意義。希臘人民覺得我都縮到1000的水平了,你德國人還不依不饒,納粹啊!

須知:希臘的負債是債權,不是股權。德國人和其它債權人不享受你經濟增長的額外收益,沒有任何義務承擔由你過渡當期消費帶來的經濟惡化的損失。你們希臘人在享受入盟後德法給帶來的增信的低成本融資便利的時候,不拿來做有益投資、扶持產業、調結構,首先拿來討好短視選民,福利向德國看齊,工作能輕鬆就輕鬆,寅吃卯糧。自作自受。

殺人償命,欠債還錢。天經地義。我旗幟鮮明支持德國人。整個過程中不像當年中國人被人拿槍頂著頭簽不平等條約;都是自己喜滋滋的簽的啊。資不抵債當然要搬你家電視冰箱了。有的極端經濟學家連黃世仁搶喜兒都能說成保護債權人保護商業環境。德國人很文明。希臘人民如果實在不喜歡德國人,可以賣給人畜無害小白兔啊。不過我們發展中國家,別指望我們收資產的價格比德國高多少。

以歐盟國債利率來借錢,中國地方政府能笑哭了啊。過去幾年,地方政府承擔高至12-14的高成本,一樣把資產越做越大。你希臘拿著全世界最低一檔成本的資金,把日子過成這樣,不是怨自己嗎?

中國地方政府負債問題,實際上也是各個地方不同。真的危險的都是借來錢來補發工資的那種。自我造血能力不改善,高負債都是脖子上枷鎖。至於武漢、南京這樣的市級城投,如果以10%以上的信託受益融資,哪位看到記得通知我啊。買買買!


對這個問題,有許多解釋,比如中國外債少、內債多;中國短債少、長債多;中國政府掌握著大量資源,比如有強大的國有企業等等,但都不是問題的核心。美國公共債務佔GDP的100%,日本佔250%,他們都有很多外債,也沒有那麼多「國資」可以動用,為什麼都沒有發生債務危機?

哪個國家政府債務佔比GDP最高(截至2012年9月)?

深紅色為超過100%,深綠色為盈餘超過10%。(圖片來自網路,侵刪)

問題的核心還是,希臘沒有獨立的貨幣政策。希臘是歐元區的一員,使用歐元,而歐元區的貨幣政策由歐洲央行來制定。如果希臘退出歐元區,恢複本幣德拉馬克並大幅貶值,看起來問題解決了,但這會給歐洲甚至全世界帶來難以承受的後果。

如果一個國家有自己的貨幣政策,就可以根據國內經濟狀況自由調整:經濟衰退就採用寬鬆政策,包括降息、降准、量化寬鬆,來降低融資成本,刺激經濟;反而反之。特別值得一提的是量化寬鬆,本質上是財政發債、央行來買,左手倒右手,赤字貨幣化,也就是印錢。這也是為什麼所謂的「溫和通脹」是各個國家都希望實現的,有通脹但又不太高,就意味著在為政府減債。

到了歐洲央行這裡,情況就不一樣了。德國經濟高速增長,南歐陷入衰退,歐洲央行怎麼辦?只能是一個折中的辦法。因此反應起來總是不夠激進,還慢半拍。此外,建立歐洲央行的一大歷史成因,就是要防止兩次大戰的再次重演,在歐洲經濟和歐洲央行權重最大的德國,最怕的是魏瑪政府時期高通脹引發的一系列悲劇。於是,歐洲央行從一建立就對打擊通脹絕不手軟,至少在這次危機之前。

正因此,單一貨幣就有點像金本位,會有內生的通縮壓力。實際上,歷史上發生債務危機的,很多都是盯住美元或別國貨幣的,也就是部分放棄了獨立貨幣政策。

怎麼講?因為貨幣統一了、邊境基本放開了,但由於文化、環境等因素影響,人員還沒有完全自由流動,勞動力市場開放仍然滯後。這時候產生一個問題,德國人生產效率很高,每個工人每小時能生產兩台電腦,希臘工人效率低,一人一小時才能生產一台電腦。按照比較優勢的原理,德國人該生產電腦,希臘人就該完全放棄,去做它在行的事。問題是,它除了躺在老祖宗的遺產上掙錢,別的都不會。結果就是,德國人工資高,企業掙錢,政府收入多;而希臘相反。為了維持本國居民的高福利,也為了給自己拉選票,希臘政治家還有一個「大招」——財政政策還是自己的,可以不斷舉債,寅支卯糧,最終當然是還不上。

誰靠前,誰墊底?

