出國讀經濟金融在國內應該讀數學系?

本人國內某普通一本財經類院校經濟學專業學生,以後想出國讀經濟金融(日本,但不排除美國)

本學期準備申請轉專業至金融學(我校最好專業之一,主要看中有「中央銀行學」這門課),在查資料金融學方向還能不能成經濟學家的時候發現很多人說想出國讀經濟國內本科就不該讀經濟,應該讀數學或計算機。一瞬間震驚了,想去日本機智的沒去填日語系封路,沒想到進了經濟學系仍然有障礙?求真相,我還輔修個應用數學什麼的還來得及嗎?


樓主你好,我是數學系的一名學生,希望我的一些經驗可以幫助到你。

先說結論:題主不需要擔心自己選錯了專業,但是輔修一些數學知識將對你很有幫助。

我剛來到知乎的時候,這裡有一位神胖胖先生,他直接將我拖入了與知乎的愛河。這位觀點強悍,視野開闊的先生曾經說「永遠不要走曲線救國的路,喜歡什麼,放膽做,哪怕另外需要什麼別的知識,在做中學,總會快得多。

我為之擊節讚賞。

之所以讚賞,還要擊節,是因為這句經驗實在相見恨晚。我報專業時不像題主這麼明確,索性選擇了「未來轉哪行都還行的」數學系。可是進了數學系,終於找到自己的興趣在金融經濟方向之後,我發現了三個問題。

1. 面對著本來不喜歡的課程,三個字,沒興趣。(上學期泛函分析和微分幾何,我非常痛苦

2. 面對著自己感興趣的方向,三個字,沒時間。(你總要刷高gpa準備出國吧,在數學系想要高分根本沒有捷徑可走,就是做題,啃書,做題……)

3. 面對著未來想申請的專業,三個字,沒可能。(畢竟在國內讀本科,沒有國外轉專業那麼自由,碩士如果想申請金融或是經濟專業,需要提供一些相關學分,我成績單上連微觀經濟學都沒有,我怎麼說服教授收我入經濟系?金融工程與金融數學是數學+計算機,學出來未來的方向是quant,前程看來無限好,誰苦逼誰知道)

所以,樓主能學到自己喜歡的專業非常幸運,面對著很多人說,想出國讀經濟國內本科就不該讀經濟,應該讀數學或計算機。我補充如下:

很多數學家獲得了經濟學與金融學方向的成就,這是不爭的事實,但這不代表著未來想從事金融方向同學,本科就要學習數學。

數學家不止取得過諾貝爾經濟學獎,一位研究群論的數學家更獲得過諾貝爾化學獎,但大多數數學家都是在自己都不知情的情況下,將自己的學科交叉到了其他學科,並且用自己的數學理論,在陌生領域取得了成就,好像小無相功練到頂峰,莫名改進了少林七十二絕技一樣。我們學校彭實戈教授因為金融成就封的院士,可他就是數學家。當年,他聽說他的數學理論可以用在金融方向時,他甚至大發雷霆,因為他覺得「這是對美好而純粹的數學的一種侮辱」。

但這些數學家的其他領域成就是如何產生的呢?是因為數學是太好的工具。經濟學上一個公式,簡化了好多文字。金融學上的衍生產品,提供了新的投資思路。類似的應用,不勝枚舉。數學,大大豐富了金融與經濟學,何止,他甚至豐富了我們身邊的各個學科,金觀濤和劉青峰教授甚至將數學引進了歷史的研究之中,所以,他當然重要。

但是聰明的,你不要忘了科斯,不要忘了張五常,不要忘了弗里德曼當年數學成績也是一般般。華爾街的寬客們利用他們的數學知識,在金融市場掀起了滔天巨浪,可他們也千夫所指——很多人詬病是他們擾亂了金融市場的秩序,進而引起了幾十年來最嚴重的金融風暴。很多在經濟學上有所建樹的人並沒有高深的數學造詣。而全憑數學造詣闖蕩經濟世界的人,幾乎毀了經濟世界。所以,不管對整個市場,還是個人來說,現在很關鍵的,是找到一個平衡。

選好自己的方向,熱愛它,在前進的路上,不忘初衷,不畏艱難,數學擋學數學,英語擋背英語,佛擋殺佛,神擋殺神,神胖胖擋找神胖胖坐下喝茶。不去想日後會不會有所成就,不去聽旁人如何質疑自己,不去擔心未來能不能超過張三李四王五,只專註著你的方向。專註得夠久,久到你甚至已經忘記了當初汲汲的那些東西,這些東西就會自己來找你了。

