穿越小說的主人公為什麼不把現代民主制度帶到古代?

比如穿越到春秋戰國時期的小說主人公完全可以把三權分立、公民投票、司法獨立、代議制等現代民主制度帶過去啊!


不僅僅是中國的穿越無法實現民主制度,西方的穿越同樣不能。

穿越文的鼻祖,馬克吐溫大師的《康州美國佬在亞瑟王朝》里的主人公,在利用日食成為亞瑟王的首相後,也推行了一系列經濟政治改革。他在各地開辦學校,興建鐵路,電報,電話,推翻了騎士的統治,廢除了奴隸制,制定了法律。並計劃在亞瑟王駕崩後推翻天主教會,推行普選,建立共和國。

可是在他外出的時候,教會馬上發動政變,將他逐出教門,騎士叛變殺死了亞瑟王。主人公此時試圖以首相身份宣布廢除君主制,建立共和國,召開議會,可這時整個國家願意跟隨主人公的只有52人。

即使後來主人公利用現代科技全殲所有騎士,但還是中了梅林的魔法陷入沉睡。之後就人亡政息,他所有的改革都被教會廢除,英國又變回了原來的模樣。

馬克吐溫的穿越不為意淫,所以最後要回歸歷史。但這也揭示了一點制度無法穿越的原因。即使穿越者有意建立民主制度,但一個國家缺少捍衛這個制度的階級,民主制度就無法延續。

現代民主制度需要中產階級,近代民主制度需要市民,但亞瑟王朝的主導卻是騎士和教會,中國的主導是地主和士大夫。在當時的經濟環境下,民主並不比專制更能保護農民的利益,所以穿越者建立的制度沒有人來捍衛。

而要從經濟改革,到培養一個階級,再到建立一個制度,需要上百年時間。除非作者有意寫出幾代人傳承的多部曲,否則是無法在小說中完成如此偉業的吧。


生產力決定生產關係,經濟基礎決定上層建築

生產力決定生產關係,經濟基礎決定上層建築

生產力決定生產關係,經濟基礎決定上層建築

其實只需要這一句話就可以精鍊概括這個問題的答案了。


早期穿越小說(大概2007年以前吧),是有很多主人公試圖建立民主制度的。比如酒徒的《明》、《指南錄》。

但是呢,隨著大家對古代歷史的熟悉,以及寫手圈內的討論。越來越多的寫手認識到,這是完全不現實的。

首先,是地理/技術問題。

中國是個幅員遼闊的國家,光是信息的傳遞就是個嚴重的問題。那麼如何保證民主體制呢?不說一人一票,就說地主階層男丁一人一票,也總要把人聚集到一起投票吧。如果票箱上門找選民,那舞弊的空間就太大了。光是把男丁聚集到一起,就要耗費大量的時間,再把當選的參議員送到首都去,這一去就要花幾個月時間。投一次票,再一去一回,往往就要花一年多時間。還有多少時間在首都立法施政?這些人究竟在首都為本地做了些什麼,往往是靠他自己來宣傳,其他的信息渠道就只有流言了。選民怎麼能判斷這個代表做得好還是不好?更不要說大量的地主完全是文盲,就算有報紙都看不懂。

所以,運輸和通訊技術的不成熟,使得中國古代不可能實現有效的民主制。

第二,中國始終面臨軍事威脅。

中國北方始終面臨著游牧民族嚴峻的軍事威脅。這意味著,一個鬆散、低效的共和國將不可能抵擋游牧民族的入侵。早期民主體制一般都是低效的,政權管理的土地越大,效率越低。美國在18世紀能形成聯邦,一個關鍵的要素在於,它在獨立戰爭以後再也沒有了強大、直接的敵人。如果中國形成了低效、扯皮的早期民主,唯一可能的下場就是被外敵攻破、佔領。

其實歐洲之中,英國早期的開明化未嘗不與其島國的地理環境有關係。

而這些,還只是物質上的困難。當時人民——尤其是知識分子的想法更是難以逾越的障礙。

現在正經寫歷史穿越小說的作者,基本都對古代環境、資源和技術條件有深入的認識。自然不會搞這些。最激進的作者,也不過是希望通過發展資本主義和運輸、通訊技術,來構建民主的基礎。


或許在我們這個時空,確實有過一個穿越者,來到了某個不知名的諸侯國,由於國土面積不大,人口也不多,實現了直接民主。

然後...就被一個實現了中央集權的諸侯輕而易舉的滅掉了...