從左到右:周工作小時數最高、最有效率、工作小時數最低、最沒效率。(圖片來自網路,侵刪)

問題是,歐元是大家的歐元,貨幣政策不能亂來,不能專門給希臘印錢,因為這樣會威脅到歐元的信譽,都不認它也就不值錢了。

這也是為什麼,統一的貨幣,從來就不是終點。從統一貨幣,到統一財政,到統一的金融市場和規則,從來是浩大的「歐洲工程」的組成部分。歐洲央行已經打破了很多個第一次:一系列所謂創新型貨幣政策工具,也包括量化寬鬆,不情願但也得做。

關於歐元與歐洲一體化,推薦看看國內學者所寫的《歐元的使命與挑戰》 (豆瓣)

最後說一句,危機不代表一定走向崩潰。歐洲絕不會讓希臘退出歐元區。如果歐元解體,就意味著歐洲經濟一體化的崩潰、歐洲秩序的混亂、永久和平美夢的破碎。歐元絕不僅僅是一枚貨幣,而是關係到歐洲和全世界世代人民福祉的世紀工程中的關鍵一步。


你欠你媽10000塊錢和欠高利貸1000塊錢 哪個更讓你怕


這是常識吧,欠的是人民幣,債主是中國人,欠債的是全中國老百姓。希臘欠的是歐元,債主是歐洲央行和IMF,欠債的是希臘政府。


由於國體的特點,中國地方政府永遠不會破產,所以在國內是可以有信用的。

希臘政府的負債是對外的。


希臘等歐豬五國(義大利,西班牙,葡萄牙,愛爾蘭,希臘)他們的問題是出在經常賬戶上顯示的逆差,赤字。而這和其身處歐元區是有直接關係的

在歐債危機時,歐豬五國的國債收益率都有顯著的上升。要重點強調的是,歐豬五國國債的膨脹是歐債危機的原因而不是結果,原因就是經常賬戶的持續性的赤字。

而為什麼歐豬五國會集體表現出這種情況呢(希臘是特例),是因為歐元區內,從成立開始,就出現了分級,分成了核心國與邊緣國,核心國典型是德國,邊緣國即歐豬五國。邊緣國的經常賬戶的赤字就是像核心國大量借錢造成的。核心國將其富餘儲蓄借給邊緣國,使得邊緣國的經常賬戶長期逆差。

而為什麼邊緣國會統一出現這種逆差呢

一,原因是勞動力成本差異。

德國人為的控制勞動成本的上升,使其競爭力顯著優於邊緣國,勞動成本的差異在一定層次上擠壓了邊緣國的生產活動。而成立歐元區以前,德國的這種勞動力成本優勢會通過本國貨幣的升值而抵消掉,現在歐元區的統一貨幣,使得這種優勢無法被抵消。而德國也是世界上與中國一樣的熱愛儲蓄的國家,所以他出現了大量可以借貸給邊緣國家的富餘儲蓄。所以德國對希臘有意見,認為自己辛勤工作讓希臘人在海邊曬太陽,而希臘很無辜,自己的高消費是無奈的,因為工作機會都被德國搶走了……

二,歐元區的低利率

加入歐元區後,區內統一的利率遠遠低於邊緣國各自借貸的利率,這種低利率促進了邊緣國的大量借貸。就像你以前向銀行貸款利息為10,現在只要3,那你就很可能借更多的款了。

這兩個主要原因下,邊緣國出現了持續性的經常賬戶逆差,爆發了歐債危機

一個經濟小學徒的第一次發言,希望可以幫到大家


是否陷入債務危機,負債率只是一個參考指標。關鍵是你還不還得起。

一個年收入20萬的人借100萬分十年還,和一個月收入100元要借200的人。一個放貸人肯定是願意借前者而不是後者。

而且中國的債務大多數是生產型債務,就是大型基建,商業投資。

希臘的債務大多是消費型債務,借錢給國民發福利。

所以這種擔心希臘不擔心中國再正常不過了。


上面好多陰陽怪氣的,彷彿輪子來了一樣。中國的那個負債數字是包含私債的。也就是除了政府債務,也包含私營企業借貸的債務,個人借貸的債務。你跟你同學借了十塊錢也算在內的。而中國政府債務,低著呢。


最近剛好學了這個。我就舉個粗暴的例子,長話短說。

蘋果告訴你說iphone7已經設計好了,但是廠房生產設備啥的沒著落需要一輪投資可能要個五年時間生產銷售才能完成這輪計劃,而你如果投入資金的話算作企業債券,走資本市場,蘋果承諾你給你債券證書,到期還本付息,現在先賣你十億美元的債券。 這個時候諾基亞也找到你了,說它經營困難,想借你點錢發工資發員工福利,走貨幣市場,給你開商業票據,也承諾到期還本付息,現在想借你一千萬美元。

這下子就是題主的問題了,蘋果欠你那麼多錢,諾基亞欠你少得多,為啥諾基亞蹦了蘋果沒蹦?我想這個問題就變的簡單了。諾基亞借你錢,是因為他難以維持正常的經營,看起來你把錢借給他他可以繼續經營盈利就能還你錢了,實際上他的問題並沒有得到解決,你只是滅了他的明火,但是他那裡柴干溫度高依然會繼續燃起來,而這樣你的債務他就沒法償還了。對於蘋果來說,他借你的錢是用於擴大生產,對他來說是為正常經營外新的投資活動提供場所和便利,首先從他自身實力來說,即便他的這輪投資失敗,iphone7沒人買,他也可以憑藉他自己的底蘊解決這筆債務;其次從他未來預期來看,他這輪投資如果成功是可以償還債務並提供可觀回報的,而如果他這輪投資成功,那麼他很有可能會繼續下一輪的擴大再生產,也就是說他在生產iphone8的時候還可能繼續找你借錢,這就為你繼續提供收益,你還不願意多借點錢給他嗎?

