三國和水滸將領論武哪方更勝一籌?為什麼?
請從領導才能,戰略戰術,智謀膽識等角度進行說明。
僅以小說論。
曾經他們在同一個次元PK來著,見《三國演義》 第一回 宴桃園豪傑三結義 斬黃巾英雄首立功對,第一回就被斬了……杯具的好漢們。補充:
單論出身,我們很難說,劉關張和晁蓋宋江吳用誰高誰低。劉備雖是皇室(確鑿無疑,見漢獻帝的時候認證了的)但家門貧寒,受到親戚資助曾經遊學;關羽是戴罪之身流落江湖;張飛大概是仨人裡面境遇最好的,穩定的職業是賣肉,有房子有地,看那架勢還有點兒地方豪強的意思。但是這仨加一塊兒也沒有一個宋押司地位高啊,人家可是吃皇糧的公務員啊有木有。
順便提一句張飛和李逵。儘管他們都給人一種有勇無謀的印象。但是,這倆完全不是一個水平的人。劉關張要投軍,是劉焉的官軍,三個人目的不同。劉備說是匡扶漢室,說白了,他從小就有個帝王夢。這個人物的第一句台詞是:「我為天子,當乘此車蓋」。關羽擺明了是要洗白,「因本處勢豪倚勢凌人,被吾殺了,逃難江湖,五六年矣,今聞此處招軍破賊,特來應募」。張飛,好端端的做你的生意,摻和這事為哪般?他的台詞是這麼說的「大丈夫不與國家出力,何故長嘆?……吾頗有資財,當招募鄉勇,與公同舉大事……吾庄後有一桃園,花開正盛,明日當於園中祭告天地,我三人結為兄弟,協力同心,然後可圖大事」。瞧瞧,三句話不離國家大事,這結義的情節,敢情是莽撞人在推著走。我覺得,張飛比誰都明白,他就是想在這亂世當中,掀起一點風浪來。但是他不過是賣肉,沒有政治地位,沒有號召力,而他是絕不肯去做起義軍的。直到他等來了劉備,他覺得自己可以依仗的一面旗幟到了。三將軍的水準,不是常人可比。在這一幕里,關二哥反而是打醬油的。(殺散黃巾軍救了董卓,張飛因董卓怠慢劉備,揚言要殺董卓。這個情節,疑似是張飛故意使出來的。他再莽撞,也不至於敢殺河東太守吧。個人以為,他使出這幅架勢,就是等著劉備說「 不若都投別處去 」。他不想跟著董卓手下,這很清楚。後面的劇情證明,董卓只會把手下當鷹犬使喚,既不能像劉備那樣建立深厚的革命情誼,又不能像曹操那樣人盡其才物盡其用。由此,可見張飛的政治覺悟,「站隊」站錯了,是要掉腦袋的。)
戰鬥力,不好說。誰知道黃巾軍和水滸好漢的戰鬥力怎麼比對?我只能說,在劉關張面前,一般的黃巾軍是渣。「不數日,人報黃巾賊將程遠志統兵五萬來犯涿郡。劉焉令鄒靖引玄德等三人,統兵五百,前去破敵。……眾賊見程遠志被斬,皆倒戈而走。玄德揮軍追趕,投降者不計其數,大勝而回。」 五百官軍擊潰五萬起義軍,嘖嘖。別忘了梁山軍最輝煌的戰績是打爆了大遼國。
黑梁山是一省里的草寇的可以歇歇了,雖然說論人品確實是草寇,但是梁山的戰鬥力是國家級的,打贏十節度可以說是靠水泊,打贏遼國難道也是靠了水泊嗎?