墨跡了那麼多,其實這一段才是我想說的。

推薦資料:

1. 彭實戈院士:彭實戈_百度百科

2. 《寬客》 寬客 (豆瓣)

3. 《窮查理寶典》 窮查理寶典-查理.芒格的智慧箴言錄 重點看看他所說的投資需要掌握的理論,你會發現不只是數學。心理,歷史,法律各個學科都需要我們關注。

4. 《微分幾何》微分幾何初步 (豆瓣) 題主來看看你每天學《中央銀行學》是多幸福。p.s. 美國的復興對沖基金老大西蒙斯曾經就是搞微分幾何的……


「數學專業轉專業容易,因為每一行都需要數學。」
「數學專業的學金融有優勢。」
從高考結束到大學畢業,我總能從一些人那裡聽到這兩句,其中有大學的招生老師,會計培訓機構的諮詢小姐,還有一大批家長。
他們都搞不清楚數學系學啥,甚至連有幾個培養方向都不知道。我媽一直以為我以前學的是精算,現在學的是工程,一直以為金融就是賺錢,數學就是學數錢的。
吐槽完了說正經的。
題主肯定不是想學什麼代數幾何,模形式,運算元代數,同調論……這些東西都叫數學,所以請先弄清楚跟金融搭邊的部分,如初等概率論,數理統計,測度論,隨機過程……當然這些東西都有深刻的理論基礎,挑自己用得著的部分學。難道使用大數定律之前還要先學會證明?
數學系裡也是有金融方向的,但是裡面的學生要學經濟學基礎還得去選金融專業的課。數學系裡搞金融的排除那些混文憑的,基本是準備從事數理經濟研究的,對於這個方向,上面那些課遠遠不夠。這個時候才體現數學系的價值 。


說點自己的理解,

我覺得能在金融行業混得風生水起的有三種人

第一種是數學天才,就是樓主提到的本科學數學,碩士學金融的這種人。他們去金融機構做最需要智商的Quant。這種人的牛逼之處其實並不在於學歷,而是在於數學上的造詣。這些人之所以能依靠數學能力就能去投行,絕對不是因為他本科學了數學,而是因為他本身就喜愛和擅長數學。所以即使你也想跟著他們的路去做Quant,你有他們的數學造詣嗎?你能靜下心去學數學嗎?

非常贊同@關明雨所說的不要指望曲線救國。因為很多想通過曲線救國的人犯了一個很大的邏輯錯誤:那就是他們認為某些人先做了A,然後做B就成功了,肯定是做A導致做B的成功。 我並不排除做A對B的成功有貢獻,但是我覺得真正左右B的成功肯定還是有其他因素。比如馬雲,成功做了中國黃頁,然後又做成了阿里巴巴,誠然沒有沒有做中國黃頁的積累,馬雲做阿里巴巴可能會遇到更大的阻力,但是是不是每個做電子商務的人都要先去搞網頁啊?再舉個明顯的例子,蔡文勝初中畢業,然後做服裝生意,後來做域名投資賺到第一桶金,那我如果想搞域名投資,是不是先要去做服裝生意????

所以先回答題主的問題:想出國讀金融完全不必在意你是不是數學系,你覺得數學基礎不好,大不了你用業餘時間把和金融相關的數學都好好學一遍。

我們再來扯扯第二種人。

第二種人就是像 @Kevin Hsuan這樣的,父母親戚輩有著非常豐富的資源。你看他都還不到20歲就有如此的視野,本身也挺努力,而且軟實力出眾。將來從事金融,業務能力肯定杠杠的。在他父母的幫助下,他能少走不少彎路,3-5年就能達到普通人奮鬥10年的樣子。

第三種人就是大忽悠型,這種人我也只是道聽途說過。就像電影《華爾街之狼》裡面的喬丹一樣。這種人智商不一定超級高,但是情商過人,而且靈活機動,能夠通過各種手段上位。

扯淡扯完了,歡迎拍磚。


題主首先弄清自己的目標是去日本還是學經濟。日本的經濟學發展和世界主流也就是歐美學界有些偏離,並不是是過於依賴於數學工具。

我現在的大學是日本帝國大學之一,在學術水平上僅僅服氣東大京大,雖然經濟學不是強項,但大學入式時的偏差值(類似於國內高考分數線)絕對不低。

然而在這樣一個經濟學研究科,我一個僅學過文科高等數學的國內政治學專業本科生,幾乎在碩士階段各科都是A或AA,完虐本科LSE的management Ba 英國佬以及南亞次大陸各國來的phd。實在沒辦法,中國人的數學基礎早在剛高考前就被夯實得金剛不壞了。但我心知肚明,不是我自己多強,而是環境如此。

