如何評價《境界線上的地平線》這部作品?

據說原作者是個設定狂,但過多的巨乳和賣肉人設好像讓很多人很反感,動畫評價褒貶不一。


謝邀,但我認為自己並不適合評價這系列的作品(原作輕小說和電視動畫),因為我是這個系列的腦殘粉,也是川上稔的腦殘粉。腦殘粉的評價,你們都懂的。所以請用批判的眼光來看我的評價。

簡單來說,就是神作。

我一般不用這個詞,大家都知道這個詞已經用爛了,但是,《境界線》這部作品,不論和原作和還是電視動畫,這兩者可以說是剛好互補,所以在我心中都無愧於「神作」這個詞,我無法去找出比《境界線》更能讓我滿意的作品。實在太棒了。

這是一部以宅為受眾的大雜燴作品,可以說是商業作品的集大成之作,通過這部作品,你可以享受到幾乎所有的日系ACG作品娛樂元素。這些元素組合得是那麼的統一與和諧,但凡讓我喜歡的元素都完美地結合在一起,此起彼伏,源源不斷,讓我在看這部作品時完全是一種生理上的享受。

一部完全符合你喜好的作品,不是神作還是什麼?

不過,正如我一直強調的,評價作品看受眾,所以我在上面就說了,這是一部以宅為受眾的作品,而且還不是剛入門的宅,而是有了一定的觀片數量,對於大部分常見題材和故事已經很熟悉,不再追求作品內容,而是開始追求娛樂元素的宅群體。

對於還是只能從作品中看到故事情節,而對於其他元素還幾乎沒有能力去感受、去體會、去享受的觀眾,《境界線》就還太早。

在詳細談這部作品之前,我們先來認識作者川上稔。

川上稔本身是個遊戲開發者,所以他會寫劇本、會畫畫、會3D建模、還會一點編程。當然額外的,還會一點作詞編舞之類的事情。所以毫無疑問,川上稔是極少見的,對於動畫Staff來說是好用到不行的原作者。

那麼對於這樣的作者而言,他是怎麼看待這部作品的賣點的呢?我們可以從他自己對於作品的宣傳網站中看到一些蛛絲馬跡:ホライゾン倉庫

這是一般的banner,嗯,好正常。

然後是勇者用,嗯,好像有點不對……

再往下看……川上稔的PS技術真是登峰造極,無法直視呀!!!

最後,你也知道組合失敗了嗎!

嗯,看來這些對於作者來說,是相當重要的東西呢。

什麼?你還不信?請看看作者的Twitter主頁:https://twitter.com/kawakamiminoru

一看左上……你對彌托黛拉做了什麼呀!!!

因為知乎不支持GIF,所以左上的真相請看twitter頁面,或者看這裡:http://i4.photobucket.com/albums/y118/angelszc/neto.gif~original

我們再看看他Twitter圖片庫裡面放了什麼東西,就可以知道他的興趣了:

所以,對於《境界線》而言,首先吸引人的,就是各式美少女,胸部,緊身衣……諸如此類你一眼看上去就能懂的東西。

毫無疑問的,美少女、萌要素,本身就是相當重要的娛樂元素。我前面已經提過,《境界線》是集大成之作,這種人人都有的東西,當然是不會落下的。而且,在這些角色的設計和塑造上,相當的豐富多彩,屬性的多樣化連GALGAME都無法匹敵,三無毒舌的赫萊森,巨乳御姐格的賢姐,天然黑的重火力狙擊巫女淺間智,貧乳傲嬌的銀狼奈特……出場的主要角色都十分的有特色,惹人喜愛。

而且大家都只有立場的區別,而沒有絕對的善惡之分,所以讀者/觀眾可以看到,不管是己方還是對方,都會有可愛之處,他們每個人背後都有著自己的故事,川上稔也不會吝嗇筆墨在這些角色上面。這點我後面還會提到。

說完這些表面化的東西,開始來說說實際的作品內容方面的事情吧。

《境界線》帶給了我們一個世界

首先,這是一個幻想作品,大體上你可以把神州世界看作是一個奇幻世界,因為畢竟有魔法嘛。但是,在這個奇幻世界中,又有很多科幻的元素,比如戰艦、比如武神、比如自動人形。奇幻和科幻,實際上就是魔法和科學,在《境界線》裡面就以科學形式、魔法內核的方式結合起來,讓我們可以看到兩方面的東西。

另一方面,《境界線》是一個高魔世界。如果是從DND系列開始接觸奇幻作品的朋友應該知道這個名詞的意義。這是對於一個世界魔法普及程度的描述。比如以TYPE MOON的《Fate》系列來說,這個世界上面魔術/魔法都屬於神秘,知道的人並不多,是低魔世界。而很多奇幻作品中,法師的存在並不神秘,大家都知道,但是魔法也僅僅存在於小圈子中,對普羅大眾來說影響不大的,就是中魔世界。而當魔法成為了「科學」,已經進入到了人們生活的方方面面,比如《當不成勇者的我,只好認真找工作了》那個世界,就是典型的高魔世界。

魔法的標準化、普及化,這些設定出現在作品中的方方面面。大家都在用的表示框啦,實際上是互聯網的「通神帶」啦,有著各種奇怪功能的各路神社啦,款式多種多樣還帶退換的走狗啦……大的方面,就是武藏屌爆的性能,什麼奇怪功能都有的神格武裝、大罪武裝、聖譜顯裝,還有古靈精怪的各種術式(對艦用咖喱)……

一個世界的完整性並不是體現在設定上,而是體現在作品的刻畫上面。這點是毫無疑問的。上面說到的這些細節上的東西,用心體會一下,馬上就可以從一點點的細節,慢慢地認識到這一個虛構的世界。厚厚的設定集,只是作為一個提醒和畫龍點睛的作用,如果有心的讀者,看到設定中的說明,很容易就可以會想起在作品中出現的那些細節,一個嶄新的世界就可以在你的腦中形成——你知道這個世界是怎麼來的,知道這個世界正在發生什麼。

