朝鮮社會主義為什麼會僵化?

上馬概課老師給我們講了現存的社會主義國家,告訴我們說越南的發展對中國亦步亦趨,古巴也開始有開啟多元外交的意願。。。朝鮮卻越來越僵化,這其中什麼原因呢,歷史?民族性?地緣?求解答。做回伸手黨。


這個問題其實可以算是一個歷史遺留問題了,簡而言之的話就是朝鮮已經沒有變得開放靈活的能力了。

金家三代一脈相承,但是三代人統治的朝鮮其實差異相當大。

金日成時期的朝鮮,你可以認為它僵化,也可以認為它開放靈活。如果按我們慣常的思維來看,金日成時期的朝鮮和東歐那些社會主義國家其實沒太大區別,對人民的控制也是三代人中最嚴密的,旅行自由被嚴格限制,黨和政府的基層組織都正常活動,每周的理論學習,批評與自我批評,乃至人民班班長(居委會主任)都會按照規定不定期檢查每家每戶是否留宿未持有旅行許可的人。但換個角度看,在經互會這個大集體內,朝鮮是開放的,是靈活的,其國內的工業與完全適應經互會這個大環境。金日成時期的朝鮮,可以說就是真正的斯大林主義國家,並且因為蘇聯的廉價石油和經互會之間的貿易,朝鮮生活水平在亞洲算是比較高的,當然由於當時國家比較繁榮,政權也就有充足的力量來控制人民。

而到了金正日時期,對外貿易大跳水,不是朝鮮封閉了,而是社會主義陣營消失了,國際社會對朝鮮關上了大門。國內出現大饑荒(苦難的行軍),對外喪失了絕大部分了貿易渠道,國內民不聊生,為了維持政權的生存,必然採取高壓措施。金正日的高壓和金日成的高壓是不一樣的,金日成時期人民本身就比較順從(生活水平高誰吃飽了沒事幹要鬧事啊),而且國家是通過嚴密的組織來控制人民的,;而金正日時期的朝鮮,人民本身就怨聲載道,黨和政府基層組織又完全崩潰,旅行限制形同虛設(有些書中提到,苦難的行軍期間,忠於黨的基層幹部最先餓死,因為在國家失去糧食供給能力的時候,不以權謀私去賺外快只有死)。在計劃經濟體制失靈的時候,市場的出現是不可阻擋的。而金正日政府的策略就是恐怖統治,集中營規模也是在這個時期迅速增長。可以說,金日成要人民服從,金正日要人民恐懼。

到了金正日後期和金正恩時期,經濟狀況好轉了,國家供給體制又恢復了,國家有能力重建以前嚴密的基層組織了。但市場對體制的重建有著極大的阻力,貨幣改革失敗就是試圖重建金日成時期秩序受挫的案例。金正恩目前的策略是有限開放的策略,現在去朝鮮會明顯感到朝鮮比以往要開放許多了。很多事情既然無法徹底禁止,還不如有限合法化納入監管,比如市場,比如手機。

外人看朝鮮,很可能一直以為這就是個斯大林主義國家,但事實上,在秩序的建立——崩潰——重建這樣一個過程中,朝鮮的所謂僵化內含和原因是完全不同的。但都可以歸結到一點,那就是僵化的體制才有利於統治階級進行統治,而且現在的國際環境讓朝鮮已經失去了改革開放的機會。因為金家如果下台幾乎鐵定會被清算。


在中國是一個領導班子在進行統治,也就是說,任何人都無法斯大林化。但是在朝鮮,金家能否繼續統治是生死存亡的大事,是壓倒一切的核心人物,即使是以犧牲改革機會為代價。也要防止對金氏可能產生威脅的思想滲透。

在中國,不用餓死人,就是為了經濟發展,民生建設,鄧小平等領導人願意改革政治,放棄意識形態鬥爭,不惜冒著可能會被內外部反對勢力趁機顛覆的風險放低姿態允許民間搞黑貓和邀請外資,即使在天安門之後也沒有退回去,步子反而邁得更大,當然這也和國內人心思定,希望真正過上好日子的強烈意願有關係。而在朝鮮,困難行軍這麼多年,平壤自己也承認至少是餓死了一些人,但是從90年代到現在,平壤是否有進行過以民生為目徹底決絕的改革和變化?我看沒有,整個投資環境,經濟政治體制基本上沒有太大的變化。