你說覺得慶幸本科沒有學習日語否則會離夢想更遠,但是我周圍絕大多數中國同學都是日語本科生,雖他們大多數學習的都是「經營學」也就是管理,但是學經濟乃至金融的同學也大有人在,其中很多人之前的數學水平僅僅停留在高考文科數學。

數學有沒有用?當然有,同學中由台灣妹子之前學經營的但卻連求導都不會,真心著急,經濟金融這些東西學深了都是數學,但重要的是思維方法和方法論而不是專業出身。


據我的觀察,學數理和CS出身的的金融男們的心路歷程一般有這兩種:

第一種:高中時代起就參加各種數理化競賽,大學肯定是清北復交或者中科大浙大這種,義無反顧的選擇數學和物理專業,然後出國到各大理工牛校繼續苦逼 PhD 生涯。

他們的心態一般的孤高的,年輕的時候覺得自己一定是學術天才能發多少paper的那種;他們的背景一般是平凡的,父母往往是那個年代最平凡的教師和工程師。雖然他們心氣兒很高,等到了博士的第三個年頭,他們真的是覺得搞學術沒什麼盼頭了,又眼看著那些父母拿錢到這所 IVY 念書的美本小崽子們畢業以後都拿到了投行 IBD 的 offer 逍遙去了,這些理科男們真是氣不過。

於是,他們就下海了。

做 Quant,學習金融數學和量化分析,最大的一個困難就是你真的要具有一定的智商。你是在 Hedge Fund 搞 stat arb 也好,在投行做風控後台也好,你對了就是你對了,你錯了就是你錯了。你想像 IBD 的那些靠 harvard 或者wharton的 MBA 混在這裡是沒戲。如果一個人在高中和本科時代數學能力都不太突出,那麼我們基本可以斷定他是不能以數學背景在花街混飯吃的。

第二種他們的父母在社會上算是比較 sophisticated的,所以早早就把這些孩子送出國念書,這些孩子本身在國內的頂尖高中里不是頂尖學生(但我覺得不至於考不進985),但是很多年輕人也並沒有加入到現在的商科熱潮當中去。因為大家都很清楚,現在的就業形勢,如果不拼爹的話,一個 UVA 或者 U of Michigan 的本科金融男搞不好是會灰溜溜滾回國的,儘管這兩個學校不差了。

於是,他們都去申請 IVY Econ/Math 或者是 CMU、NYU 的定量分析和金融數學了。

其實這些人不一定想吃 Quant 這碗飯,但是在北美名校學數學的好處就在於只要你有 networking 或者運氣,你可以去申請頂尖financial instituition任何的職位。阿默斯特出身的文科男是不會去Quant 組打下手的,MIT 的數學大牛也絕對不會去鼓搗 IPO 的,但是數學專業的本科男,機靈一點幾乎是通吃啊(前提是你願意)。

對於第一種情況,題主你顯得太笨(我沒有貶低題主的意思,你隨便看幾份做 北美Hedge Fund 的簡歷就知道我在說什麼了)。對於第二種情況,題主你準備的太晚

數學背景固然是好的,但是這僅限於名校的本科。如果本身數學水平就是半瓶醋的話,我真心不覺得一個普通一本院校的數學會給你日後的求職和申請有什麼幫助。我個人比你小一兩年,身邊做投行的親屬和前輩做 IPO 和併購的比較多,他們經常和我講其實做賣方關鍵不在於學什麼專業,而在於你是什麼學校畢業的。基於這個原因,我覺得題主你就更應該學習你自己想學的專業了。在沒有興趣和智力水平確實一般的情況下,土鱉學校的數學專業真心沒什麼大用。如果學習你自己感興趣的,你還有更大的可能去拿一個更高的 GPA 和更好的 EC 表現去申請美帝 TOP10的 MBA 或者去霓虹的一橋和慶應了。

So,just follow your heart~

順帶一提,作為美帝2018er,我真心不建議去霓虹學習商科。因為大部分學生是把霓虹的大學本科當做跳板去申請美國的 MBA(瑞信的某位華裔高層就是霓虹本科,Stanford 的 MBA 他自己從來不好意思提自己本科我會亂說嗎),如果你是去念霓虹的 MBA,在今後的幾年就業可能會困難。由於今年來去美國學習商科的中國學生日益增多,在可以預見的未來數年裡,很多人都會回國找工作。這些人也不是那種混子,大多也有著 TOP10商學院的文憑,所以日後在國內的頂尖券商和本土投行眼裡,霓虹的文憑必然面臨很大的競爭啊。