其實把現代民主制度帶到古代沒啥大不了的,曾經有個穿越者甚至想把社會主義帶到古代,可惜失敗了。胡適評價其為「中國第一位社會主義者」

他叫王莽


並非沒有作者做過這樣的嘗試,穿越的三大優勢:科技(軍事、工業、化學等物質上的科技成果)、制度(包括管理制度、經濟學原理知識及民主制度等等意識上的成分)、先知先覺(包括歷史走向、其他人物暗藏的性格及野心等)都已經有很多人做過各種嘗試,但是確實民主制度這一點反映在作品中數量不多。

原因無非有三:

1.讀者的認可程度不高。看穿越文的讀者,大多背負了民族苦難的意識,以及對繁華文明在野蠻暴力面前毀於一旦的扼腕嘆息,兼或對某些民族的刻骨仇恨。這類讀者看書時追求的是逆轉,面對異族時能改變歷史上的結局,面對權利時能反敗為勝,而要實現這些目標最清晰的途徑就是武器裝備上的優勢,體制內主角先知先覺的優勢,高大上些的讀者還能忍受看看現代科學的工業管理理念反映在經濟領域及軍事裝備生產上的效果,但最最不容易理解或者說成效最慢的政治制度是大部分讀者會看的昏昏欲睡的內容了。一旦看不下去,訂閱數、收藏票什麼的必然直線下降,影響作者的收入,進而導致作者要麼改變風格內容,要麼就選擇作品爛尾,畢竟一本沒有收入又沒有讀者的書不是每個一作者都寫的下去的,作者也要生存。

另外不可否認讀者中存在一部分意識極端、情緒易怒的群體,民主制度一旦出現在其本來在看的書中,會引發一片對作者政治不正確的聲討。為了最大程度的避免流失讀者數,也一定會有作者在創作時刻意迴避這部分內容。

2.與社會現實契合度不高。政治制度是要依附在社會構成上的,民主制度我覺得最關鍵的一點是要有足夠量的自由民。所謂的自由民,其根本在於掌握有不易被剝奪的能滿足自我生存所需要的起碼的私有財產或來源,而在一個半奴隸半封建的社會體制下,這樣的自由民是數量稀少的並且已經是統治體系內的中上層成員了。在這樣的局面下,想要推行民主制度雖說並非不行,但難度可想而知,指望統治者自己放棄既有權利屬於痴心妄想,指望在下層推動需要面對重重困難。最終作者還是要回到第一點,寫書是給快餐消費的讀者看的,而不是寫一篇論民主制度在近代前中國推行的可行性及策略的論文,後者不是給穿越文的目標讀者群看的。

3.審查制度的影響。審查制度對網路文學始終是有影響的,網上發布的平台包括作者收入一大來源的實體出版業都會面對審查的拷問,民主制度作為一個容易涉及敏感問題及敏感詞的東西,作者、網路發布平台和出版業都不會希望一部有盈利希望的書因為這個原因而被卡住。

歸根到底穿越文是屬於娛樂性質的小說,在不肩負任何義務的情況下,各方追求的僅僅是受歡迎並最終賺錢,那麼面對以上三點又有多少作者會吃力不討好的移植一種制度呢?

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其實光發這個回答就能體會到審查的威力了,我在知乎也第一次看到社區規則及暫時僅自己可見的提示,看來還是涉及到敏感詞需要後台人工審核決定是否發布了。一篇簡短的回答在知乎這樣一個相對自由的平台都難逃這樣的尷尬,何況讀者數以萬計並且可以要出版的小說了。

我曾看到某個熱門穿越作者在一篇更新後附的感想中說道,因為某個敏感詞的問題反覆改了無數遍仍然發不出去,以及在一篇近代穿越小說中某點網站編輯告知盡量不要在文中出現敏感內容,都是為了避免審核的影響。這位作者還很有覺悟,認為中國之所以逃不出興衰怪圈難道就不應該在制度上反思嗎?即使讀者不喜歡,他也要堅決的推進既定的劇情,但這樣的作者總是少數。