我一直認為,或者說,對於一個設定控來說,這才是幻想作品帶給讀者/觀眾最最重要的東西——一個世界。如果沒有這些設定,沒有這些細節,作為外人的讀者根本無法觸摸到這一個世界,這個世界對於讀者來說,就只是一個故事發生的舞台。《境界線》在這方面比很多日系幻想作品都要優秀,因為它確確實實帶給了讀者/觀眾一個世界。

另一方面,《境界線》是一個群像劇,講的並不是單單托利和赫萊森,也不單單是武藏上面的故事,而是整個神州世界的故事。每一個角色都是活在那個世界上面的角色,通過這些角色我們可以看到整個世界的變化和發展——我不認為有比「世界」更重要的主角。

單從這方面,我認為比《境界線》好的,只有橙乃ままれ所寫兩部作品:《魔王勇者》和《記錄的地平線》。因為這兩部作品把全副心力都放在這上面了,毫無疑問的更出色,而《境界線》實際上並沒有多少直接放在「世界」上面的筆墨。

娛樂元素爆表

《境界線》裡面整合了多少娛樂元素呢?除了前面說到各色女角和殺必死,還有

  • 日常部分各種NETA和吐槽。
  • 「襲名」帶來的多種名人梗讓關公戰秦瓊得以實現,順便完成了大量角色性轉換和亂配CP。
  • 各種大戰,奇幻世界居然還有蘿蔔對蘿蔔,還有艦隊戰這你敢信?!而且艦隊戰居然還有戰術描寫。
  • 當然還有空戰,騎著掃把的魔女大戰MS!
  • 說到魔女就是百合。

  • 各色搞笑、惡搞層出不窮。
  • 但是燃到爆的場景也不會少了。
  • 更屌的是還可以順帶鋪上戀愛線。
  • 「我是主角我最屌」的中二展開雖然沒有,但是有大家都屌爆的超中二展開,中二大戰亮瞎狗眼。
  • 雖然中二,但是設定卻出乎意料的有特色和有趣。
  • 魔法少女變身scene雖然小說沒法做,但是動畫很有誠意補上了(作者還做出來必須要有乳搖的指示)!
  • 什麼?你想要機娘?請認真看,你一定能找到機娘的。
  • ……還有很多很多。

中二×激戰!

《境界線》一個還有一個很突出的地方就是,不光有各種中二設定,而且是大家都有。逆天武器逆天術式實際上大家都有。雖然因為劇情需要,主角方肯定是佔便宜的,但是並不像某些愛玩所謂「扮豬吃老虎」、不論層次不論對象一律碾壓、看起來好像全世界除了主角/主角方智力正常之外大家都有智力障礙的中二作品,《境界線》中各方勢力基本平均,碰上的都是層次相當有來有回的對手,所以打起來就明顯要好看得多。而且因為大家的武器和術式都有些看起來很屌的中二氣,所以怎麼破解怎麼應對又成了一個看點。

看起來超厲害的武器、招式被用近乎搞笑的方式破掉也是樂趣之一,比如乳溝藏空氣、貧乳迴避之類。

當然這種華麗度爆表的攻擊也不會吝嗇,這點看動畫比較容易感受到,戰鬥的特效毫不吝嗇。

雖然大罪武裝和神格武裝都有挺多是概念武裝的,但是都挺有特色,比如本多二代的蜻蜓切,帶概念切斷,根本是主角格的屬性呀!

又比如來自亞瑟王傳說的兩把Ex咖喱棒,英國以外全部切飛!

再比如,大罪武裝淫蕩的御身,對方攻擊無效化!

……

文戲/鬥智也沒落下

動畫因為節奏關係所以大幅縮減了,實際上小說是有很多鬥智的文戲部分的,典型的如第一季托利和正純的相對,第二季四郎次郎和英國的查爾斯,在原作中都是相當有趣(當然也不容易看懂)的部分。

……

可以說,除了原作出得比較慢,動畫第三季不知道有沒有,《境界線》真沒有讓我感到不滿意的地方。不過書那麼厚,出慢點就慢點吧。

最後重新做一次利益申報,我是《境界線》的腦殘粉,我連設定集都買了,這裡有我寫的開箱文:《〈境界線上的地平線〉設定集》開箱 - ZC的新番手記 - 知乎專欄


喜歡的非常喜歡,不喜歡的覺得一般甚至不好吧。

作為粉絲說說自己的看法。

首先是背景和設定,這是第一個優點,但是背景和設定太複雜一直是批評者詬病的地方。

但是作為粉絲表示,一旦理解了會發現這個背景非常贊。

——————————————————以下是個人解釋,嫌長可以不看——————————

背景是當時的世界舞台,作者用一系列的世界變動,最終想要的結果是就是故事裡那樣:歷史再現與極東的暫定支配。

歷史再現:如果你出門散步,回到家發現自己的錢包不知道掉在哪了,那麼怎麼找回?最簡便的方法當然是首先沿著散步的路走一遍。(這只是個比喻請不要在意細節,比如「被撿走了」什麼的。)

襲名:歷史再現就是讓過去人把過去的事重做一邊,但是歷史上的人物已死,所以就需要現在的人以歷史上的人的名義去做那些事。

歷史:故事中進行到1648年,世界史上是歐洲的三十年戰爭,日本史到戰國時代。由於歷史原因,各勢力基本都進行了雙重襲名,來同時進行世界史和日本戰國史的歷史再現。

解釋:歷史早已註定,但是國不會打必敗之仗,人不會做必死之行,所以可以用「解釋」來進行說明——歷史上這個人死了,那麼只要「這個人」名義上已經死了就行(可能與之相關的一個例子是「你怎麼證明你是你」),襲名者可以解除襲名後做其它事。當然這又牽扯到方方面面。

教導院:由於害怕大規模戰爭導致人類衰退,所以戰爭規模被縮小化和無害化的產物,各勢力的實際統治者。

流體:當成魔力就好。同樣的各種術式也可以當做魔法。

說了一大堆,實際上作者最終就是想營造出一個想要的世界:襲名與歷史再現。

那麼為什麼這麼拼?