對於希臘和中國也是一個道理。


標準普爾、摩根大通等國際機構,日前再次對中國企業債風險發出預警,指中國企業債規模已經超過了美國,成為全球未清償非金融企業債務最多的國家。

雖然這些國際評級、投資機構言之鑿鑿,但筆者認為有些過度憂慮,甚至危言聳聽。筆者認為近期乃至中期中國都不會發生債務危機,原因有以下幾個:

其一,中國的金融系統與歐美不同。評級機構將歐美的標準全盤套在中國企業債問題上,很可能「水土不服」。

雖然在歐美國家,2008年以來爆發的危機的確以債務為特徵向前演進,先是美國次貸危機引發債務危機,其後燒到美國的銀行債務,繼而蔓延到歐洲銀行、政府債務,最終擴大成環球金融危機。

但是,中國的金融系統遠沒有歐美國家先進,更未完全與國際市場接軌。中國的金融市場上,也沒有大量出現歐美那種極其複雜的衍生產品,尤其是層層相扣的抵押式債務證券。因此,即使少部分企業債務出現問題,引發的可能只是漣漪反應,而不會是嚴重的蝴蝶效應。

而且,與歐美金融市場以私人商業銀行為主不同,中國金融系統是以實力雄厚的國有銀行為主,背後更有政府支撐。即使萬一爆發債務危機,威脅到中國金融體系,中國政府也完全有足夠的財力處理,不可能導致危機蔓延到全球。

其二,在中國,當央企、國企或大中型民企債務出現問題,乃至可能違約時,上級主管的國務院部委、地方政府、信託公司、國有銀行往往會進行協調和溝通,通過諸如延長還債期、債務重組、以行政手段為企業增加訂單等方式,儘力協助問題企業渡過難關,避免爆發債務危機。

其實,即使是小微企業也會「雨露均沾」,中國人民銀行近期就採取諸如定向降準的方式,向中小企注入資金,規模之大更超出市場預期,令此前不少陷入財困的中小企微鬆一口氣。

不少地方政府也有相應應急預案,如浙江杭州市在7月16日施行《企業資金鏈風險防範與化解工作方案》,表示要及早介入財困企業,加大對其幫扶力度,避免引發風險。

其三,中國部分「殭屍」企業有序違約,並非壞事。企業債違大家並不樂見,但是,少數長期資金短缺、經營不良的「殭屍」企業如果能有序違約,在風險可控的情況下,並不是太壞的事。

中國政府正在儘力推動「市場化」,其中就包括金融業的利率市場化。容許經營不良的企業債務違約,有助於提高市場資金的使用效率:低效企業發行的債券收益率,將面臨上調趨勢,發債將成本大升,甚至發債落空;優質企業的發債成本則會降低,這也是國外成熟債券市場的慣例。

這種不同風險類別的債券收益率分化,才能改變中國過去資金調配低效的情況,更有效地利用金融資源的配置來實現調整產業結構的宏大目標。

我認為中國短期內不會爆發大規模債務危機的最重要原因,則是由於中國監管層已經開始採取一些針對性的防範措施。

當前中國企業2/3的債務是通過影子銀行獲取的,因此,自2013年以來,監管層出台了多份整頓商業銀行的非標準化債權資產和影子銀行文件,以加大監管力度,壓縮銀行非標準化債權資產規模,正在努力使影子銀行實現陽光化發展。

在中國政府已高度警惕及防範影子銀行風險的情況下,爆發大規模債務危機的風險就更低了。


中國人的普遍心態是:肉爛在自家鍋里,大家心裡有數就行了。要死屌朝上,不死翻過來。中國有世界上最高的儲蓄率,還有最強大的國企。這兩者一結合就造成了一個相對穩定的心態結構,避免了對經濟機構大起大落的衝擊和人為干擾。就像當今的股市,大家都知道最後的結局,但還是前赴後繼滴湧入,不怕套牢、不怕站崗。政府也知道即使最後崩盤局面也是可控的。風險不會大規模地集聚。到時候大家比較的不外乎是從現在的你多賺多少、我少賺多少,變成我少蝕多少、你多蝕多少。從皆大歡喜到皆大痛苦而已。但也僅僅是痛苦而已,跟歡喜又有多大區別?