而審查的影響程度可能還是我低估了,畢竟我沒嘗試過在網路上寫小說這種可以大規模推廣的文字內容。現在看來,第一第二點都是可以克服的,唯獨第三點是誰也繞不過去的~


《1871神聖衝擊》,強烈推薦題主去看,這本書比起其他穿越文可以說特別奇葩;整本書都在講就在清末的時候推行民主時遇到的種種阻力與怪狀,裡面基本無主角,完全是描寫了一副傳統社會遇到選舉的眾生像。


看到樓上有人提到了酒徒的《明》,那我就搬運一下酒徒大大(說網文都是垃圾的,都是睜眼瞎)自己對這個問題的理解和解釋。

  寫作雜談 與爾同銷萬古愁-至胡笳

  剛出差回來,看了老兄大筆寫就的書評,十分感動。有一種衝動想約老兄出來喝一杯,在醉眼朦朧中尋找一種虛幻的現實。

  《明》是我的第二篇習作,也是我一直不太滿意的作品。酒徒自認為寫長篇的本事不大,卻無可奈何的把它寫成了長篇。隨著劇情的展開,酒徒肚子里這點兒墨水越來越捉襟見肘。所以,到了現在,每章都成了「骨頭架子」,只有一個大概的輪廓,卻沒有細節的刻畫,如果把細節一一展開,恐怕《明》會更長,那更是酒徒力所不及。

  這不是借口與推脫,酒徒如果有時間、能力和膽量作一個職業作家的話,可能大家看到的是另一部作品,但是目前,酒徒依然是一個整天為生計奔波的工程師。工程師這個職業雖然辛苦,但是一般情況下是要求說實話的,不會有說實話而惹禍的危險,所以,酒徒在工作中自得其樂。

  遺憾的是在看自己的作品時,覺得愧對讀者的厚愛。

  寫《秦》時,酒徒時間是最充裕的時候,花了整整兩年的時間,把不足三萬字的《秦》寫完。寫《明》時,二十萬字卻只用了半年。酒徒自己都覺得,是不是要停一停,把以前的部分修改一下。

  不過,能引發老兄這樣的思考,酒徒還是要偷偷笑一下,無論你是否贊同的文中的觀點,只要你想了,酒徒的目的已經達到。

  本書結局很難寫成喜劇,這可能讓大多數讀者失望,原因正如你想的「即便是成功地拉起了班底幹革命,那勝利的又將是誰?是天下百姓?還是武氏王朝?即便武安國初衷不改,那他的步將呢?士兵呢?一將功成萬骨枯之後,卻都會有如許高的覺悟不想著去做一個榮宗耀祖的開國功臣,卻寧願和跪倒在他們腳下的蟻民百姓同稱一聲「公民」?」

如果將來武安國不當皇帝,在當時那個年代,肯定要失去幾乎所有支持者,道理很簡單,他不當皇帝,就阻擋了別人當宰相和元帥的路,沒有了希望,則不會有人和他同生共死。除了最初的幾個生死兄弟,可能到頭來身邊沒有更多的追隨者。如果武安國當了皇帝,結局更是荒謬,他會發現自己每一句話都成了聖旨,自己用強權推行社會變革時,已經推翻了自己的平等理想。

  所以,酒徒寫得非常辛苦,進退兩難。

  唯一可以慶幸的是,無論結果如何,在酒徒虛構的時空中,資本已經開始萌芽,規模工業已經誕生。所以酒徒要冒險從西方「偷」來工業革命的引子,水力紡紗、織布機。只要武安國有本事活到這些「雕蟲小技」所有人都離不開的那一天,他的「催化劑」使命就已經完成。至於感化朱棣,我想你是誤解了本書的發展方向,或太相信道德的力量,皇帝不是靠感化才退位的,而是在看到不放棄一些權力,將失去自己的所有,才會選擇「開明」。社會基礎變了,統治者必需適應這個基礎,否則就只能被推翻。斯圖亞特王朝可以復辟,但制度卻是資產階級革命後的制度,皇室永遠失去了以前的種種特權。而民眾的權力卻漸漸增大。