我個人覺得最重要的一點是:借勢。

網路小說以及輕小說中經常出現會出現各種強力的新角色,但是怎麼塑造這個角色「強力」的感覺呢?有些常用的方式比如描述其如何如何天才,或者用排名(比如《技巧少女》貌似用過?),或者用作品內的原理詳細解釋(比如《魔劣》),但是讀者畢竟不是生活在作品中的世界,很多東西恐怕看完後也只是不明覺厲。

但是境界線用了一種簡單有效的方法,那就是借勢。

歷史上名人眾多,而要行其行的襲名者也不是泛泛之輩。因此,襲名者存在的本身,就能給熟悉其歷史的讀者帶來相當大的認知。比如東國無雙 本多忠勝,對熟悉日本戰國史的人而言,這個名字本身就代表著一段傳奇。而襲名者本多·忠勝的表現同樣不負眾望,沒用術式就和立花·宗茂打的難解難分。

國家間同樣有襲名。知道P.A.O.D.A代表著織田信長的勢力,也就知道他們干過什麼,將要幹什麼,那麼對於一些歷史上的重大時間,自然也就有所期待。

世界史方面同樣如此。

解釋:歷史就是歷史,是不會改變的,但是「再現」途中會遇到各種情況,為此就需要「解釋」。

典型例子就是勒班陀海戰——歷史上是西班牙贏了,但是再現中卻是三征西班牙名勝實敗。

只要名義上勝利就不影響歷史再現,所以實際上的戰鬥依然是綜合國力的比拼,所以各勢力間的競爭從未停止。

——————————————————————結束——————————————————

這樣扯了一大堆設定的最終結果,就是借歷史的勢。

首先是角色,既能藉助歷史上的人物增強玩家的親切感降低陌生感,也能吊起玩家對後續情節發展的期待;同時給人物加上作者的設定,使其有歷史感的同時也不會覺得無聊。

而歷史的車輪一直向前,所以作者也不必再挖各種神秘組織的坑來折騰出一個反派……為了完成歷史上個各個戰役的歷史再現,各勢力自然會拿出全力進行戰鬥。境界線里各個陣營的角色沒有好壞之分,甚至沒有絕對的敵方,每個人物都是基於自己的立場在行動,並且竭盡全力。

第二個優點是,互搏。

境界線中充滿了出招和應對,這是這部作品最精彩的地方,包含文斗、武鬥、條件達成等各個方面。

某種意義上這一點和《問題兒童都來自以世界》以及《遊戲人生》有點像,但是境界線要複雜得多。

《問題兒童》的恩賜賽的要求是必須要有能達成的勝利條件(雖然這些條件可能需要猜),《遊戲人生》中的遊戲建立在雙方都認為自己能贏的基礎上,《境界線》則很多時候就是相互阻礙對方達成條件,出招和應對受各方面的影響且層出不窮。

比如動畫第二季中的無敵艦隊海戰,武藏代理英國與三征西班牙進行戰鬥,三征西班牙的出招招招危險,同樣武藏的應對非常精彩。

這建立在雙方在同一水平線上的有來有往的互搏,而不是單方面的實力差距碾壓,也不是受刺激後的爆發。

並且,各個角色的實力都來自日常的修行和努力。就像第一卷主角方眾人準備出發去救赫萊森時酒井·忠次所說的:「「到了實地,別加油,也別努力。現場根本沒這麼做的閑工夫。所以就只有——拿出到現在為止積攢下的全力吧。如果那都用光了,無能為力了的話……」「請一定要活著回來」」。

戰鬥中有頓悟、有思考(比如第一卷/第一季中本多·二代對立花·宗茂那一次),卻沒有「拿到神裝就豬變老虎」。主角方有掛,敵對方有更多的掛;而同時,這些掛都不是不可破解的。戰鬥中最終拼的是各自能力的活用和對各種情況的應對。

這點和《遊戲人生》動畫里主角和獸人的射擊比賽有異曲同工之妙,雙方從一開始都有贏的資本,比賽過程中多次優劣互換,拼的就是後招與更多的後招,非常精彩。

第三,角色多但是無閑置。

動畫第一話基本上可以看做是展示主角方的角色,一出場就是一大群角色。

同樣,每次有新角色都是一堆堆的出現,但在主要相關階段都有相應的出演。像某內政系蘿莉控,某夢靨,某史萊姆,某鐵通男這樣的邊緣角色,偶爾都會鬧個大新聞刷一下存在感,而不是可有可無的路人(沒錯我就是想說《約會大作戰》第二季中看了大半季電視的四糸乃)。

第四,要素混合。

境界線中混合了很多要素,歷史、熱血、搞笑、魔法、武鬥、機甲,等等等等,但卻沒有太多的違和感,每一個要素都恰到好處而又適時,很多人都能找到一個或者多個喜歡的要素在裡面。沒有強行賣福利,沒有喂X,嚴肅中混著搞笑,搞笑中混著嚴肅。

就如最高贊同的回答所言,境界線不適合追求作品內容,而非常適合追求娛樂的讀者。

就我個人而言,喜歡境界線就是喜歡這一系列非常精彩的故事,而不是故事背後的人性,黑暗,等等。

(大概就想到這麼多,記性渣有錯請指出。)


