從《守望先鋒》的動畫短片《歸來》來看,暴雪和迪士尼/皮克斯的技術差距有多大?

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皮克斯是動畫公司,暴雪是遊戲公司,能看得出來暴雪在創作上很多在像優秀動畫公司學習、致敬的地方,我認為學得還是不錯的,但暴雪也從來沒說要躋身於動畫行業,動畫行業的先驅者永遠在動畫公司手裡。打個比方,懷素是個書法家,毛主席是個政治家,雖然兩者的書法作品有些貌似,也被後人無數比較,但完全不能將兩者在書法上判個高低。毛主席也不敢說他的書法高於懷素,但你也不能完全否認毛主席的書法水平。

所以,諸如評價「暴雪CG水平特別高」「這是皮克斯被黑的最慘的一次」大概就和政治圈無腦的極左極右也差不多。他們大多帶著自己的立場開始找理由,找到了理由就開始嘲諷,其實對不懂就裡的題主一點幫助也沒有。

暴雪做CG,目的是刻畫好遊戲的形象,作用在每一個故事片段開頭。有回答說守望也不是暴雪最好的水平,這是的,光線、材質、細節還是以前的更好些。守望的動畫更多是滿足這種風格的作品,模仿的也是知名動畫的風格。

像魔獸、星際、暗黑的CG做出來的作品是非常優秀的,但拿去和動畫公司比是不合適的,原因我第一段說過了。

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其實我看到這個問題的是,我驚呆了某答案說到的「以前的CG不會講故事,OW才學會了些」的評論,我真驚呆了,到底懂不懂什麼叫講故事。(微笑臉。

OW的動畫,中規中矩,故事肯定不能說好,但也算不上差。我真不知道從哪個角度看出來「暴雪也開始逐步意識到這個問題。ow的情況就好多了,已經達到了3A大作的評價」,就靠幾個小男孩,兩條神龍,國王大道一頓打,就超越了魔獸、暗黑、星際的講故事水平了?這不就是老少咸宜的常規敘事手段么?就這麼被捧上天了?

我就舉幾個簡單的例子,巫妖王之怒,CG極巧妙地將阿爾薩斯與父親對他的寄語結合在了一起,這種戲劇化的蒙太奇使畫面動作與畫外音形成了反差,也暗指了主人公(阿爾薩斯)並沒有遵從他父親的期待,而走上了截然相反的道路上。這個敘事手法我請問怎麼叫「不會講故事」?

熊貓人之謎,人類與獸人的打鬥,在背景音樂和迷幻的沙塵中被神秘人阻斷,動與靜巧妙地結合。激斗(動)-竹竿挑住(靜)-聯手對付熊貓人(動)-揚起沙子一竿子砸地(靜)-又一番纏鬥(動)-把打斷的木杆扶正(靜)-再打(動)-扛起酒桶,揭開潘達利亞的面紗。(靜-畫面切換),節奏非常好,而且銜接得當,把潘達利亞這個本來比較違和的場景,合情合理地展現了出來。這叫「不會講故事」?

再另外是星際蟲心的片頭CG(突然夢醒的倒敘)和虛空的大結局(凱瑞甘的影子之迷),「象徵性」的敘事手法都是比較卓越的,能夠引起觀眾的聯想,而非把故事講死。

守望先鋒的故事,目前在我看來是一個妥協,不再敢挑戰更具藝術性的表達方式,而是大眾老百姓看得懂的簡單故事。你可以喜歡他,可以討厭他,但標榜「這才叫學會講故事了」,那我覺得不說出個道理,是沒辦法令人信服的。


反對 @塗子的答案,

用一個Trailer動畫的 贊/踩 比例來說明誰的CG優秀太沒道理,

因為大部分觀看Trailer的觀眾並不是很關心誰的CG更好,

而是更加關心CG背後的遊戲做的有沒有意思,特別是針對一個遊戲的續篇的時候。

反駁也很簡單,舉一個反例就好了。

five nights at freddy"s 4 trailer/ 玩具熊的五夜後宮 4 宣傳片

https://www.youtube.com/watch?v=A-taWymx1WI

9735/316030 = 3%

哇, 比暴雪的CG都高了,

結果這個CG是什麼樣子的呢?