  酒徒以為,民主的建立,不是在人性「善」和「惡」的基礎上,這點不敢苟同老兄的意見。酒徒一向不贊成以「善」和「惡」的標準來看問題,因為是學工科的,所以更贊成用「可行性」和「可靠性」來分析問題。西方式民主的優越之處,不在它道義上的高尚,而是它是目前最適應資本主義社會管理的方式,他未必是最先進的,但是是目前最可靠的,也是風險性最小的。

  同理,中國為什麼幾千年以來,儒家思想要一直佔主導地位,因為儒家思想是最適合農業社會的管理思想。酒徒對儒家,並非天生厭惡,而是在工業社會後,儒家思想必需退出歷史,或者,掛著原來的馬甲,改變自己的本質而適應社會。如同酒徒在書中寫的那樣,來一場「復古運動」。其實,西方的現代啟蒙,文藝復興,與其說復興,不如說是一種新思想借了古希臘的外殼,宗教改革後的基督教和改革之前的基督教,已經完全是兩個方向。儒家思想和民主思想之間,不像老兄想的那樣,存在東西方壁壘。而是存在時間形成上的差異。所以,儒家思想要麼被徹底拋棄,要麼砍掉幾千年的枝幹,從根本上讓它長出新芽來,現階段,很難看到第三條選擇。

只有在資本誕生之後,民主才會誕生。所謂平等也好,社會契約也好,如果簡單的看,都是商業法則。只有頻繁交易時,平等才會被頻繁提出,因為沒有一個人人遵守的公平交易規程,買賣就無法繼續。交易多了,權力和義務也成了個人和社會之間的交易,履行了義務就可以要求權力,否則,履行義務的積極性也就消失了。一個人人平等的國家的建立,首先必需是百姓有了平等的要求。無論什麼時代,如果百姓沒有這個要求,或者總是自覺地去維護不平等制度,以期待有一天自己可以爬到上方當「精英」,平等就永遠不會實現。

  所以,酒徒一廂情願地選擇了在朝廷不管的蠻荒之地,讓商品經濟慢慢從石逢中探出頭來。當社會組成部分從農民變成了工商階層,你能想像一個皇帝有這個力量讓他們退回去嗎?你能想像他們能容忍政府隨意把他們的財富化為烏有嗎?並且,當槍支變成新興的有產者輕易地可以造出時,精明的朱家父子敢向他們下手嗎?即使下手,新興的軍隊能服從命令嗎?到時候,到底哪一方手裡拿的是燒火棍都很難說。在酒徒的構想中,最有力的武器絕對不是槍支!

  兄台所說的數字化管理,我的看法是,官員學習數學,和數字化管理國家相去甚遠,但至少讓他們考慮問題時,有了一個量化的思維。當新的生產方式發展起來的時候,才會有量化管理的需求,有了這種需求,官員才不得不去適應。學習數學,只是為將來打一個基礎。

  關於侵略,其實在第十六章你已經可以看出,對外擴張,相當於武安國和朱元璋的一筆交易。或者說是北平的新興階層和朝廷的共同利益需求,所以,隱藏在底下的矛盾在共同目標面前,可以暫時不問。一旦共同目標完成或失去,矛盾就會露出水面。酒徒一直認為政治鬥爭是一種「水下作業」,水面上波瀾不驚,水面下漩渦無數。所以本書中政治鬥爭,沒有那麼激烈的衝突,只要到了那一點,就會順理成章地結束,在結束時,才會讓人想起開始。其實前文很多地方,朱元璋已經開始著手為以後做準備,在老謀深算的皇帝面前,無論是郭璞,武安國還是曹振,都是黃口小兒。我不能透漏太多的後面情節,但是,第一回合,武安國肯定會輸,輸得意想不到,並且無話可說。還是那句話,不要從道德上來評判事物,那樣太簡單,也太武斷。沒有正義,獲勝的一方總是天使,因為他可以把對方隨意地形容成魔鬼。

  最後為自己的bug辯解一句,明初的歲入應該是四百萬兩左右,而不是四十萬。

「百姓向你納稅,就等於買了你的保護,當政者收了稅,相當於接受了保護百姓各項利益的契約,所以必需保證百姓的利益不受外敵和不良官吏的侵犯,否則就是違約」,跟封建官僚談社會契約,真的會有人認真在聽他說話嗎?