其實梁山之所以不行主要就是這個帶頭人太差,宋江格局太小,不是爭奪天下的材料,但是即便如此,他還是有與漢末群雄一較高下的實力的,呂布、袁術、馬騰、馬超的格局難道就高過宋江了?梁山軍里有不少正經官軍出身,反倒是曹操、劉備起家的時候才是真正的草台班子。不要說什麼宋代軍隊戰鬥力不行之類的,且不說歷史如何,小說里有這種設定嗎?小說里的兵數就是個數字,也就加上個精兵、老弱之類的限定。劉備、曹操、關羽、張飛、夏侯惇這些人,他們也不是生下了就會打仗的,在早期,曹操被徐榮吊打,孫堅敗給華雄,劉備在對付農民軍的時候一路開掛,一旦進入群雄爭霸的正規戰也是一場接一場地輸,他們都是在戰爭中一點點成長起來的。若是直接把梁山一百單八將帶著人馬空降到東漢末年剛剛討完董卓的時候,梁山的兵力大體上和各路諸侯在一個水準,不考慮武器科技和對歷史的了解,也絕對是一支能把中原打得人見人怕的勁旅,和曹劉呂袁對陣還差著行市,把劉岱、田楷、孔融、韓馥這種檔次的削個落花流水是肯定沒問題的。
其實這個問題主要是娛樂向,那我推薦一本書&<賊三國&>
簡介:
巴孤撰寫的一部仿古白話風格的網路小說,共一百四十回。描述了《水滸傳》中的一百單八將穿越到了《三國演義》中,與劉備、曹操、孫權爭霸天下的故事。作者文法古樸,採用了古典小說中古白話的寫作風格,使人看起來有一種在讀明清通俗小說的錯覺。部分網友認為比傳統《水滸傳》《三國演義》的續書(如俞萬春《蕩寇志》和周大荒《反三國演義》)還要技高一籌。
以梁山的水平,如果到三國以後,三國演義應該會是這樣的
宴桃園豪傑三結義 斬梁山英雄首立功
......不數日,人報梁山賊將秦明統兵五萬,來犯涿郡。劉焉令鄒靖引玄德等三人,統兵五百,前去破敵。玄德等欣然領軍前進,直至大興山下,與賊相見。當下兩軍相對,玄德出馬,左有雲長,右有翼德,揚鞭大罵:「反國逆賊,何不早降?」秦明大怒,陣中楊志出戰;張飛挺丈八蛇矛直出,手起處,刺中楊志心窩,翻身落馬。秦明見折了楊志,拍馬舞棒,直取張飛;雲長舞動大刀,縱馬飛迎。秦明見了,早吃一驚,措手不及,被雲長刀起處,揮為兩段。後人有詩讚二人曰:英雄露穎在今朝,一試矛兮一試刀。初出便將威力展,三分好把姓名標。眾賊見秦明被斬,皆倒戈而走。玄德揮軍追趕,投降者不計其數,大勝而回。劉焉親自迎接,犒勞軍士。次日,接得青州太守龔景牒文,言梁山賊寇圍城將陷,乞賜救援。劉焉與玄德商議,玄德曰:「備願往救之。」劉焉令鄒靖將兵五千,同玄德、關、張投青州來。賊眾見救軍至,分兵混戰。玄德兵寡不勝,退三十里下寨。玄德謂關、張曰:「賊眾我寡;必出奇兵,方可取勝。」乃分關公引一千軍伏山左,張飛引一千軍伏山右,鳴金為號,齊出接應。次日,玄德與鄒靖引軍鼓噪而進。賊眾迎戰,玄德引軍便退,賊眾乘勢追趕。方過山嶺,玄德軍中一齊鳴金,左右兩軍齊出,玄德麾軍回身復殺:三路夾攻,賊眾大潰,直趕至青州城下。太守龔景亦率民兵,出城助戰。賊勢大敗,剿戮極多,遂解青州之圍。後人有詩讚玄德曰:運籌決算有神功,二虎還須遜一龍。初出便能垂偉績,自應分鼎在孤窮。龔景犒軍畢,鄒靖欲回。玄德曰:「近聞中郎將盧植與賊首宋江戰於廣宗,備昔曾師事盧植,欲往助之。」於是鄒靖引軍自回,玄德與關、張引本部五百人投廣宗來。至盧植軍中,入帳施禮,具道來意。盧植大喜,留在帳前聽調。時宋江賊眾十五萬,植兵五萬,相拒於廣宗,未見勝負。植謂玄德曰:「我今圍賊在此,賊首盧俊義、林沖在潁川,與皇甫嵩、朱儁對壘。汝可引本部人馬,我更助汝一千官軍,前去潁川打探消息,約期剿捕。」玄德領命,引軍星夜投潁川來。
時皇甫嵩、朱儁領軍拒賊,賊戰不利,退入長社,依草結營。嵩與儁計曰:「賊依草結營,當用火攻之。」遂令軍士每人束草一把,暗地埋伏。其夜大風忽起。二更以後,一齊縱火,嵩與儁各引兵攻擊賊寨,火焰張天,賊眾驚慌,馬不及鞍,人不及甲,四散奔走。殺到天明,盧俊義、林沖引敗殘軍士,奪路而走。忽見一彪軍馬盡打紅旗,當頭來到,截住去路。為首閃出一將,身長七尺,細眼長髯,官拜騎都尉,沛國譙郡人也,姓曹名操,字孟德。......張翼德怒鞭督郵 何國舅謀誅宦豎是時曹操自跟皇甫嵩討盧俊義,大戰於曲陽。這裡朱儁進攻宋江,宋江引賊眾八九萬屯于山後。儁令玄德為其先鋒,與賊對敵。宋江遣林衝出馬搦戰;玄德使張飛擊之。二人都一般豹頭環眼,使丈八蛇矛。