中國人沒懶成希臘人那樣


中國說自己債多,美國笑了


不是不報,時候未到。

信貸擴張就像吸毒,有了第一次之後,以後就停不下來,每當遇到難題,『吸毒』過日子就成了常態。

08年全球金融危機之後,我們真的有學乖、真的有復甦嗎?我不這麼認為。先給大家看幾個數字:

40%,這是全球債務總規模的增長率,從2007年的142萬億美元增至2014年的199萬億美元。而同期GDP僅增長7.25萬億美元,GDP有效增量僅為債務增量的12.7%。這是總量。

過去七年,全球債務保持年均4.9%的增長。而這幾年的全球GDP平均增速僅為1.9%。這是增速。

通俗地理解就是,相比危機之前的全球債務水平,危機後,整體債務風險非但沒有減緩,反而不斷加重、積累。我們在用債務掩蓋債務、用泡沫推升泡沫。這種方式將把全球推進一個長債務周期的陷阱。而最終接盤、遭殃的一定是新興市場國家。

當前一系列癥狀的接連出現表明,2016年將會是一個還債年。這是我們在制定今年投資策略時所要面對和接受的一個大背景。

1、為什麼信貸擴張的遊戲玩不下去了?

美元與黃金脫鉤,標誌著以信用為基礎經濟遊戲正式啟動,大家都開始『花明天的錢』。

在這個遊戲中,人們通過用現有資產保證未來支付的實現。簡單地解釋整個循環就是:

當大家消費多了,會帶來兩個好處:一是收入增長——有人花錢就有人賺錢,收入增長意味著還債的能力增強;二是資產升值,擔保品的價格提升了。

上述兩者結合起來就是,借錢的人抵押的東西更值錢了,收入又更多了,自然可以借更多錢,去消費更多,形成一個自我強化的循環。

消費+信貸的模式比靠收入的增長速度更快。這幾十年的全球發展都是按照這套邏輯來跑的。然而,信用額度不可能無限增長,債務必須通過償還或者違約來清算。這套遊戲系統有一定的自我調節機制。可問題在於,08年以來的信貸擴張已經超出了整個系統可承受的範圍。再加上全球需求下降,沒有需求的支撐,整個系統就由擴張轉變為收縮。

去槓桿、信貸收縮的過程很痛苦。無法償還就意味著違約。而一個人的債務等於另一個人的收入。並非每個政府都有魄力去啟動這樣一個『不得民心』的過程。

2、這七年,我們是如何走到難以為繼的一步的?

美國是信貸擴張的源頭。

2014年末,美國國家總債務較2007年增長了30%。大家這些年從新聞上也頻頻看到,美國財政債務上限上調了九次。這些債務佔GDP的比重已經超過100%。通過不斷開閘放水,2015年底美聯儲資產負債表規模已經是危機前的5倍。要知道,這七年,美國GDP只長了7.3%。

信貸擴張之下,股市、樓市均復甦。馬照跑,舞照跳。好了傷疤忘了疼。

相比美國,歐洲這幾年真是倒了血霉。QE雖然保全了歐盟,把豬一般的隊友從破產邊緣拉了回來,但離各國完成財政修復還很遙遠。前腳剛從金融危機的泥潭中拔出來,後腳又踏入主權債務危機,歐洲人民真心水深火熱。最老道的政治投機犯—大英帝國,時不常又拋出離開歐盟的棋子來換取更多政治籌碼。

08年之後,歐洲各國央行給金融市場注入流動性,沒想到卻觸發了高福利國家的債務問題,引發更大的動蕩。2010年至2013年,約有5000億歐元被用來救助希臘等國,這些錢自然轉換為債務。此後歐盟又遇上通縮,不得不啟動萬億規模的QE計劃。

於是,這三輪下來,歐洲央行的資產負債表規模較2008年增長了111%,基礎貨幣增長了71%。同樣是放水,美國好歹GDP長了7.3%,歐洲依然徘徊在2%以下。寫到這裡,籌碼君只能用『呵呵』來表達心情了。

在上一篇文章中,我們分析了日本剛剛宣布的負利率政策。寬鬆20年,只為求通脹,日本人民好執著。08年之後,日本重啟QE。安倍2012年上台後,放水更加猛烈。於是日本央行資產負債表增長250%,而同期GDP僅增長0.46%。經濟沒啥起色,股市倒上漲不少:

3、為什麼最終遭殃一定是新興市場國家?

在美國、歐洲、日本等國通過超發貨幣來拯救債務的過程中,新興市場國家承擔了『蓄水池』的角色。熱錢湧入,快速拉升了匯率、債券、資產和商品價格。而當美國啟動加息,資本迴流,原本的『蓄水池』開始出現大面積乾涸——拉美本幣貶值、通脹高企;澳洲、紐西蘭、加拿大等國在大宗商品價格下滑中遭受重創。

數據顯示,2009年7月到2014年6月期間,新興市場資本凈流入2萬億美元。而在此之後,退潮開始,19個最大新興市場資本凈流出已超過9000億。伴隨著資本流動的是全球農業和工業基礎原料價格指數的起落。

新興市場和資源國會遭遇此劫,主要原因在於其在全球產業分工體系中處於弱勢地位,國內財富積累主要建立在原材料、初級加工品等的價差上。當趨勢逆轉,這些國家的資產價格必然遭受毀損,之前吃下的全都回吐出來。

從更深遠的角度來看,新興市場總是被當成『接盤俠』、最終又被一腳踹開,根源在於其貨幣政策總是被動地跟隨發達國:

美元、歐元和日元是全球流動性三大支柱,是主導貨幣。新興市場也不得已,要融入全球化的體系中,必須通過貨幣兌換來完成。然而,美聯儲、歐洲央行和日本央行的貨幣政策主要目標是調節自身的經濟增長。一旦這些發達國家和地區的經濟周期與新興市場形成錯期了、不同步了,跟隨性的貨幣政策便捆住了新興市場國家適時調節的手腳,只能乖乖挨宰。

4、無解嗎?當然不是!