牽扯到政治,軍事,經濟,文化等多方面題材,是需要動腦子去看的小說。即便單論設定的嚴密性和完整度,也不是市面上大多日輕可比的。

搬一個自己以前寫過的關於劇中作為主要政治聯合體擔當的「聖聯」軍力分析

還是三卷中為準,武藏論外,北條里見之類的基本靠一兩個人扛把子,上越露西亞、清武田和P.A ODA現在資料跟表現還不夠所以沒算在內

K.P.A Italia:從一開始對武藏內政指手畫腳說不過就直接動手,乃至後頭在聖聯內部各種算計的印象給人以聖譜以下頭把交椅的感覺,事實上相比其盟主樣的政治影響力來說軍力實在是不相稱,第一卷末其一人之下的副長伽利略便居然敗在沒有職務的普通學生野挽手裡,而其他各國這個位置的人物如人狼女王等即便不是完全碾壓也基本是在和武藏交手中全身而退,加上教皇旗艦被擊沉的結果,丟臉程度比失去第一特務+大罪武裝+三台ACE級武神的三征西班牙還高出一層,特務級別的襲名者這類中堅戰鬥力量似乎比較缺乏,伽利略降職後又緊急從立花家挖來立花道雪這個論外級武將底氣才足了一點,面對PAODA直撲老家的鐵甲船入侵居然是請村上水軍這等原海盜來出陣,事實證明道雪的雷切再能打最後也的確雙拳難敵四手。普通兵力方面除了清一色的盾牆重步兵之外沒看到什麼高級兵種登場,失去大罪武裝加持後跟三河警備隊相比也就勝在戰鬥經驗和狂熱度上了。

這個國家作為舊派神道術的嚴格遵守派有很多的清規戒律,商業市場方面也很保守,從打仗燒錢的角度來說也可能是因為財政緊張造成軍力萎縮(MHRR和英國就都在換比較開放的新教)。事實上從教皇總長的一系列舉動來看上層對增強戰鬥力的迫切需求心知肚明:自二十年前酒井等四天王還在活躍的時期就向三河出手,第一季開始向元信要求製作新大罪武裝,失敗後又急切的要求處決赫萊森,若是從殺掉真正使用者而防止其落入他國手裡破壞平衡來說是講得通的;把立花道雪這等人物拉來做可靠戰力,三卷中末尾從本島發射擊沉鐵甲艦的大型對艦用術式,麻婆教皇私底下應該有一整套的強軍計劃來應對整個神州下敵強我弱的態勢,並牢牢的將話語權掌握在自己這一邊拉聖聯其他國家一起對付武藏,的確很有一手話筒一手大棒的典型霸權作派.....然後他就壯志未酬身先死,空為織田做嫁衣了。

三征西班牙:所有的霸氣都在他那個無敵艦隊上,從動畫來看也的確有點日不落艦隊的味道:二世手裡不計其數的小型武裝船,數十艘大中型主力戰艦,三艘聖·馬丁隱形旗艦,十架堪稱重型轟炸機的機凰和兩位數的重型武神,這些兵力還全部是具有航空戰鬥力的單位,在爭奪制海權和制空權方面有聖聯內頂級水平的戰力(例如動畫中出現的猛鷲,作為十噸左右級別的重武神光是武裝起來就非常了得,三征西班牙還居然保證了所有機體都具備堪與魔女相比的飛行能力,三機就能壓制全武藏並非浪得虛名)。加上學生方面自副長、副總長以下皆能衝鋒陷陣,作為第二卷就正面扛上的敵人也真是強的過分了。

然而在其看似無敵的駭人外表下卻隱藏某些切身死穴:為了砸鍋賣鐵保有聖聯內部最大的一支主力艦隊(注意是國有而不是傭兵團租來的臨時戰力)還在搞新大陸荒地的開發,劇中藉由胡安娜和二世之口已經說出了三征西班牙窮兵黷武之下債台高築的窘境,如果不和英國一戰,這些造好的新戰艦最終只會因為預算削減而被棄置甚至拆解,正對上了歷史再現中衰落的劇本,因而三征西班牙握有無敵艦隊在手實際上是想打又不願打的矛盾心態。

另一方面,和其強大的海空作戰能力相對應的陸戰力量似乎並不那麼給力,藉由壓倒性的火力掩護田徑部棒球部等怪力亂神登陸武藏之後卻遲遲不能掌控全艦,副長帶隊強襲指揮部的突擊也直接被擋了下來,在對面三河警備隊不過數百還分兵的情況下還打成僵局,果然搞體育的半調子還是不能當真正的士兵。立花宗茂仆街之後暴露出特務級戰力的缺陷:那倆丟魔球的兄妹,跟伽利略一樣被無職位的野挽再次僵持住,雖然沒有當即被打成失去意識,浪費掉寶貴的登陸時間最後還被破了絕技,坐上特務的位置可謂過於高看了。

英國:和三征西班牙有兵沒錢所相反,是屬於所謂有錢沒兵的類型,借著新教這股風發展經濟的成果從霍華德輕描淡寫間買下阿蘭陀一個艦隊可見一斑,但這個世界線的女王青春靚麗卻沒了大片殖民地,單憑藉IZUMO的浮游島作為領土人力物力生產力跟其他國家相比應該都比較捉急,以貿易為命根子的情況和武藏確實有說得通的地方。

雖說沒辦法攻城掠地,自保卻是綽綽有餘,本身地理位置依然處於天高皇帝遠的位置,就背景看來異族之類牛鬼蛇神無奇不有,體現在襲名者上就是女王的盾符這百家匯,真遇上無敵艦隊入侵這等大事一揮手就請的起華倫斯坦的加賀百萬G這個等級的傭兵團助拳,田村大魔王必然苦練文明5種田流已久深諳有錢就是爺的道理。本土防禦方面,大罪武裝和聖譜顯裝都是BUFF/DEBUFF類輔助性較重,配合王賜劍II這個流體導彈防禦系統也不是軟柿子。這得提一句,王賜劍2是跟英國地脈連著的,所以作為精靈的瑪麗要真被處刑了之後能增加這個天基光束系統的射程甚至使其獲得連射能力,到這就知道女王下手於公於私都有苦衷了.....