  如果把這句話說給百姓聽呢,百姓會不會明白原來自己不是天生就只有義務沒有權力,會不會為了自己的權力而爭鬥。如果百姓手握著國家的命脈說,還我權力,封建官僚敢不認真聽嗎?

  資本一旦開始成長,它就會為自己的生存而爭鬥。這個過程不可逆轉,這個過程不僅貫串在酒徒的書中,而且貫串了人類發展的歷史。

  歷史,並不需要承載太多的功能,沒有是非善惡,忠實地記錄下發生的事情,才是信史。

  酒徒

  2004年5月27日凌晨


沒學過馬克思嗎 他老人家說的好:經濟基礎決定上層建築,生產力決定生產關係。

如果科技和經濟沒有發展到一定程度,即使實行了你說的那些制度,過不了多久就會全部推倒重來。


問兩個問題:

1. 古代的技術水平能支持全國範圍內舉行普選嗎?

2. 實行「現代制度」但是技術水平停留在古代的國家能頂住北方游牧民族入侵的壓力嗎?

別說什麼幾百年後,關鍵的就是那麼幾年。


才怪呢

樓主看過幾本穿越啊


過什麼河脫什麼鞋,有多大屁股穿多大褲衩。穿越者也要考慮歷史的進程。

一百年後,物質極大豐富,共產主義理想實現了。

這時候有個穿越者回到20世紀90年代,對剛剛在市場經濟的發展下愉快地唱著卡拉OK的人們說,共產主義才是終極目標,你們現在就應該消滅私有制,大家按需分配,計劃經濟,一起吃大鍋飯。

然後被大叔大媽轟出了街道辦事處。


臨高啟明的五百廢已經搞了七八年的元老院貴族共和制了,還是只有海南一島而已。。。


經濟基礎決定上層建築。


民主制度的根源是權力的相互制約,對應著社會不同的階層的利益平衡。

在歐洲,民主的起源和「人民」也沒什麼關係,而是權貴的遊戲,即國王-貴族-教會的博弈而已。在中世紀,歐洲極其破碎,分封制度下「附庸的附庸不是我的附庸」,國王權力衰微,甚至收稅都受到貴族的很大阻礙,從而形成「無代表、不交稅」的傳統。歐洲走出中世紀後,伴隨民族國家的形成,國王權力迅速膨脹,貴族為制約國王,從中世紀中翻出了一系列傳統,其中就包括英國《大憲章》,形成了現代民主的基礎。

而在中國,社會階層相對簡單,即地主-農民,皇帝是絕對的權威,主要維護的地主豪強的利益階,並為了統治穩固而兼顧農民利益。當皇帝不代表地主階層利益時,出現豪強取代皇帝;當皇帝嚴酷剝削農民時,農民起義爆發。但這個周期一般都可以長達二百年,在此期間都是皇帝生殺予奪。

說到底,沒有足夠強大的貴族(地主豪強)能與皇帝分庭抗禮,自然沒有權力制衡,更沒有民主制度。現代人穿越回古代,要建立民主制度,就需要先培養一個能與皇權對抗的貴族階層——中國歷史上大多是皇權獨大的時代,例外也不是沒有,那就是魏晉南北朝。然而此時國家分裂,外患嚴重,要想統一中國,還是要回到集權的路子上。


參見聖人王莽,跑步進入社會主義的下場


因為經濟基礎決定上層建築。


經濟基礎決定上層建築

生產力決定生產關係

為什麼現代國家要民主制度?

因為人民覺醒了,有了權利意識,契約意識。

為什麼人民覺醒?

因為教育的普及。

為什麼教育普及?

因為現代化生產需要受過良好教育的勞動者。

環環相扣,缺一不可。


竊明-虎狼-伐清,灰熊貓的穿越三部曲。看過你就知道了,君主立憲式的民主制度在中國古代是可以實現的。


如果有個未來二貨穿越過來,痛心疾首聲淚俱下跟你講不要過度開採木星上的能源、旅行的時候最好把自己凍起來以降低消耗……你確信不會把他當神經病?