08年之後,我們經歷了幾年美好時光——房價繼續漲,產能繼續擴,工資提升了,出國旅遊都多了。然而,同樣是產能國,日元在貶值,擴大了市場,保護了產能;德國在危機中,歐元貶值,產能清理,降工資,降福利,降成本,逐步消化債務。

去槓桿、降債務,遲早要進行。擊鼓傳花玩不下去的2016,我們得開始痛苦的戒毒過程了。

http://weixin.qq.com/r/pTp2bofEJtpZrcMN92_3 (二維碼自動識別)


歐洲國家是欠別的國家的,到期不還影響信用。中國美國是欠老百姓,不著急還。推翻我政府更好,壓根不用還了。


很多西方媒體擔心中國政府債務問題,好像天塊塌了一樣。最值得擔心的是中國嗎?其實是日本。

中國地方債問題,審計署2014年初就在摸底。財新網統計的數據是大約16萬億。

來源:財新網 貴州、遼寧地方債務壓力大

中國30多個省相當於歐洲30多個國家,每個省的債務情況都不相同。有的省債務規模高,比如遼寧貴州;有的省債務規模低,比如甘肅寧夏。

總體來說,16萬億的債務規模不低,但也沒必要恐慌。就算有隱形債務,2015年中國財政收入有15.22萬億,中國國企資產超過100萬億。

在一個中央領導下,地方債肯定是要還的,地方還不上還有中央。美國地方與中央分得比較開,地方政府破產中央也不會坐視不管。前兩年底特律宣布破產,白宮就施以援手。

政府債務問題,值得擔心的其實是日本。由於老齡化深重,社保開支龐大,日本在2013年政府債務就高達人民幣70萬億;而每年財政收入只有3萬億人民幣左右,是中國的五分之一。不吃不喝還債需23年。

當然深陷債務危機的還有希臘。去年的數據,希臘總債務3230億歐元,摺合人民幣2.23萬億。2015年4月希臘財政收入約6-7億歐元,照此估算其年財政收入在80億歐元左右,不吃不喝還債需40年。

從數據看,日本和希臘非常值得擔憂。政府這麼多錢要還,未來開支越來越大;而兩國近年經濟不振,每年財政收入這麼低,怎麼還?


兩碼事。這裡的中國負債規模包括全部負債。包括所有人的貸款,企業貸款等等。

而希臘的負債率是主權負債率。

中國主權負債率僅僅是16%。這是世界倒數前20的。


希臘國民想要過好生活,也就是有吃有喝,幹活兒少。但你有需求得在國際市場拿東西換不是?但怎奈你生產能力低,生產的東西別國不稀罕,別國心說:我自己生產的和在別國買的,不知道比你高到哪裡去啦!希臘人民不管,躺地上打滾:「我就是要有吃有喝,還不幹活兒」。於是政府就出來了,說:「孩兒們莫鬧,待俺前去借錢。」但心裡想的是:「反正借了錢最後也是你們這幫孫子還,我大不了拍屁股走人」。於是希臘人民一直不怎麼生產東西的情況下,還享受著別國的進貢,你又不是皇室,早晚要還的不是。 歐盟之間採用統一的貨幣,貨幣和財政政策,但其實技術沒統一,就像中國的貴州和江蘇一樣,如果兩個省份的人員流動受限,比如人為不讓流動的話會怎樣?一方面貴州沒有像樣的技術來用於外界交換,也就是出口,只能以高成本生產些東西,但卻以市場價銷售,所謂的剪刀差。於是自然情況下,該地區會越來越窮。。。非自然條件下,非要過錢多活兒少離家近的生活,只能靠借錢了


希臘使用歐元,只有歐盟能印鈔。中國負債沒問題,央行一開印鈔了就可以了。美國也一樣。也許有人會覺得我這樣說是吐槽什麼的,不過就是這樣而已。

當然,印鈔有一個前提,就是你的貨幣本身具備一定的流通價值。美元就不說了,現在人民幣也有一定認可度了。但是希臘很難辦,他現在退歐的話,完全無法短時間內可供債權人信任的貨幣,金融體系就會崩塌。不退又不能印鈔還錢。所以進退兩難。

多說一句,高負債最終還錢這種事好像還沒有發生過。要麼印鈔,要麼宣布破產,要麼債權人減計,要麼作價國有資產出售給外國。反正是要有人來埋單的。所以希臘和中國高負債都沒有問題,問題是希臘的單有人買得起,中國的單也只能中國人自己買了。


一個小孩子,如果欠同學100塊,面對催債,就可能會焦急萬分。

但是,

一個成年人,如果欠他人一萬塊,也不會太著急。

國不分大小,但有強弱!

