如果陳前贏了徐曉冬,能看做太極的勝利嗎?


謝邀。以前本人就說過了,沒怎麼研究過內家的東西。

近來這事情依然吵得沸沸揚揚,也許是知乎武術區特色吧。

首先明確:答主我就是來蹭個熱點的,有幾個細節想和大家討論:

1.「太極拳」這個名詞本身有沒有明確的定義?比如說一定要有某種特定的體勢、技術規範(例如很多外家拳擅長的低位躍入技巧,算是傳武特色?)

如果有人使用一些冷門技術,比如說小具足(著甲柔術,以摔倒後的快速補刀為目的)、卡拉里(印度阿三的傳統武術),甚至是稍微近似一些的西斯特瑪+桑博,又或者地術狗拳(最近了解了一下,居然有蝦防和蓋頂的概念)之類,然後自稱「我這是某某太極」,從業人員先不說,吃瓜群眾如何分辨?難道說總而言之不像散打,我也不認識的就可以叫太極?

明確定義都沒有拿出,討論就沒有大前提,這時當然誰和熱點新聞親近就誰有理

再者,是否在比賽中用了傳統武術技巧就算是傳統武術,還是一定要靠這些技巧得點或者取得優勢才是?

如果是後者,那麼是包括組織進攻、牽制、脫離等範疇在內,還是僅僅限定於「取得大優勢和得點」的那一下是傳統武術技巧?如果再往深處想,整場比賽要有多少包含傳統技術的動作,這個競技者才能被認可為傳統武術練習者?

那麼:既然要討論到這麼細緻的層面,參與討論者是否應該有一定門檻?如果格鬥水平不好鑒定的話,那麼至少像一些論壇一樣設置一個限定時間的基礎知識考試比較好?

2.內行忽悠外行的問題,內行忽悠話語權全在他。但壞印象一旦產生,無論是否忽悠,交流本身就變得不可信任,然後兩人互懟。

在雙方討論之前,首先要對對方所講述的、乃至所訓練的東西有個基本了解,而不是從一開始就抱有全盤否定態度,乃至於不屑於學習相關資料的態度,這是學術爭論的最基本前提。

當然流傳的、傳統武術很多名詞,包括被人所熟知的,都具有獨特的世界觀語境。可能入門比較難,但以個人經驗來說,你有一定格鬥基礎,再加上專心琢摩的話,就算不了解也能獲得一些東東西。這又回到了准入門檻上。

如果不想練,那就我個人接觸的來說,你問傳統的練習者一些名詞的解釋,只要態度不錯,他們基本都會跟你好好解釋的。

有人說,為什麼不能把傳統武術的名詞解釋和翻譯一下呢?首先,是不是有人翻譯成現代格鬥術語了,就一定會有人一個字一個字的看?其次,看的人真的看進去了嗎?如果沒有相關經驗和實操的話,他們能理解這個些細節到什麼程度?

比如說我可以翻譯一下詠春的基本步法(基於個人觀感,錯漏不少請指教):基於後足單重的抱架來進行,利用對手難以察覺的後足膝蓋失重向下落下,前足腳掌略微離開地面,隨後由於「站穩」這個本能的反射動作,後足會劇烈但毫無徵兆地踩踏地面,並由於此時的體勢將前足滑行送出,此時上身前傾,整個人都會以柔軟並難以察覺的動作向對手突進。

有多少人願意讀?有多少人願意嘗試(能克服一瞬間失重的恐懼感)?有多少人能在毫無基礎體能的情況下嘗試正確?有多少人理解它的格鬥意義在於「隱藏攻擊距離」或者「錯亂對方距離判斷」這一點?

再者,既然這技術就是以「無徵兆」為目的,就算從業人員也難以判斷,一個動態視力跟不上的外行人又怎麼能判斷這個詠春步法的動作?

那麼:你想要的真的是討論嗎?又或者,你只需要一個「能打不能打」的質問?

也許有的人就是想要互懟,也是,生活壓力那麼大,總得有個發泄的口子,我理解但不接受謝謝。

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今天才抽空看了BotN2017,中國人第一次上場。

有一場對法國人的5V5,最後的情況是這樣的(紅衣為中國隊)

幾個法國人圍著兩個中國隊員,像砍樹一樣砍。最後兩人倒下,比賽結束。

期間旁邊有個外國妹子,一直在告訴中國隊:你們可以再狠一點(大概因為法國人在這比賽上耍陰招是出了名的)

我看得心塞,B站彈幕,一堆外行開場諷刺不已(Botn在國內很冷門,而且不得不說,打得特別特別特別地不好看),看到這裡也沒了聲息。

之後看到了參賽者(民間愛好者團體)的一段發言:

「 Battle of the Nations,這是一個非常高尚的、完美兼容了人類歷史文化和奧林匹克精神的項目。當你親歷一次之後你就會發現,場上的勇猛戰士和場下的謙謙君子,兩者是可以完美相融的;同時你也會發現,民族自豪感和人類大家庭一點都不矛盾和衝突,每個人都以自己民族和國家的特色武備為傲,同時又真誠的欣賞和讚美著別人的武備(註:這也是中國關刀第一次登上BotN舞台。)

而當我們花費巨資、流血流汗回來之後,沒想到國內撲面而來的卻是圈內紛爭不休的內鬥,讓我連好好吃頓飯的胃口都沒有。涉及到太多人事,我不想明說。就講一句,在見識過異鬼的人看來,維斯特洛各個勢力的破事真的都挺沒出息的,愚蠢且可笑。 」

貼吧裡面還有另外一段評論:

「 另外,甭搭理噴子們,即便28,這幾天也是醜態畢露,從徐雷的猴戲,到BOTN,再到今天運10情懷,無一例外。自己不努力,卻嘲笑努力者階段性的失敗,不尊重人,也不尊重藝,理他們作甚?根本不值一提。 」

這兩段基本能表達我的意思了。


對對對,神秘的大佛表示,被暴打雷雷不能代表太極拳,因為是電視上的大師,反而練的不夠深。然後一抹臉:散打運動員當然可以代表太極出戰...

我以前覺得徐曉冬滿口髒話不文明,有些嫌棄這一點。最近真心覺得,跟這麼一群要麼賺著傻子的前還一本正經地說自己是德藝雙馨的大師,要麼是學了假貨還一臉耿直的跟你辯論他學的是真的傻子,人真的好想說髒話的


在鏘鏘三人行上,主持問王占海能不能打得過陳前。王占海說如果我打不過陳前他怎麼會跟我學太極呢(大概意思,記不太清了)。如果你們說要陳前代表太極出戰,那麼徐曉東挑戰王占海是否增加了挑戰呢?如果徐曉東擊敗了王占軍王占海是不是可以證明最起碼太極拳的實戰性不如綜合格鬥呢?

更何況,在鏘鏘三人行上主持問陳前你如果和徐曉東打起來會用散打打還是用太極打

陳前說他師父正在編排一種現代搏擊和太極拳結合的武術形式,他在練習,真打起來他會結合太極和現代搏擊去打。

這難道不是說明陳前以前的散打併不是太極么?

對傳武還抱有一絲希望的,希望你們可以在網上看一下台灣館長 陳之漢的訓練視頻。也是快四十的人了,你看他對身體素質的鍛煉,認真的訓練態度,科學的訓練方式,平時還有實戰對練。你們真覺得傳武人打空氣打沙包喂招能戰勝他么?


如果用太極拳打贏了那還可以解圍,怕的是打著打著變成散打,那就尷尬了。

不過只要打贏了,總有人會把路數往太極拳上靠的。


如果陳倩——不,是陳前——贏了徐曉冬,那是陳前的勝利。

還是那句話:陳前是練太極的,我也是,他把我贏了,太極是勝利了還是失敗了?


作為MMA愛好者,我可以負責任的說:

我不知道

因為我不知道真打的太極,是什麼樣子的。

我知道的太極宗師一順是這樣色兒的:

閆芳,推動無數大漢,推不動一個記者。

王占海,康龍上隔空神腿,結果一把就讓練英式橄欖球的小夥子給摁地上了。

陳小旺,推手無敵,剛上手就讓龍武給廢了。

雷雷,術高莫用,被摁倒地上那一頓捶啊。

說來慚愧,傳武里我就太極大師認識的多,也數他們神功大。

陳前要是照著大師那樣打,那我興許能看出來,或者照著我家門口晨練的老大爺那樣打,我也能看出來。

可你們現在說他們是假的大師?那些神功是太極的特效,是特效的太極?

不知道真的太極是怎麼樣的,是我無知,是電視台總想弄個大新聞,報道出了偏差,他們是有責任的。

可是真正的傳武大神們?

就看著騙子堂而皇之的在電視台上造假???怎麼連個爆料的都沒有啊???最後得讓一個MMA教練來攪得雞飛狗跳???

我們都不知道真的太極是咋樣的,怎麼敢說陳前到時使的就是真的太極呢?他連他師傅的隔空正蹬都不會,還敢說會太極?

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對了,還有個叫韓飛龍的小伙,號稱太極實戰第一人,也是王大師的徒弟,應該是陳前的師弟。

他的比賽我看過,打一個K1 全球賽的亞軍,烏克蘭人,叫alex,韓飛龍小伙打得不錯,可看完我有兩個小疑惑。

1,我好歹也看K1比賽10年了,這個alex,還是world-GP,丫是誰啊???

2,太極和散打,真tm像啊!!!