歸根結底還是死不起人打不起大仗的節奏,所以專註騎牆的同時悶聲發大財看來是今後的主流。

六護式法蘭西:三卷才出場但從上卷的描寫來看的確坐上聖聯最強的位置擔當跟P.A.ODA正面對車的大任只是時間問題。

人狼女王和特級武神安娜這都先不講了,單說攔截武藏出航IZUMO的那幫蝦兵蟹將。

小說中著重描寫的陸戰隊體現出三個優勢:作為高速重騎兵使用的火槍+長劍裝武神多,一口氣出8台攻二呆一個;身體素質強於普通人的異族士兵多,狼媽還提過法蘭西的異族中上層人士不少,想必也有很多特殊能力;自動人形多,特務就有三人由其組成,雖然不可能全部做到北條氏直那種掛逼範疇的數百倍於人類的反射神經水平能力,即便只是數倍於人,不困不餓打爛了能裝起來還有先天的不受感情影響及分析頭腦優勢,估計若不是因為成本各國早就大批量製造作為士兵使用,而六護式法蘭西一口氣就能派出上百人的火槍隊,又有毛利女僕之類專司情報的特殊單位在,這就是靠三本兵淹死對手的節奏,還不算有名有姓的英雄。

M.H.R.R:雖說正在內訌但是抱上了羽柴的大腿也就跟P.A.ODA沾親帶故,堪稱聖聯帶路黨。根據獨逸傭兵團的描述來看似乎是以高花費的僱傭軍確保戰鬥力,同時又有馬德里這種砸錢搞科研的科技流分部在。雖說遭到迫害,從黑白魔女的方面來看魔女方以蔑視魔山為代表的企業在術式和裝備研發方面有獨到之舉,沒準是走氪金玩家的不尋常路線?


這部小說因為厚度的關係所以必須用部來形容沒法用本來形容。

這個動畫為了壓縮內容進行了大量刪減小說片段,二十行的對話濃縮成幾句,所以有些時候覺得節奏太急躁。

褒貶不一是因為如果你看動畫,一開始想要傳遞給你的信息量/分鐘數值實在是太高了,不像一般幻想類的作品,不硬塞給你設定,而是傳遞給你一個你能大致有個模板去套用,然後一點點更換其中細節概念的方式來進入其中。

個人認為是因為別的架空世界是在一個原有的世界上進行了一定的設定整合。

比方說如果我們的世界上有魔法,那麼存在魔法這點會對世界產生怎麼樣的改變?

比方說我們每個人都有跳刀,那麼如果兩個人跳在一起會造成什麼情況?

這樣一點點去線性思考最後加以完善的,進行的是一個從一開始算到一百的加減乘除法。

而這部小說的設定,是一個從零開始幫你算到一百還順便規劃好了什麼是虛數什麼是質數函數是什麼三角函數又是什麼為什麼要算tan cos sin為什麼三角形內角和一百八十度。

他在這段時間內的密集輸出一方面是展現世界觀,另一方面就是在勸退你。

遭不住就別看了!

但是如果能撐過這段時間,就能體會到其中無比的快感。

有人第一感覺就是滿臉的奶子。

我覺得也挺()的。這片每分鐘輸出的信息量不是巨量或者海量可以形容的,但是你只注意到奶子……精蟲上腦也不是這樣上的。

賣肉就純粹是表象上的東西,靠賣肉媚宅的動畫是活不過第三季的。

(對的線沒有第三季,你禁術目錄都準備第三季了線還沒有計劃)

就算是high schol DXD這樣相當極端的例子也是有相當厚實的戰鬥劇情兜底,打鬥也是燃到極點。

像IS這種只能苟的,線比他高到不知道哪裡去了。

你說刨去繁複的設定,境界線上的horizon有什麼可取之處嗎?

和無頭騎士異聞錄這樣的群像劇相比,線沒有那麼交錯的複雜,而是在內容厚度上相當踏實。因為作者的偏執,所以在整個故事的發生之中他會用盡每一份心思來大段描寫一個人,也因此每一個角色都會讓人覺得鮮活。

看翻譯過的1和2的最大感覺就是不存在壞人,只有立場不同。

因為無論敵我,無論角色有沒有名字,每一段心理活動能寫的全部都給你寫了。

男女主角葵托利和赫萊森要去做的事情和一般作品的男女主角沒什麼不同,但是就是因為寫得多,所以你能感受到他們的情緒波動相比其它作品更加豐富,交流更加複雜,也就更能打動人。

其它的角色,即便是沒有名字的龍套,也會遞給他們一個展現自我意志的機會。

這一切都是建立在書本的厚度上的。

看小說的時候,即便是沒有BGM和畫面的加成,光是文字的力量就能在一卷中數次被帶動情緒,燃或者感動。

IS或者艹妹抗中奇俠傳可以做到嗎?

就是因為作者那麼能寫那麼會寫,所以無論是愛情,親情或者友情,又或者是路人甲的意願有名字角色的決意,都能讓人感覺到情緒被調動。

這也說明作者寫的很用心。

他在一本字典里每一句話都是用心寫的。

IS或者艹妹抗中奇俠傳可以做到嗎?