………………………………………………

就是這樣了。


有時候你不得不服「地大物博」和「人多力量大」這些不講理的道理。


債,只有被承認的時候才叫債。比如和平年代,我欠你一萬元,寫了個借條,這叫債。如果在戰亂年代,我憑著手裡的槍,拒不承認,也沒人拿我有辦法,這就不叫債。

中希不同的地方在於,希臘的債,是可追溯的,被承認的。中國的宅,追溯到誰頭上去?政府?中國政府是無產階級政府,怎麼可能欠債?


中國的負債指的是地方債,而希臘的債務指的是外債。

退一萬步說,就算地方債真的還不起了,國內也是可以沖銷的。何況地方債也是以人民幣結算的。

而希臘的外債就不行了,至少希臘央行無法控制貨幣政策。

所以中國並不會陷入債務危機。中國的問題是,地方債作為一種資產會變得不受歡迎。最近出台的地方債可以當抵押品的政策就是為了解決這個問題。

中國經濟會不會崩盤這個誰知道。。。。。。


中國的債務換來了基礎設施,換來了工廠,簡而言之,中國的債務是用來創造價值的。

而希臘的債務換來的是福利,福利,福利,福利!簡而言之希臘的債務是用來消費的。


危機發生在資產大幅貶值,資產價值重估,覆蓋不了負債而產生大面積債權債務關係重組湮滅。負債率高是必要不充分條件,關鍵還在於資產端的質量,價格穩定性。地方債+地產泡沫+影子銀行會是一個坑,地產泡沫如破,連鎖反應觸發危機的概率高。


因為希臘不能印歐元


不懂經濟與金融哈。

個人瞎說:

其一,中國家庭的超高儲蓄率。

其二,中國特色社會主義,中央政府是強有力的政府。

其三,中國金融業未全開放,特別是匯率機制未開放。

有許多答主說,中國中央政府負債率並不高,不知道地方政府負債高不高,地方政府負債算債不?

另外,國企負債高不高呢?國企的債算是債嗎?


一個欠自己老百姓欠多少都無所謂啊。

另一個欠了德大爺的錢,已經被要求拿喜兒(古迹)抵債了


因為中國可以印鈔票啊


是有印鈔機和沒印鈔機的區別。有印鈔機可以把負債通過通貨膨脹來消化掉,沒有印鈔機就完蛋鳥。


我們都欠100萬,你有一間破屋,我有跑車別墅存款股票,你覺得呢


一個好吃懶做無業游民借了1W高利貸,一個月薪上W向家人借了10W。


京東負債這麼多,為什麼還沒破產啊?


就這麼說嘛你可能會舒心點……我們國家欠的老百姓的錢然後對我們征猛稅(33%,20%,17%,6%)等可見一斑,所以大部分人窮de要死,依然每天繳稅繳稅過日子,而希臘欠的別人國家的錢,但是又做不了大爺,個人做老賴容易,國家做老賴分分被教做人的


父親給我們這比較窮的一個區地方zf修繕了一片水利工程到現在三年了都拖著沒給錢,最後自掏的腰包先墊付的工程款,數額雖不大但是對於我們家也不是小錢啊,問題是你敢強要麼?

說白了,中國地方負內債較多,內債不能按時還可以拖著,而希臘的外債占較多比例,你不還別國也不會讓你拖。


舉兩個不切實際的例子:

中小弟向鄰居三大爺接了點錢,承諾三五年還。三大爺五年後來要賬,中小弟說錢拿起給兒子娶媳婦,然後買了輛出租,這二年不景氣,掙不來錢。中小弟說全家老小勒緊褲腰帶掙錢還債。三大爺心中不悅,但是事實擺在眼前,中小弟錢也是用在要緊地方,況且前幾年利息也吃了不少,只要中小弟努力賺錢還清賬就算了。

同樣,希小弟也很三大爺借了點錢,同樣承諾三五年還清,三大爺來要賬,希小弟一副弔兒郎當樣說,「大爺,錢都讓我吃喝嫖賭抽了,,您要是想要錢,您還得再接我點我好做買賣,買賣呢一時半會兒也做不好,因為呢我那些兄弟姐妹們都比我做買賣強,我得幾年才能跟上,您知道啊,這幾年吃喝嫖賭,身體都不行啦。要不您再等等,哪天小希我中彩票了或者哪個富婆看上我要包養我,我一準把錢還您。」三大爺氣的直翻白眼,最後說了一句「滾,做你的白日夢,我算是瞎了眼了把錢借給你」。所以小希被三大爺趕出家門,家裡東西變賣一空還三大爺帳,小希最終落得個姥姥不疼舅舅不愛。


感覺這是個很好的問題啊!

所有的危機都是:流動性危機。這個你能明白不?