要是韓飛龍打的是正宗的太極實戰,那陳前肯定是太極!!!他可是全國散打(太極)冠軍啊。


1.陳前是練散打的,專業散打運動員退役。

2.徐曉冬也不是現代搏擊運動員,他只是一個業餘的就把上了央視的大師秒了。

最後太極在中國早就贏了,看看有多少領導練太極,這種贏很無恥。


那如果檢查三鹿奶粉的時候,三鹿去買幾個外國合格奶粉改成三鹿的名字來給相關機構檢測正常是不就代表三鹿奶粉合格了?


徐曉冬自己都說了自己是一個九級傷殘的不入流mm愛好者,以自身的low來噁心傳武大咖的,從來沒說他自己多牛逼,而是定位為mma屆的傻逼都能揍傳武嘴炮,傳武愛好者還在熱烈的研究他的對手應該多厲害,都快笑哭了。


不能,一個業餘MMA選手能有多少含金量啊。這件事根本就不是輸贏的問題,所謂的傳武有騙子,已經不是一粒老鼠屎壞了一鍋湯的情況了。而且苛求傳武能打得過現代武術本身就是個荒唐的事情,你一老爺車非和布加迪比百公里加速,這不是吃飽了撐的么。更何況還是一輛趴窩快30年,專供人取景照相的道具車。


看到這個問題,突然想說點什麼,徐曉東贏了一個雷雷就可以說太極拳都是騙子?然後隨便太極的誰來挑戰,我就是不打,我只打你們太極裡面最出名的,但是想過沒有,人家為什麼和你打?人家勝了你有什麼意義?他現在要名有名,要錢有錢,再說人家出名以後,有錢有名,還會像以前那樣拚命練習那種和人交手的武術?而不是,就練些修身養性的,那些對人體有損傷的打技,你覺得他會現在天天練還是交給弟子,自己卻練些輕鬆的?

換個角度思考,一個練太極的打贏了一個mma的業餘選手,然後說mma的都是騙子,什麼什麼,然後其他mma的選手來挑戰報仇,他說我不和你們打,我只打你們那個退役的拳王。你們會怎麼看呢?那拳王就一定要和他打,不打就代表mma不行?好,知道有些人就要死摳太極,那行換個,就什麼泰拳和mma打行了,你還覺得那拳王一個要和那個之前沒有一點名氣,但是贏了一個mma的人打?

既然你覺得太極拳不行,是個騙子拳,那麼你就一個一個打上去,從小打起,打的那些什麼高人出來應戰就是,你是在否定一種拳,否定人家的歷史,那麼有勇氣否定,就沒勇氣打上去?你如果只是想否定一個人,你可以找他打,但是你否定的是人家幾代人幾百萬人練的拳,那麼就請打上去!

在說回來,關於這個問題,我覺得就是那個練太極的贏了也不代表是太極拳的贏了,沒有哪家拳贏哪家拳輸,只能說那個練拳的人贏了。再說,在現代,只練一種拳的人真的很少,多少會兼修點其他派的拳。比如八極就參劈掛,還有其他的,只練一種的確實很少,八極也會去看看泰拳的肘法,所以我覺得就是,誰贏了誰,都不能代表哪種拳法贏了哪種拳法。


如果讓散打選手當上太極或者陳家溝的掌門,就能說明這派確實勝利了。

不過,到時候散打總算揚眉吐氣了


當然能哇。

而且,陳前可以成為「陳式太極拳王家拳前門掌門人」。

捋直了你們的舌頭等著吧!


1,文武第一,武無第二。

2,陳前打贏徐曉東,陳前利害

3,陳前利害不代表太極拳利害

4,嚴格來說相同體質,相同力量,各方面生理條件一致,兩個人練習時間完全一致,陳前贏,說明太極拳利害

5,集體榮譽感好強大,劉翔110米欄第一,中國也還算不上田徑體育強國


我是練廣播體操的,我開車把陳前撞傷了能算做廣播體操的勝利么?

覺得我比喻不貼切?換一個

把散打換成開車,韓寒學了太極拳之後賽車跑了第一,會有人說太極拳牛逼么?有人說不可能,你這漂移撞樹的水平能教出來賽車冠軍?王說不服比一下,當然我不跟你比,你要比跟我徒弟韓寒比賽車……


不能,陳前打敗了巔峰期泰森、柳海龍、播求、菲多這些才可以。


一個高中畢業就回家跟著爹干起了包工頭的比一個211或985畢業的應屆生收入高,所以985不如高中?問出這個問題的人不是蠢就是純


陳前能代表什麼 徐曉東能代表什麼


不是我們把散打往太極拳上靠,是太極拳本身就有這些東西……

大部分正兒八經人寫的太極拳教材都有各個招式的用法,踢拿摔打,啥都有,跟現代搏擊還是有很大共性的。

現在忙,回家找書拍照。


直接找UFC的代表出戰啊 墨跡啥

只要現役還能打比賽就行 看不錘死這徐曉東


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