集體民主制的好處就是,毛澤東做的不好,我們可以推翻他的政策,推翻他指定的繼承人,然後告訴民眾「你看我們黨和人民政府是沒問題的,毛主席雖然愛人民,但是犯錯了,被蒙蔽了,和我們黨,政府沒有關係」然後就可割斷與之前的羈絆,義無反顧的改革。但是金家三代必須一脈相承,否則子繼父業的合理性就受到了動搖,所以必須神話領導人,畢竟金正日的一切都是因為他有金日成這個了不起的爹,如果爹的道路是錯的,那麼它本身的繼承合法性也會受到質疑---這實際上和明清皇帝們『』謹守祖訓「是差不多的。和其他人的想(nao)法(dong)不(da)同(kai),我覺得金正恩之前的一些列政治變動,除了穩固權利以外,更多的是包含著通過解決舊的金正日留下來的保守派,來為自己接下來和祖,父輩不同的改革道路掃清障礙。北韓版的改革開放,指日可待。

朝鮮和清朝的例子告訴我的道理就是,後進國家不是不可以發展,但是在看人民是否願意接受因此付出的代價的同時,也得看執政者本身願意作出的犧牲。除非能像大日本帝國一樣以搶來解決部分問題---即使是日本帝國內部也是經歷過一系列政治體系變化的。

另外,如果說古巴有開啟多元外交的意願的話,北韓也有,不然不會這麼多年一直堅持和美國談判,可以說古巴和北韓從冷戰結束前後就開始一直積極地試圖改善和西方之間的關係,只不過相對來說西方對這兩國釋放的善意不是很感冒。畢竟在和相對強大的西方打交道的時候,必須自己先放棄對西方的成見,主動做出讓步,釋放善意。中國和越南共產黨願意這麼做,同時也有有力的政治牌來換取西方的妥協(70年代中國成為西方盟友,90年代越南協助解決柬埔寨危機,結束對中南半島軍事威脅)。而古巴,沒有這麼好的和西方討價還價的事件可以利用。北韓一直想自己先搞出大新聞,再以比較有利於自己的代價去取得和西方的和解。

但是這基本上是不可能的,美國根本不擔心北韓的核武,畢竟直接受影響的中日韓就會對此有所反應。但是想在這方面有進展,自身的態度也必須改變,現有的官僚體質和反西方思想必須得到有效地明顯的改變,否則在具有壓倒性優勢面前的西方面前根本連談判的興趣也無法讓對方升起。

最後, @方亮一句話概括的話,就是不是平壤不努力,奈何北韓有金家。不是南京不和談,奈何民國有介石。這裡很多的道理,是在研究二戰前的日本帝國時結合中國改革開放的經歷得出的結論。

去買飯了

說到世襲制,雖說最高元首隻靠世襲的不少,但是有絕對獨裁實權的元首也是世襲繼承的。。。也就是北韓了吧?


@立青 同志寫的直指重點,我也來補充一下

我曾給獨家網寫過一篇稿子,對於朝鮮的封閉僵化有如下敘述

90年代後,隨著蘇東劇變、中韓建交,朝鮮原先依賴的經互會體系崩潰,朝鮮的貿易環境日益惡化,外匯儲備越來越少,原料、燃料和原油的進口激減,從而導致冶金、煤炭、電力生產大幅度下降,整個工農業生產處於嚴重的衰退之中......1997年,金正日宣布朝鮮進入「苦難行軍」時期......

朝鮮嚴重衰退的經濟也一定程度上導致了朝鮮的封閉僵化。1995年1月1日金正日視察蟠松哨所時提出 「一切以軍事工作為先,一切以軍事工作為重」的「先軍政治」,主張「沒有糖果可以活下去,沒有子彈就不能生存。從時間節點來考察,金正日提出「先軍政治」很可能就是因為他感覺到了朝鮮經濟尤其是朝鮮農業已處在崩潰邊緣的危險狀態,因而採取軍事管制等極端措施保證政權的穩定。

經濟衰退必然導致政治生態惡化,但惡化趨勢既可以是封閉僵化,也可以是崩潰倒台(比如蘇聯),所以若要細說朝鮮何以走到今天的地步,還要考察領導的應對措施和管控能力。


謝邀!

朝鮮的問題不是社會主義制度的問題,換成什麼制度玩成他們這樣都僵化。世襲未必僵化,主體思想也不會必然窮困,蘇聯式的社會主義也可以很富裕,那朝鮮怎麼混到這一步的呢?

我管朝鮮這樣的情況叫做低自由度導致的低效用性。知乎上不是有很多人講熵理論嗎!正好來論述這個問題。

朝鮮是個小國,外部的影響很大,內部的空間卻很小。在各種外部不安全因素作用下,朝鮮搞了獨立自主和先軍政治,也發展核武器,力求自保,也是一種不屈不撓的表現,但更多的體現的是統治階層的意志。在外有強敵環伺,有美帝,有日本,有南棒,哪家都比自己強大。兩個大哥也未必靠譜,一個是修正主義,一個自顧不暇,你讓他怎麼有安全感?中國改革開放不也是和美國先緩和了關係嗎!