誰說沒有債務危機。這個地球上根本就沒有這樣的國家----如果它還算全球的一環的話。中國沒有出事,原因在於中國是凈出口國--------說白點就是掙錢的國家。自己欠自己、欠投資商,但是好歹有收入。希臘有什麼?

不是什麼內債、外債的問題。日本同樣是內債還不是同樣危機重重。根本原因在於,中國整體而言是上升的----------就像種果樹一樣,前面肯定沒什麼收的,之後才會有回報。越是發展,需要投資和融資、日常運作的資金需求就越大---------生產旺盛是容易產生負債,而不是獲取回報的。只有等到資產投入速度變慢,市場飽和才看得出有多少債務是虛假的。

希臘基本上不出產什麼,完全就是借錢消費。又不像美國可以威脅其他國家-----而且說美國不生產也不對,其實生產的也很多,只是比例較少、以及性質不同(也就是輕資產)。也就是福利國家,公民投票選出政客把公共財產拉出來,沒有就借款。


因為中國和美國有一句名言:中國/美國才來沒有欠債不還。

歸根結蒂還是中美國有現金流,有貨幣信用。


我不是很懂,去問了下經濟學老師,他說一個是借錢搞投資,一個是借錢享受。一個是借錢一直在還,一個是還不起就不還了


最近幾年國際國內都頻繁討論中國債務積累過大,冒出形形色色的危機論,但到目前為止中國還沒有發生銀行危機或其他形式的金融危機,為什麼呢?本質在於,銀行體系的國有化特徵。市場化私有經濟中,如果實體經濟回報率下跌,會導致信貸供給的緊縮,市場機制很快會把這一緊縮傳遞到投資和就業領域,進一步引起經濟收縮,下跌的現金流會讓資產價格快速下降,有時比現金流下降得更快,就是所謂的動物精神。這個時候金融部門的抵押品價值會不足,會引起金融資產的競爭性出清,結果就是金融危機。中國情況很特殊,債務端是國有企業,債權端是國有銀行,這種制度結構使得國有企業的信貸供給除非是行政調控,否則近乎是無約束的,而不發達的金融市場使得大量資產的風險定價市場不存在,或者雖然存在但不具有風險定價功能,如信用債市場,被投資者當成了高收益主權債市場。這些問題都是的金融資產價格對實體經濟風險的反應很遲鈍,這才是中國債務危機屢屢爽約的根本原因


公債老師說過!我國可以自主發行鈔票!可是希臘是歐盟的,不能自己印鈔票,只能去借錢!

我上課竟然聽講了?


你給債主希望,債主也可以寬限展期,借新還舊.債主看你是爛泥一灘,也只能是讓你破產清算.就好比美國,人家拿淘汰的戰機都能抵債,希臘有什麼?


一個借錢消費,一個借錢做生意,促進社會再生產。


多年不關注經濟,只知道今年的生意真難做,今天在貨運物流取貨遇到一個託運部的貨車司機,他說前兩三年一天能拉五六百,今年平均每天只能兩三百。我是做裝修的,以前樓盤交樓,基本一個星期就能交完,現在一次三百多套的盤一個月都只能交百來套,業主還不敢裝修。老百姓的錢越來越緊張了,日子不好過噢,答非所問,還是摺疊吧。


希臘沒法印貨幣,中國能

改革方面,稅收已經挺高了,希臘經濟主要是旅遊業造船業,這個明顯受經濟波動周期影響。債務來說希臘經濟在歐元區經濟總量低,債務總量在2001年加入歐元區後明顯增加,希臘政府開始擴張,公務員的數目公共領域職員數目增長、工資增長快於通貨膨脹率和公共領域生產力增長

除了政府還有福利體系多年超負荷運作,其財政部長曾說「希臘的福利體系已經不僅僅是大方了,已經可以說是一種浪費」

這都是人民利益,在民主國家政治家為了選票不好觸動


本質就是。。

上市公司老闆負債比你多,那麼你就比他更容易貸款了?


希臘的問題在於其國內工業體系不完整,必須找國外買東西,貨幣外流,而同時加入歐元區以後,希臘政府沒有發行貨幣的能力,國內的錢只會越來越少,導致了流動性危機。

希臘如果退出歐元區發行自己的貨幣是可以解決目前的流動性問題,但就希臘目前的情況可能導致他們進去另外一個陷阱,請參考辛巴威的貨幣故事。

天朝工業體系完整,也有自行發鈔能力,希臘的問題對我們而言都不是事,是政府可操控的範圍。


前幾天我記得教授才說過,中國政府的負債率是最低的,大概在0%-15%,美國是75%屬於正常水平,而希臘,差不多快200了吧,所以為什麼說中國的負債率比希臘高?希臘是政府欠錢哦,中國政府是借錢的哦


說白了,中國的債務是老百姓買單,通過印錢推向房地產,稀釋老百姓的溝通力,而希臘卻是舉債讓老百姓過不勞而獲的好日子。


這種無知的假問題為什麼不屏蔽?知乎管理員幹什麼吃的?