答:數學一定要學,因為基礎,所以必要。先提一些自己看法。我學統計和金融,個人在經歷高中三年大學三年的數學折磨後發現數學有種感覺,就是不明覺厲(學那種上課看著滿黑板公式全神貫注九十分鐘結果什麼都不懂的學科真的好嗎T-T)。在進數學系後老師都說(當然有自誇的成分)學數學以後轉其他學科怎麼容易怎麼轉,但其他學科再想轉來數學就謝謝再聯絡了。數學作為基礎學科,就像語文英語,語文看起來很基礎,但是學好後你會了解文字間的特點,文章中的情感,包括文書寫作,與人交流等能力都會有所提升,還有英語,其重要性不用再說,看過一些新東方老師的文章,認為英語作為一門外語(只要你是中國人,英語就是第二語言吧),你學會後不僅僅是會聽說讀寫,而是學會了如何接觸一門新的語言的經驗,然後再以相同的經驗去接觸其他語言,從中不斷調整自己的學習方法,SO EASY。回到數學,現在我已經熬過了高數線代,本學期基本在接觸專業軟體,然後突然有一天(當然自己願意學習思考起很大作用),我發現我有一點聽得懂了(這方面我覺得, 如果你想學好經濟學,以及想要形成經濟學家的思維,就應當主動去和你認為值得交流的人交流。不想是同學那就女票,女票不感興趣就找老師,覺得老師太遙遠就知乎豆瓣等等等等,有空可以去考研區逛逛,反正經濟學一家親。你接觸的越多,信息搜集到越全,你對經濟學學習的信心就會越足。這是我的感想。)我才發現莫名其妙跑題了。回來,LZ現在估計學數學,知道微分方程怎麼解,知道MATLAB怎麼打開,或者知道怎麼忽悠文院妹紙,但真要你說出個所以然來你就躲角落劃圈圈了。可是沒有關係,等到你把數學學一圈後,你腦子全懵了後,你再帶著莫名的信心學習自己想學的經濟學後,你會發現你在看到一個公式的時候,不會像周圍同學只把它當表達經濟學圖形的表達式,而是變成賦予了經濟學意義的數學公式,這就是數學的作用,源於生活,高於生活。感覺就是,潤物細無聲,你不需要的時候它就在那,你需要的時候再看回來,它隨時等待你的使用(怎麼感覺有點怪,意思大概那樣)。

但是LZ不一定要轉數學專業。在此分享我的瘋狂聽課經驗。我大一時在全校教務系統挑出所有喜歡的課,然後就自己的時間去聽。大二開始有的放矢,加上專業課增加,時間不夠,轉念一想,與其聽公選課(大一幾乎全聽公選課),不如直接聽專業課。於是查各專業的專業課表聽專業課。不同點就是專業課上老師會就那個專業的思維來授課,而不是把你當一位上課點名下課就走的普通同學,講授完PPT後就下課了。而且因為是一個專業的同學,大家討論問題起來會專業很多,老師在引導方向的時候也會讓我受益良多。於是,於是,大三我直接搜某專業的所有專業課,加上那門專業的輔修課,現在這一年我基本已經上完某專業所有基礎及專業課了,這一專業的基本課程我也有了一個大致的印象。說這麼多廢話就是告訴LZ,去旁聽吧,不用擔心遲到點名考試,幸運的話還可以認識一些妹紙漢紙,如果你真的喜歡那門課,光坐在教室里你內心都會忍不住像憨豆一樣傻笑。不止數學,你想學日語就去聽日語,想學中央銀行學就去聽中央XXX。我個人認為這是很棒的經驗,但是也很瘋狂(畢竟「滿課」這種東西對我來說已經和「你們居然覺得滿課很奇怪」一樣平常了)。

最後(如果你真的看到這裡,那我很謝謝你願意看完我碼的這麼多沒有條理的話,畢竟俺第一回回答),說一些小的點。

LZ,你學什麼都來得及,當我後悔大一沒有學另一門專業課時,我發現三年後我會同樣後悔我現在沒有幹嘛幹嘛(這點你一定懂),所以你要做的不是問來不來的及,而是趕緊行動。(有沒有行動隊結果來說意義是不同的)

然後記得學英語和看書,(我偶爾良心發現翻回高數時發現其實我有一丟丟懂得),如果看不懂就去問大一的老師(其實我總覺得我有義務有問題找老師),或者,嗯~大家。最後可以去看下喬布斯在斯坦福的演講,那3個故事。這個純粹是因為我喜歡(是的我認為這個演講很棒),然後希望你從中也能得到啟發。