是這樣

和這個樣子的

但看這個CG,你能知道發生了什麼嗎?有故事性嗎?

你要說這個CG能比肩暴雪CG,那我也無話可說。眾所周知,wow近況不佳,很多觀眾踩並不是針對CG,很大程度上是對新資料片的不滿。

這也同樣能解釋,為什麼overwatch trailer這麼多人喜歡,

因為遊戲做的確實好。


暴雪是一家很偉大的遊戲公司不錯,但國內暴雪有這麼高的名聲完全是因為國內玩家大多隻知道暴雪。就單說遊戲公司里的CG水平,無論技術質量還是故事板,說最好也輪不到暴雪。

簡直是電影!《巫師3》所有預告CG回顧

更不要提跟迪斯尼這種娛樂業界的怪物比了。

「暴雪爸爸是遊戲中最會做動畫片的 做動畫片中最會做遊戲的」

說這話的純屬娛樂活動太少。

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實在受不了「自製就是比外包好」這種言論了。

一個製作故事短片的機構,常年成本內部消化,出產數量低得不行(你算算這麼多年一共出了幾部),沒有商業驅動(按暴雪做CG的成本無法做長片),質量雖然還不錯但吹成業界頂級這也是醉了,這麼低的投入產出比哪來的自信「就是業界最好」的?

你要知道迪斯尼這樣的巨頭也有無數外包業務,製片企業核心是什麼?是自己一個小圈子的技術?還是故事板品控制片劇本立項這一套東西?

單說暴雪這種產能,離真正的動畫片公司差了幾個星系好么。迪斯尼今年的電影是12部!

更不要說做長片劇本這種暴雪從來不擅長的東西。我印象里遊戲編劇類的獎暴雪歷史上是一個都沒拿到過的(不100%確定)。

還有說巫師3CG比暴雪差的,呵呵。

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來,還不服氣的,帶你們認清一下現實:

從youtube上查找「game + trailer」,找出百萬級播放量的視頻,我們來看看數據質量對比:

注意那個贊/踩比例。我在百萬級wow CG影片里採樣的數據比例,這個比例從1.3~9%不等(越高代表不喜歡的人越多),最低的巫妖王,最高的竟然是情懷粉們最喜歡的初代(越低代表質量越受肯定,越高代表越不受歡迎)。整體大概3%以上。這下你知道為什麼北美魔獸電影沒法賣情懷了吧。

巫師3:

通過隨機百萬採樣視頻(opening只有一個幾十萬的在推薦里,懶得細找了),巫師3的CG視頻贊/踩比例基本低於1%,只有一個是1.09%,在油管上目前我沒有發現同樣量級的遊戲整體評價超過它的。

再看看其他大作:

大信條一般都是1.5%左右。

老美的塞爾達信仰竟然快3%的差評!但比wow還是強多了吧。

神秘海域4 2%。

實際上暴雪的WOW CG一直有個特別大的問題:

不會講故事!

CG完全服務於遊戲,大多數人看起來就是沒頭沒尾。之所以油管上大家對巫師3的視頻評價高,很大原因就是它講了一個和遊戲相關的好故事。因此除非在中國這種因為青少年娛樂特別少大家都玩PC網遊的地方,共同認知比例很高(全球40%以上wower在中國),否則這種CG能有好評才見了鬼!因為更多人根本不清楚你在哪兒High個什麼勁。

技術成本性價比拋開不說,劇本都搞不好一切皆虛空。這就是為什麼wow的片頭在中國和全球評價差別這麼大的原因。

但是從近年開始,暴雪也開始逐步意識到這個問題。ow的情況就好多了,已經達到了3A大作的評價:

可以穩定在2%以內了,甚至有一個0.75%的(東方風加成)。

因為OW的動畫至少講了一個還不錯的故事。

因此從數據上說,暴雪目前離遊戲行業頂級都有距離,到近年來CG部門才有點像樣的劇本意識,更別提商業動畫電影了。粉可以,不顧事實的腦殘粉甚至無腦吹就沒意思了。


這個問題,要從幾個緯度來分析。

公司態度,暴雪是遊戲公司出身,當年03年最早w3的時候,人家已經出質量非常高的CG了,後來成立了工作室,暴雪能有做CG的部門存在了,這就足夠秒殺一堆公司了。這個問題在遊戲行業領域內的從業人員就知道感受的到,他們的追求是有多專業到要單獨成立這個部門。全球遊戲巨頭包括育碧,EA,騰訊等等,其預告片,廣告片與CG等視覺宣傳重置物95%都是外包到全球,他們也無法專門成立這麼一個部門去做公司的片子。

再來分析守望短片CG,我們不能單純從畫面上來分析,因為這樣的定論對遊戲動畫短片來說是及其不公平的。守望的短片的精度與畫面為什麼要做成這樣,通過知乎的幾部短片評價可以了解到,他是忠於遊戲本質的,遊戲的畫面,就和皮克斯迪士尼動畫一樣,他是有相應藝術設定的,不是寫實的類別,拿他跟奇幻森林做對比,你不覺得就好像同樣是人,拿你自己和喬布斯比一樣。工業級渲染跟遊戲CG渲染是無法企及的。預算都不一樣。

他們為什麼要基於遊戲畫面去做?有個專業術語叫Machinima,引擎電影,暴雪完全可以用OW的引擎去製作這些短片,但是他們還是採用了傳統的CG製作工藝來製作更高精度的片子,因為遊戲引擎的光影渲染還有製作流程等影響,會顯得複雜。從打光和運鏡這些專業層面上的技術內容可以看得出,這幾部片子已經是世界頂尖的水準了。下面獻上片子內的部分截圖,欣賞一下OW片子的專業程度。


可是暴雪還附贈3A大作啊(霧)


看看奇幻森林就知道單純從動畫和電影的技術層面上暴雪爸爸跟專門做動畫電影的迪士尼差距還是不小的

《奇幻森林》 除了小男孩這些動物還有場景全都是特技 不知道這有多少毛髮需要渲染 可怕

《星際爭霸2》 場景也十分大氣 光影也十分炫麗 但細節還是沒有奇幻森林的衝擊力大 沒有覺得那麼不可能是特技

cg的驚艷是相對於遊戲畫面而來的 而實時3d遊戲畫面是是3d建模的而且要實時根據玩家的操作作出計算反饋 而且需要考慮計算機的機能 cg還有動畫是做好的不需要在播放時實時根據玩家操作而有所改變 所以兩者技術不太一樣 無法比較

看看最新的3A單機遊戲大作 建模的精細程度還是比暴雪爸爸更強一些 暴雪的遊戲作為網遊不僅要考慮pc機能還要考慮伺服器的性能 受限更多 遊戲畫面不如單機大作也在情理之中

綜上 暴雪爸爸是遊戲中最會做動畫片的 做動畫片中最會做遊戲的

暴雪爸爸為了給你看個動畫片特意出個遊戲攢攢人氣還要被你們拉出來批判一番 搞個大新聞 容易嗎?

- 以上


我是暴白,也是迪士尼腦殘粉

但說實話,暴雪的CG在如今的遊戲環境中已經算不上最優秀,確切說在這領域沒有哪家公司敢打保票說自己CG第一,更不用說跟動畫巨頭迪士尼比了


雖然我不是動畫這個專業領域的,但是但從視頻細節本身還是可以看出差距巨大吧,不過暴雪講故事的能力不錯,底下的魔獸啊星際啊包括即將國內上線的守望先鋒,刨去精美的CG不說,劇情內容可以做好幾部冰與火之歌。我覺得暴雪的競爭力在於營造史詩般的世界設定和眾多魅力獨特的角色。