天朝是總負債(政府加民間)佔GDP比率282%,現在已經300%了,希臘是政府債務和GDP的比例,兩個不是同一概念,天朝政府負債佔GDP比例不到80%

負債除以GDP本來就不是負債率,負債除以資產總量才是負債率,美帝是全世界掌握資本最多的國家,所以雖然總負債80萬億美元左右,其中政府負債20萬億以上,美帝這個國家也破不了產,而美帝政府就說不定了

天朝總負債除以資產總額肯定也低,不用擔心破產,與此同時,天朝政府掌握的資產總量可絕對是世界第一,負債率因此也非常非常低,絕對不會破產


兩種債務的區別和具體數據前面的大神已經說的很清楚了

本人還是有點隱隱擔心,就是地方債其實有著地區的超級不平衡性可能會成為地區性局部性債務危機爆發的源頭,比如說很多三四線城市,

本來財政收入就不高,但是負債率極高,這個數據我不能直接寫 ,假設蘇北某地級市A 他的負債中央背書的是200E,而實際 幾屆政府的負債可能高達600E ;前者可以上檯面,後者卻只有本市領導層知根知底。然後 各位大俠腦補吧


日本2015年負債規模是他國民總值的600%,日本也沒爆炸啊


國家實力,規模,人口,資源等等都不在一個檔次上。


道理很簡單,希臘的債,他們賺的錢還不起。我們債只是收入的一部分。


債務多少沒關係,中國還得起,希臘還不起


一個小城市家庭,欠了500萬,跟馬雲欠了1個億,哪個更容易陷入危機?


因為我國藏富於國而非民。題主可能搞混了==


只是早晚的問題,債務雪球越滾越大,拆東牆補西牆,可能有倒的時候。

當然政府也會出台響應的政策,現在地方融資平台融資受限是一方面,銀行不敢把錢貸給中小企業,只願意和有政府背景的平台公司玩也是另一方面,經濟發展變幻莫測,誰都說不準!


完全不懂經濟學的小白表示,這負債啥意思?GDP不是一直在增長嗎?負債,是欠誰的錢呢?而且又是誰這麼有錢呢?


希臘是歐元區, 他沒權力印鈔, 中國可以


不是不報,時候未到。


看到這個問題居然笑了,與平常不一樣的笑。特別是看到樓上的回答,有一種莫名的安全感。是啊,我們有世界上最高的儲蓄率和世界上最強大的國企,我們所有人聯合起來的力量如此強大,能給人一種踏實感,不會擔心會成為像希臘那樣遭受債務危機:-)


因為中國可以自己印錢解決債務問題,只要債務問題暴露的速度追不上貶值速度就不擔心

希臘不能自己印錢,別人歐洲國家也不願意印錢定向支援希臘,於是危機就爆發了,最後解決的辦法還是印錢支援


首先是主權債的問題,當然主權債也很高但並沒有到無可救藥的地步。

第二債務在宏觀調控下就是一個違命題。希臘之所以破產是由於複雜的歐盟經濟體系,希臘並不能為了自己國家的利益進行太多的自主金融調控。

第三就是說的爛大街的「房地產泡沫」, 你借錢買房,如果房子再漲你的債主會急嗎?這就類似次貸危機,沒有刺破泡沫是不會出現債務危機的。


政府是有債務,但還有各種優質資產拿來抵債,還有各種強大的資產變現能力(摟錢本事),所以不怕債。拋開還有國有企業不說,哪個市的市政府不是座落在黃金地段,地皮就是錢。學校可以賣,醫院可以賣,市政水廠電廠車站碼頭都可以賣,當然了,有些半壟斷的企業資質也是可以賣的,舉個例子,某市政府建了政府大樓沒錢,把市政公司抵給了施工方,施工方有了老市政公司的一級建築資質,政府把市政公司那幫老頭老太太劃給了施工企業,兩全其美,樓還建了。再沒錢就殺貪官啊!跟當年打土豪一樣,只要沒轉移到國外,辛辛苦苦擔驚受怕半輩子貪污的錢就充國庫了。經濟基本面好的話還可以印印紙幣~不知不覺就還上債了。


呵呵,十年前某地方政府借幾千萬也有人擔心怎麼還哦借這麼多,現在這地方負債百億。。。幾千萬,算啥啊。。。

我想說,與其操心國家債務,不如擔心下國家放水過多,你自己的資產怎麼保值升值的問題吧。。。

另外,最近房價大漲,某地方政府拍地賺到死,直接還了上百億的銀行借款。所以短期看,你擔心的問題在緩解!


因為中國是舉國體制,福利少,稅收高的國家


還是人多力量大的優勢,借父母的錢需要著急還嗎?況且借了是用來擴大再生產,不是用來消費的


因為我們還有社保,還有房貸,還有高額增值稅。


即將到來的大範圍債轉股說明什麼?沒有還是已經爆發?政府兜底,百姓買單吧了。


負債只是表現形式,本質是生產力,每周工作30小時,不陷入經濟危機才怪呢。全靠幾百年前的全球搶劫,吃老本才舒服到現在,現在老本吃完了,活該。


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