最後再次謝謝你願意閱讀完這一大篇文字。


如果你想去的是美國。

首先,讀書的最終目的都是為了找工作,無非就industry和academic兩個。你必須要搞清楚你出國讀金融的目的是哪個。有一個恐怕很多人都不知道的事實,美國的金融PHD絕大部分畢業以後的出路是當高校教師,只有極少部分去了industry。當然這種情況不排除有一部分教授會有自己在industry的副業賺錢。而且美國金融PHD的培養目標也很明確的標明是為學術界培養人才,教授們對想去industry的PHD學生的普遍態度是鄙視的。因此,如果你對學術不感興趣,那就趁早打消PHD的念頭,碩士足夠了。

第二,你的思維還停留在中國的金融教育上,因為你提到了對中央銀行學感興趣。事實上,美國的金融研究生培養,公司金融和投資學以及金融市場的課程占絕對大部分比例,專門針對銀行的課程少之又少,中央銀行的課程就屬於鳳毛麟角了,不誇張的說幾乎沒有。這與美國金融市場的發達不無關係,美國的銀行系統在金融市場的重要性遠遠低於中國的銀行系統。

假設你今後想去industry工作(大多數人的想法),也就是說你只需要讀到碩士。如果你在中國大學裡的數學還可以,那麼請放心,不用再特別修數學完全可以應付美國的金融碩士課程,美國大學生的平均數學水平(非頂尖常春藤學校)你懂的,微積分基本是殘廢,中國學生在班上是美國學生的救星。

但是,在美國大學的金融系,中國學生有一個重要項目比美國學生的數學還要殘廢,那就是寫作!我曾經上過一門Financial Statement Analysis的課,這門課沒有平時作業,但是學期結束要交一篇300頁的報告,由一個組共同完成,一個組只有3個人。美國大學一個學期只有13周左右,你可以算一下每周要完成的量是多少。這還只是一個學期當中的一門課而已,其它課程也有數不盡的Project要完成,同時每門課一學期平均有兩次期中考和一次期末考。如果英語的寫作能力不過關,在美國讀金融碩士將是非常痛苦的一件事。

綜上所述,與其花時間把數學提高到神一樣的級別,不如現在就開始練習英文寫作,對你將來的好處不言而喻。還是用木桶原理來解釋,教授最終看到的是你寫出來的報告,如果寫作是短板,那麼數學那根木板做得再高也沒用。


首先說非常贊同關明雨的回答,如果你真的喜歡經濟金融,那麼不要怕入錯行,你的那份熱愛會驅動你克服所有困難

然後作為一個本科金融想出國繼續深造金融的人告訴你:在申請外國大學的金融課程時,理工科確實比金融經濟的本科有優勢

為什麼?因為國外的金融,除了國內傳統意義上的純金融以外,還有一種需要比較強的數學統計知識的金融學,叫做數理金融,坑爹的是,開設後者的大學要更多,而往往學校的名望也更好,很多有名望的大學只開設數理金融而不會開純金融

因為我申請的都是純金融項目,對於數理金融所學內容和以後的發展方向確實不了解,但是我知道數理金融的招生確實很嚴格,會一門一門的去申你所學的內容符不符合入學要求,因為他們知道如果你本科數學基礎不紮實是完全無法勝任研究生的內容的,我那幾個學統計的被我們崇拜為天才的朋友在帝國理工每天都過的比較凄慘……


樓主你好啊 如果你在國內上本科的話 學金融專業就可以了 因為學到的數學完全夠你出國的時候讀金融用了, 不需要專門學數學專業。相反如果學數學專業的話反而會欠缺很多金融和經濟的知識。(我在美國讀經濟 所以還算比較了解情況吧 ^_^)


我們數學分析的老師說:「很多人說學數學然後去學經濟金融很好,其實一點關係都沒有!!!」


我同事中的中國人全是學數學統計計算機還有物理的。我們還不是什麼quant組…


為啥非要去讀高深數學然後做quant?

要是把這份念數學的時間,精力,財富用在努力考研或者保研到清華經管,五道口或者北大光華,ccer,滙豐,經院或者復旦經院,管院或者交大安泰,高金。

能進這幾個學校念碩士,畢業之後去投行做業務,或者券商,基金去做投研,或者花旗,滙豐這種外資銀行。

論薪酬,不比quant差,論工作壓力,一般也沒quant苦。

想賺錢要靈活,只盯著quant不是精英金融人的作風。


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