我大膽地圖炮一下。

你看的片子/漫畫/小說越多,你越會喜歡境界線上的地平線。他能帶給你的快感是非常別樣,但是又榮闊其它一切的。你想要的東西這個作品裡都能有。

而你只愛看B霸/海賊王進擊的巨人一拳超人東京食種等新老一代民工漫畫,用人話來說就是沒看過什麼東西的萌二,那你就越會覺得這片/小說沒意思。


川上的群像劇,就是讓人感覺,我不是主角,但我也可以做到點什麼,為自己的夥伴,為想要守護的人做些什麼,而且只有我才做得到。這在境界線里尤為明顯,終焉我更喜歡我的大佬佐山御言,而我線每個角色都很鮮活,我都很喜歡

來自兩萬死忠之一


我最愛的動畫之一。

我最愛的輕小說,沒有之一。

作為一個死(腦)忠(殘)粉我一般不會去安利這部作品。因為他在「二次元人群」眼中就是一部看不懂的賣肉番。

安利以後只會有,「男主好垃圾啊」「xxx奶子真大」「巨乳好多」這種評價。

我寧可阻止這些人看這部番也不想聽到這種膚淺的,發掘不出任何深層次評價。

說句沒用的心裡話

好期待第三季啊,有生之年真的想看到伊達成實。(雖說第二季結尾出現了幾秒…)然而日升最近LL做的有點魔怔(說不定這也是我對LL無感的原因呢。)小說的漢化也好慢啊……


作者是輕小說史上最誇張的設定狂魔。

他創造了史上最厚輕小說的神話。

喜歡胸部大的是川上的嗜好,而其實完全不賣肉這也沒辦法。

因為大量使用專有名詞,所以建議先看小說再動畫,否則肯定一頭霧水。

其實他只是想營造一種不明覺厲的感覺而已,你說你徹底看懂了才有鬼呢。

右邊那本是設定集,應該能想像到川上的設定流有多誇張了吧。看之前做好心理準備。

這麼厚完全不算輕了好吧!


整部作品充滿了專有名詞,以插敘方式講述故事還不做任何解釋的作品。可以說是為了作品的質量而忽略了大部分沒有看過原作的觀眾。

那麼怎麼才能吸引那些沒看過原作,一上來就被專有名詞狂轟濫炸的觀眾呢?監督小野學就突出了作品中的各種女性,想以賣肉的方法吸引這一部分的觀眾。

但是賣肉作品主要有兩點,一是要有肉,二是大眾化的劇情設定等等。細數那些賣肉作品,無非就是女體化或是日常後宮類型。這些作品一般劇情簡單,角色較少(有男主和妹子就夠了),但本作和它們恰恰相反。再說說肉,本作的賣肉方式完全不對,只是誇張地描繪了女性們的胸部,其他啥也沒有(連聖光都不需要,還能叫賣肉?),瞧人家highschool d×d那才能叫賣肉。

所以那些本來就是奔著後宮戀愛日常去的宅男們自然不買賬,而那些劇情控的也不一定堅持的下來。但等理解了本作的各種名詞以及世界觀後,就能發現境界線上的地平線在劇情,設定,分鏡,聲優,音樂上都還不錯,這就導致了觀眾對本作的評價褒貶不一。


對於我這種設定控來說是神作,幾乎沒什麼缺點,劇情上因為設定的關係可能有點難以理解(起碼我自己就是看了兩遍才看懂得),不過一旦理解了你就會感受到這系列書的魅力了。最後,這貨每一本都像字典一般厚,所以沒什麼人在翻譯orz


只看過第一季動畫
設定龐大本身並不是問題。
理解難度,打個大概的比方:
攻殼機動隊無罪(動畫)&>境界線上的地平線(動畫)&>美麗新世界(動畫)

還沒看的觀眾你們感受下。

動畫究竟是好懂還是晦澀,在觀眾平均智商不變的情況下,取決於信息輸入速度的把控,單就這一點,我覺得日升做的很好

回頭來說這個龐大的設定:
兩個關鍵詞:襲名,歷史重演
其餘借鑒下鋼煉FA,挖挖賢者之石差不多就可以把動畫後半部分的戰鬥系統理解個大概了。

龐大的設定是否有必要:
因為沒看過設定集原文翻譯,也沒看過第二季,準備如此龐大的設定究竟是否有必要不好確定。

別人家的龐大設定:
以AC為例。
如果可以用現實社會的知識快速代換獲得,那麼設定的龐大並不會影響理解,相反會給觀眾帶來成就感和滿足感(麻麻你看我歷史學的棒棒噠)。
但是境界線呢?
境界線上的地平線。第一季其實就講了原本三方勢力博弈,因為一系列偶然和必然因素,最後勢力重新分化主角隊打頭陣公然叫板。
你看,一旦過度簡化,這個故事就是如此無趣。
然而設定的量極大!燒腦佔去了大量垃圾時間,動腦的樂趣也是樂趣不是?
但這樣勢必帶來一個問題:投入和產出是否成正比?
你設定抖落一堆,觀眾就要想,我死這麼多腦細胞,最後就看了這麼個故事值不值得

這是我回想起動畫前兩集,一班人在屋頂上free run,得出的結論。

不是沒有世界觀龐大又做的好的,但是詳細乃至繁複的設定要用對地方

========

2017-05-05更新

修改括弧,關鍵字加粗


本人比較啰嗦哈,

不過還是想給真正喜歡動漫的一些人來說 推薦下此動漫。

不過不同人有不同愛好嘛 偽動漫迷就算了- -

至於賣肉和後宮- -我不知道你聽誰說的- -但是肯定那個人沒看過- -只有沒看過的人才會那麼說。。

因為封面。。就像。。

- -首先此動漫在本人來說 是- -絕對的神作,是不容錯過的動漫

不過此動漫。。在個人看來有個最大的缺點 。。那就是 胸!