飛縱馬挺矛,與升交戰,不數合,刺沖落馬。玄德麾軍直衝過去。宋江座下公孫勝就馬上披髮仗劍,作起妖法。只見風雷大作,一股黑氣從天而降,黑氣中似有無限人馬殺來。玄德連忙回軍,軍中大亂,敗陣而歸。與朱儁計議,儁曰:「彼用妖術,我來日可宰豬羊取血,令軍士伏于山頭,候賊趕來,從高坡上潑之,其法可解。」玄德聽令,撥關公、張飛各引軍一千,伏于山後高岡之上,盛豬羊血並穢物準備。次日,宋江搖旗擂鼓,引軍搦戰;玄德出迎。交鋒之際,公孫勝作法,風雷大作,飛砂走石,黑氣漫天,滾滾人馬,自天而下。玄德撥馬便走;梁山軍馬驅兵趕來。將過山頭,關、張伏軍放起號炮,穢物齊潑:但見空中紙人草馬紛紛墜地,風雷頓息,砂石不飛。宋江見解了法,急欲退軍;左關公,右張飛,兩軍都出,背後玄德、朱儁一齊趕上:賊兵大敗。玄德望見「及時雨」旗號,飛馬趕來;宋江落荒而走。玄德發箭,射殺梁山賊李逵,宋江左臂帶箭逃脫,走入陽城,堅守不出。朱儁引兵圍住陽城攻打;一面差人打探皇甫嵩消息。探子回報,具說:「皇甫嵩大獲勝捷,朝廷以董卓屢敗,命嵩代之。嵩到時,盧俊義已死,呼延灼統其眾,與我軍相拒,被皇甫嵩連勝七陣,斬呼延灼於曲陽。發盧俊義之棺,戮屍梟首,送往京師。餘眾俱降。朝廷加皇甫嵩為車騎將軍,領冀州牧。皇甫嵩又表奏盧植有功無罪,朝廷復盧植原官。曹操亦以有功,除濟南相。即日將班師赴任。」朱儁聽說,催促軍馬,悉力攻打陽城。賊勢危急,賊將白勝刺殺宋江,獻首投降。朱儁遂平數郡,上表獻捷。水滸裡面一些奇人是三國比不了的。比如張順能在水裡憋七天七夜。。。三國排前100的武將加起來也不能在水裡憋7天7夜。。。
武松赤手空拳打死老虎,關羽張飛也不一定行吧?
神行太保,三國里就是沒人比他跑得快。。。混世魔王,三國里就是沒人比他魔法攻擊猛。。。小李廣的神箭也到了逆天的程度,似乎在整部水滸里沒射失過(如有遺漏歡迎指正),呂布雖然也有轅門射戟,但畢竟是靜態的,距離也不是很遠。其他將領的箭術更是屬於靈光一現的水平,三國里沒有一名穩定強大的射手。(如有遺漏歡迎指正)然後又看了一下你的題目,似乎重點還是智謀方面。論智謀三國肯定完爆水滸。梁山好漢里有基本的軍事指揮能力的(不是「才能」)也不超過20個(領幾百幾千人完成一個具體小任務比如攻城不算,只說運動戰),其中絕大部分是投降的朝廷將領,其中上梁山後獨當一面帶過兵的應該不超過5個。水滸基本都是雞鳴狗盜之徒,劉玄德當年與黃巾軍談笑風生,比他們不知高到哪裡去了。
水滸草寇的終極狀態不過就是黃巾軍水平~
這個事兒要從結果往前推,水滸是108個人帶領幾萬人落草,守水泊800里,是因為有天險,但是從戰略的角度說,你看哪國打仗的時候死磕一個水泊?所以朝廷派了正規軍沒能剿滅,是因為天險,而不是作戰能力;梁山的部隊進攻能力好的時候能佔據一城之地,但也就是一城之地了,從戰略的角度說,三國里一城之地的戰力在國家的範疇里,只是一個單位,三國講的是國與國,所以沒必要描述出幾十萬軍隊里是否能有108個像水滸一樣的人物,而已;然後,還是說,要從結果來說,結果是,招安以後,梁山的隊伍攻打另一個勢力,結果幾乎全滅,當然,也滅了人家,但是,這和三國早起群雄逐鹿相互攻殺並沒什麼不同;
從一國選人才,和從一省選人才,不是一個量級。
這個貌似反過來也說得通,恐怖份子的將領應該比正規軍的將領厲害點吧:)
別欺負人家水滸小朋友了。當年要不是中原混戰元氣大傷宋朝也不至於積弱多年,你看各朝代對佔山為王的態度就知道了。基本上在宋朝佔山為王的代價是最低的。詳見:水滸、說岳全傳、說岳後傳、三俠五義、白眉大俠……
正規軍與農民軍的區別。看出身,三國明顯勝出。
不管怎麼比,三國都比水滸強吧,說到底水滸就是一百零八個基本不學無術精通雞鳴狗盜的好漢(作姦犯科的人);論領導能力、戰略、戰術、智謀,幾乎都沒法比。
所以一旦朝廷使用了」招安計「(在三國里荀彧就使用了這個技能,然後給曹操帶來了青州兵……),水滸「英雄」瞬間全滅……膽識沒有比較的餘地……也就是膽大包天而已……
不過,這個不是說水滸「英雄」一無是處……你想想張飛怎麼死的(被夜襲砍死的),關羽怎麼死的(被陷阱坑死的),典韋怎麼死的(被小偷偷死的)……推薦閱讀:
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