在內部,作為一種成體系的政治機制的一部分,其實從金正日後就已經無法去改變這套體制本身了,這一票的人都要跟著你吃肉的。但凡有個體制改革,很難保證對既得利益者沒有傷害,更不能保證他們的忠誠。而一直堅持的內部整肅的恐怖政策其實是一種維護體制的自清運動,但是這種政策的外部性很強,一旦停止或減弱,對體制都是致命的,可以參考秦二世和法國大革命。

沒有中大獎發橫財,恐怕都得先內部高壓忍著。一艘破船更怕經風雨,所以就乾脆捨得一身剮,動不動就擺出拚命的架勢了。總之就是過一天是一天,瞎折騰就是作死。


和中國絕大多數的三四線山區小縣城一樣,在原有統籌規劃的計劃經濟體系崩潰之後被主流體系徹底邊緣化,原有五小工業瓦解消失,區域經濟淪落為依賴自然資源和農耕生產生存,其政治體系自然相應的劣化,朝著舊封建式體系滑落。

說朝鮮體制僵化的原因是世襲制的就搞笑了,靠著臍下三寸的升值器來確定一國領導延續的國家多了去了,好多還是知乎精英嚮往的移民地。


幾個原因都有

他原來在蘇聯的體系里,蘇聯垮了,跟著受連累

工業體系依賴油化工,朝鮮貧油

封鎖造成交易受限,沒法輸血也沒法造血

反過來為了打破封鎖進行先軍,進一步把有限的資源大量消耗,而且加劇了封鎖

朝鮮傳統的血統思想~~這個韓國也有,但是朝鮮通過政策強化到極端

狹隘的反事大主義

根子還是金家越來越深的封建和反動化

都摻和到一起造成了這種困頓。


朝鮮根本不是社會主義,從金大胖開始搞世襲的時候,就不是了。現在其憲法和黨章里已經刪除了共產主義和馬列主義的內容。。完全是一個軍事獨裁的國家。


朝鮮是愚民化的世襲帝制,應該是被判反人類罪的,只是像某國一樣當年披個社會主義外衣罷了。

社會主義——也只是個理論,全世界實踐過的國家都玩不下去散水了。


世襲制

更本不是什麼社會主義,完全封建帝制


  • 等級制度森嚴!是等級制度森嚴!

  • 一個國家、一個社會只要生產力沒有發展到絕對階段,就不可能不存在階級,階級是生產力低迷時期的必然產物,同時也是促進生產力發展的重要環節。階級差是促進人類奮發與努力的根源。

  • 而當一個國家階層固化到一定程度,甚至板結的時候,作為中下階級,就是去了希望,他們剩下兩條路可走,沉默中滅亡,沉默中爆發。目前來看北朝鮮民眾選擇了後者。

  • 在北朝據說有51種身份,人的出生就決定了他的一生,不管是有木有天賦,也不管是努力不努力。龍生龍、鳳生鳳、老鼠的孩子只能打洞,在北朝顯得更為明顯,可想而知底層會有什麼待遇,會有什麼樣的教育。

  • 朝鮮民族是非常有特色的民族,性格與日本民族是有相似的狀態,2000多年的東亞朝貢體系致使朝鮮民族在絕對自尊與絕對自卑之間徘徊。面對宗主國時的絕對自卑及面對朝貢體系其他成員的絕對自尊,這也就很好解釋南韓和北朝表現出來的兩種絕對不同的絕對自尊。so 北朝人民的忍耐力及愚蠢度都是出了名的~


因為沒有天朝特色。


它根本就不是社會主義


我多次講過,朝鮮不是社會主義。1、馬克思主義不是朝鮮勞動黨的指導思想,這是最根本最主要的,現在朝鮮勞動黨的章程中,已經把馬克思主義完全去掉了,朝鮮勞動黨的指導思想只有一個:金日成-金正日主義,也就是以前我們說的主體思想和先軍政治。2、朝鮮在政治制度不完善,主要表現在:領導世襲制,黨和議會代表大會召開無秩序、隨意性大,個人獨裁意識強烈,毫無社會主義民主可言。


朝鮮從來不是社會主義吧


金家當年鬧革命,鬧的就不是社會主義革命,而是要趕走日本人,恢復朝鮮的兩班貴族制,金日成建國後自稱首相,好像要搞立憲,70年代才成國家主席

金氏政權的統治基礎,是一群貴族,好比八旗,不是無產階級。他們掌握了軍隊,政府,子女甚至壟斷了金日成大學的名額。改革首先要動他們的蛋糕,他們決定了金家能否繼續統治,他們最不想改革,反正餓不到。

對一個壞政府來說,最危險的時候就是開始改革的時候。 ___托克維爾


工業崩潰加世界範圍內的封鎖,你用啥政府都沒用


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