沒錯 就是胸!!! 太大了!! 所以包括我在內估計很多人誤以為是 後宮賣肉番

當時都是補番中才 發現此番是神作壓根就和賣肉和後宮無關。。並且設定非常嚴謹

有的人覺得動畫設定複雜,說實話吧 只要認真看動漫- -在前面幾集角色對話中就完全能懂基礎等很多設定了

1-4集請仔細注意對話內容 4集是轉變 如果還不懂 可以去貼吧置頂看設定

- -如果你喜歡 魔幻 架空 嚴謹的設定 眾多的角色 此番你絕對不能錯過

同樣的如果你熱愛動漫的話 這動漫也是不容易錯過的難得的佳作 (除了胸。。。

如果純粹喜歡開場就狂抓酷炫那種- -好吧當我沒說 畢竟不同人有不同喜好

以下是啰嗦

- -本人對動漫是非常熱愛的(不過當時還是以日本動漫為主吧) 我可以那麼說 14年之前的日漫,只要你能搜索到的我基本上都看過(里番除外),當然不是只看了1集 而是看完了,或者看完很多集。而且在早些年的時候很多動漫都在掛的 而且多數都就只有1-2集 當時- -可是從 迅雷動漫和 PPS 從最後一頁一直看

什麼你說PPS 和 迅雷動漫這麼少??

- -當年迅雷動漫 達到。。了100多頁。。每頁30多個

PPS更是。。比電視劇還多。。

只可惜- -11年還是12年多久版權了。。- -就變N少了 當然還有一些動漫過去 你懂的

什麼你說我當年看的只包括我喜歡的?

NONONO- - 我當年只要是動漫都看過- 雖然本人很喜歡魔幻類型 不過當時只要是動漫(里番除外我都看)-比如世界第一初戀等女性看的。。一些- -我當時的感受只能啊啊

- -至於記憶。。我- -一般的事物或者你不喜歡的- -你記的到么。。- -

以下是評價 境界線為何在我看來是神作中的神作!! 啰嗦了這麼多

首先說下本人不喜歡的動漫類型!胸部大 後宮太多 無邏輯 無腦 各種開掛等!

當年境界線新番才出的時候 本人- -都看了一1集 瞬間就把! 境界線- -打入 胸部大後宮類型了。。然後就去看別的那個季度的新番了。直到全部出完了沒動漫看 才回過頭來補!

然後當我看動漫看到4集(4集是展開)發現!!奇怪 好像展開挺不錯的 挺精彩的(除了胸)雖然覺得莫名其妙 然後就重新從第一集仔細看!大概看懂了設定!!發現好精彩!然後看到第5集還是不懂。。就跑去貼吧看 發現貼吧很熱情啊。。發現有專用新人每集設定解釋和介紹為什麼這樣 看完後!!卧槽啊 精彩啊!!第5集 6集 9集 以及女主得到大罪武裝那集 我去直接看哭啊(涉及劇透就不說了 只限第一季)

不過我敢說如果!我不仔細看第一集的對話設定 就直接看過去!我只會單純覺得精彩 不會覺得是好看的神作!更不可能會哭!!!!!

然後PS下 刀劍神域 FATE 在我- -心目中- -只能算好看或者經典的 而已- -刀劍神域離神作有點遠 FATE(算上月世界的系列) 算很接近了就看以後羅

我判斷神作是從 設定 劇情 角色 3個方面 我來說下

先說境界線的設定吧 龐大而又嚴謹

基本上沒有像- -很多動漫或者小說那種- -為了解釋一個坑去挖更大的坑等等,或者作者隨意埋下N多伏筆到最後都忘了- - 至於我說的。。這些是哪些我就不說了- -吧 。。

雖然我是蘑菇粉 但是- -我個人說句實話吧- -只看設定。。- -只能被完爆- -

- -設定是- -世界觀非常的龐大,但是卻有非常的嚴謹,每個國家都有自己的特色,每個國家都有自己特色的人物等等,不同的裝備怎麼說呢,每個人都是主角或者說每個人都參與到了舞台中這樣,但是卻又嚴謹每個角色又有聯繫。裡面的裝備 等等你都可以用裡面的詞語解釋,我只能說作者非常非常的誠意等 哎個人表達能力實在不好 你可以想像成- -一群人參與其中推動事情發展。 我這麼說吧。。本人實在找不到。。哪個動漫和輕小說 能這麼多人物卻特點鮮明然而又不混亂又在同一件事情中出來了。。 - -有的人會說 無頭騎士異聞錄。。- -我只能說如果你真喜歡的話仔細看的話你就知道 。。在這點上完全沒法比

- -並且裡面的行為和動作等- -是非常符合邏輯的

那種- -什麼開掛 什麼最弱- -什麼女主或者配角或者敵人遇到男主瞬間智商降低N多的那種。。就算了。。

劇情上,我只能說 - -想不到猜不透,

- -目前個人理解大概分為主線和隱線2個 但是,你完全猜不到- -具體要做什麼等等,隨著進展開來,你會發現角色越來越多。。每個角色特點都很鮮明。。然後去往不同的國家 不同角色的能力 武裝等等等。。。就像是在發現這個世界一樣 。。。

人物!!! 人物我只能說!!非常多 。。並且特色很鮮明啊!你肯定一下就能記住和喜歡的說實話- -

別的一些輕小說或者動漫 哪怕很多熱門的- -角色稍微多那麼一點點 就會稍微重合- -這個可不一樣 我在想啊 作者寫小說。。。是不是把每個人都當成自己 然後改變自己性格 參與其中呢???

以上- -吧 最後補充下吧,- -說實話吧- -我個人是認為 每個人都有自己喜好的動漫和類型的,讓別人接受自己的是不行的,比如 我就喜歡魔幻類型架空世界這種,並且越嚴謹 符合 邏輯 就好。 因為我喜歡一個世界

但是說實話吧 很多作者 在設定中包括我自己也自己設定過自己創作的世界,為了彌補一個坑弄更大的坑等等

我曾經給我看過動漫中排名- -在EVA 等動漫中一直想選個 最好的來- -而猶豫不決 直到這動漫出來 本人毫不猶豫給了排名1的位置

說實話。。在劇情 設定等等 一堆上 我無可挑剔。。唯獨胸。。哎。。- -我估計很多人都是看到胸 誤以為- -是後宮 賣肉番。。可惜完全不是

所以 如果你喜歡魔幻 架空世界 嚴謹 眾多特點的角色 劇情 這些 這動漫是絕對不容易錯過的神作。

同樣的如果你熱愛動漫的話 這動漫也是不容易錯過的難得的佳作 (除了胸。。。)

1-4集請仔細注意對話內容 4集是轉變 如果還不懂 可以去貼吧置頂看設定

- -好了以上

至於小說。。小說一卷就相當於2-3本新華字典- -我覺得沒多少人願意去看, 更何況- -有漢化組翻譯呢

最後PS下- -看了幾個挺搞笑的評論,看過幾分鐘,沒看過看過封面 也來評價??- - 知乎現在這樣的人也比以前更多了么?