而且我也不是遊戲這個專業領域的。雖說暴雪一直被調侃「影視大廠」「十年做遊戲,九年做CG」,但是動畫方面估計也是一般走心,投入不至於和遊戲持平吧,和動畫公司相比真的有點太欺負人了哈哈。好比我籃球打得再好也不能和專業球員比啊(然而我打得並不好)

中國動畫平均水平和迪皮平均值之間差著大概10個暴雪cg吧?(不是黑哈哈)


別的不清楚,但我可以斷言,暴白和迪士尼的粉絲之間相差十個羅永浩。這屆迪斯尼粉不行。


暴雪CG水平高?史克威爾艾尼克斯笑笑不說話。先出一部完整的CG電影再說吧再說吧。


所謂暴雪CG水平高,大抵從魔獸3片頭時代開始吹的,而實際上

魔獸爭霸3 2003年發行,片頭CG製作水平連 1998年CG電影《晶兵總動員》都不如

暴雪所謂CG水平高,不過是 軟文水軍 一路吹,過去騙騙無知的人,現在就是一個笑話

真實情況如何?我們複習下2003年之前的CG電影就知道了

還夢工廠 皮克斯,求不要用 暴雪CG水平侮辱它們

要多無知,看的好萊塢CG動畫電影少到什麼程度---才能得出暴雪CG水平高的結論?


講真,你這個問題並不合適,你想問的是暴雪的技術水平,但拿出來的卻不是暴雪最優秀的作品,事實上歸來未必能比得上星際二虛空之遺和蟲群之心的cg

那麼,單純只是比較歸來和動物城結果顯而易見,無論是模型精度貓發劇情還有人物設計,動物城明顯都做的更好

至於迪斯尼和暴雪的動畫水平,這個因為有信仰成分在裡面我不好說,但把這兩個公司做比較也不至於說是黑迪斯尼,畢竟熊貓人的宣傳片的質量還是可以和怪物史瑞克戰個高下的,在客觀題材上,迪斯尼也沒有任何一款作品能比得上星際爭霸二的cg,就算當年的eva walle,在場面表現上也遠不及蟲群之心,在貼圖材質上遠不及虛空之遺,在角色設計上也遠不及自由之翼

再者

cg和動畫強調的方向並不一樣,cg要求抓住表達重點,激發觀眾情緒,動畫整體效果更重要

簡單地說,魔獸爭霸冰封王座cg阿爾薩斯喚醒冰龍的cg,相比冰雪奇緣的任何片段都更雄偉壯麗激動人心(包括最高潮麗薩簡歷冰霜宮殿時),即使這段cg的年份更老,畫面效果更差

這就像鳳凰傳奇的風格別人未必玩得來一樣,作品的好壞是對受眾說的,迪士尼有他的受眾,而暴雪有暴雪的,事實上cg和動畫本身也不一樣,一個cg和一個動畫短片做比較是不合適的。cg最重要的是在很短的篇幅抓住讀者g點,而動畫更應該以表達完整的東西,抓住讀者

如果你問假如暴雪做動畫的水平和迪士尼做動畫的水平比,暴雪並沒有什麼表現出暴雪動畫水平的作品

如果你問暴雪做cg.的水平和迪士尼做cg的水平,那麼暴雪吊打迪士尼,對,就是吊打,假設迪士尼做的cg能滿足現代遊戲廠商,那麼這些廠商就沒必要自己去做cg了,我們就會看到迪士尼和很多遊戲公司合作出品的cg


推薦看《奇幻森林》,看完你就不會拿暴雪和迪士尼/皮克斯比CG技術了


暴雪使用皮克斯的RenderMan渲染CG短片


這種比法很無聊,貌似遊戲中的CG絕大多數都是外包的,遊戲公司做動畫的效率和專業性是不能與動畫公司同日而語的。反過來也一樣,迪斯尼的互動遊戲部分就很失敗。

動畫比較側重故事與情節,然後才是畫面,

遊戲比較側重操作反饋與體驗,然後才是畫面。

個人認為不管哪個技術再好無非就是畫面好一些,都不是重點。


差10個冰雪奇緣


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