作為一個只看過動畫的一般觀眾表示,設定太多,過於複雜,劇情不明覺厲,戰鬥方式和武器奇葩,看的眼花繚亂,不明所以,沒有看過原著的話真心不會覺得動畫好看,動畫里需要動腦子思考的地方也因為節奏太快而更不上,只是看個熱鬧,看到角色不明覺厲的辯論和指揮也是懵逼的。。。。。一般的動畫黨也就看個場面,看個妹紙。。。。。。所以個人認為,這部作品的精髓還是原著小說,喜歡這部作品並且認為是神作的人也應該是從接觸小說開始的,畢竟從動畫里就可以窺覬這部作品世界觀之大,設定之多,各種元素大雜燴。。。。。所以誇獎的人基本都是讀過小說的,而批評的人應該只看過動畫,因為我也是只看過動畫所以能理解他們的感受。。。。

小說黨+動畫黨=神作黨

小說黨=佳作/神作黨

動畫黨=懵逼/無聊/普通/有點意思(有肉,有萌妹紙,有不錯的戰鬥場面)


我怎麼不覺得有人反感。反感的看到第一季第七集以後了嗎?不要一上來看到巨乳和畫風還有看不懂就開始bb了,這麼說吧,基本上看完整一季境界線的都在鼓掌。而曾經吐槽男主廢材糟糕的到了後面都在誇他真男人666看穿一切。境界線看完之後的好評率實在是很高的,那種看了第一集就走的不在平價範圍內不是嗎。

而且動畫賣了2WBD,進入全日本全年代動畫銷量top100了,國內萌二不喜歡不代表日本宅不喜歡,然後東西都是褒貶不一的,不過我認為境界線的褒是遠遠大於貶的,不然為什麼這麼多人喊著要第三季,跟魔禁和全金似得,你可以想一下等級了


我看動畫的兩季都不明白他想說什麼,但是可以肯定的是
境界線上的地平線 迎來迎合設定控,至於賣肉之類的,是服務其他觀眾,讓收視率不那麼難看。太多的福利和內涵不清晰,可能就是導致 評價褒貶不一。


謝謝點評,這下我知道為什麼我不喜歡看了


我說我怎麼看不懂呢?原來是部自娛自樂小圈子作品。看部動漫還得先去查幾部資料是吧?你以為你拍的是出埃及記啊?


神作,燒腦 我回答完了


比EVA、命運石之門還難懂……單季12集劇情壓縮的太厲害,除了小說黨估計也沒幾個人願意為了一部動畫而大費周章的去專門看一堆設定……

說人話就是壓根就不是準備給路人黨看的……不幸的是看動畫的99.9%的都是路人……


我覺得會找到這個主題的人都是真愛吧!

心中第一無二的番

第三季快出

還有後面的4.5.6.7.8.9…


剛剛看完第一季,我最大的感觸是此番不應該被定義為賣肉番?

關於題主所提到的買肉人設,其實只要看過此番之後就會明白,作者加入這樣的元素,只是為了吸引眼球,在整個作品中所佔據的部分是相當少的,對我來說這點東西根本算不上肉番。不過,如果是走劇情路線的話,還不如不賣肉了,吸引人群也會有所不同,這樣看客的初衷也會不一樣。

對於設定這一方面,也確實如題主所說,本作有著非常龐大的設定,但是一個好的作品不是由設定來決定的。這番設定方面因為搞得太過複雜,有不少人都覺得看不懂(這個是我在百度這部作品的時候,發現相關搜索會寫著「境界線上的地平線詳解」,從而得出的結論)故事方面也沒有那麼的有趣,又或者說沒有講出和這個龐大的設定相符的故事。讓人有種,「誒~?設定講得天花亂墜,故事卻不怎麼樣嘛!」的感覺。

由於此作設定前期給了我很大的期待,但是後面卻沒有給出我想要的故事,在這個讓我失望了的基礎上,我給出的評價是:平庸。我感受不到本作的亮點所在,不過這可能因為我和高贊的答主不一樣,不管看了多少年動漫,作品最吸引我的永遠是劇情,而且是新穎且有趣的劇情。對我來說,此番既不新穎也不有趣,大概就是青菜蘿蔔各有所愛罷了?我比較喜歡的作品是像《幼女戰記》這樣子的,我就覺得很有意思。


挺無聊的作品

一直沒搞明白這玩意的受眾是誰

有人說是設定控喜歡,可這玩意的設定......

設定豐富不等於設定優秀

坦率的說地平線就是設定豐富

背景設定大概略遜於五星物語

人物設定大概略遜於蘭斯

細節描寫字數應該是第一吧......

設定雖然挺事無巨細的

但和進擊的巨人這種設定嚴謹優秀的一比

和命運石之門這種設定大膽創新的一比

......就明顯感覺沒什麼可說的

小說看了幾卷棄掉了

動畫就是賣肉不值得說

看了下其他答案,

基本也沒有說出什麼清晰的優點,

至於神作的理由似乎是因為宅向?

但銷量上看(小說和碟片)似乎在宅圈也不算一線啊

那神在何處?不理解

我自己還屬於那種把輕小說當文學作品看的

所以還停留在看情節看人物看設定的低水平上

沒想到這兩年輕小說的格局已經超過嚴肅文學了

真是形勢喜人啊


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