只有社會制度適應社會生產力,沒有說讓生產力去適應社會制度。


人類社會本來就是部落民主的,大約在秦始皇和凱撒生活的那幾個世紀之間改革成了獨裁體制。你去古代搞落後的民主制復辟,天下人人得而誅之啊。


現代世界是工業世界,古代農業社會根本沒有那麼多人建立這種制度


政治制度不知道……但是曾經有個叫王莽的人搞了一堆現代化建設,下場你看到了。


一,那是小說,穿越類題材本身就是給廣大對歷史有一定興趣但更看重劇情的年輕人寫的,所以基本是穿越武俠、穿越軍事、穿越愛情這三類,你見過穿越政治類能有多少讀者看呢。。。。

二、看看商鞅、李斯、王安石、張居正等等等等的結局,這尚且是身居高位的改革派,而題主你這是要回去造反的節奏啊!


看看西方,文藝復興和憲政革命的先後順序不是偶然。民主制度作為上層建築,是必須和一定的生產力、生產關係匹配的,還和國民素質、道德觀有很大關係。現在有些人把民主強調為放之任何時間空間緯度都皆為真理的觀念其實和當年認為天賦皇權是古今真理一樣。「把民主制度帶到古代」就是這種下意識的反應---因為穿越小說中總是把現代社會的好東西拿到古代一下顯得鶴立雞群高大上。在古代生產力不發達,周圍有軍事敵人的情況下,權力相對集中是符合歷史事實的,如果寫上民主,只要是稍微注意細節的作者,到後來就會覺得很多地方難以自圓其說,在小說中,很多難以自圓其說的情節就只有假定,而過多的假定整個小說架構就越來越虛了,作者會發現這是一個龐大而不討好的工程。所以像尋秦記,項少龍提到「絕對的權力導致絕對的腐敗」,再往下也延伸不下去了。

多說一句,現在很多公知認為只要達到「民主」的目的,造謠、斷章取義、春秋筆法都無所謂,只要把人民哄起來,所謂「目的正義」。黑格爾曾經說過:一個政府的惡劣可以從其臣民的惡劣中得到解釋。所以我倒是覺得各種以開發民智、鼓勵大家獨立思考、綜合辨別的人和行為才是真正在為了民主而努力。


現代民主的起源是貴族們想要分國王的權....


1、司法獨立、民主投票?民主投票表示不要司法獨立怎麼辦?

2、小說是專註於內鬥還是外斗?

專註於內鬥,有幾個人能寫好古代高層的政治鬥爭?就算能寫好,回到古代建立民主,就為了搞古代紙牌屋?

專註於外斗,古代「將在外,君令有所不受」,君命都不受了,你寫半天民主有什麼用?

說到底,男性為主角的穿越小說普遍還是要寫軍事的,發展資本主義、工業還可以較為合理的設計劇情,在10年、20年內促進國家軍事實力。

民主?三權分立?大概對軍事的作用要在男主死了之後吧。這樣有人看嗎?


謝邀!

國外的穿越小說/電影,也絕少帶去什麼現代的社會制度的。

但是如果仔細看,可以看到他們如果有帶去的,主要還是民主自由的理念。因為早在13世紀,英國就有了貴族和國王分權且強調保障臣民自由的《大憲章》,而且更早的古羅馬共和國以及古希臘,也有現代民主制度的雛形出現並長期存在。所以穿越回去時帶有民主自由的理念,是很自然的事情。有了理念,制度自然會「長」出來,不用去刻意搭建。

回到天朝來說,我個人認為主要是因為:

  1. 天朝物產豐厚,光靠需要集權控制的農業生產活動就能滿足大部分社會政治活動需要,所以對商業(手)工業航海業等的發展需求就相對薄弱;

  2. 天朝地理條件好,周圍幾乎沒有什麼強敵,即使有蠻族入侵,最終也還是按照中原制度建立政權(因為中原物產豐富,所以無需再像過去游牧擄掠),因此也無頻繁戰事需要來刺激科技發展。

所以天朝的歷史,基本上是農業社會單一體系的發展史,這樣的歷史環境里,加入現代的「民主自由」理念,太難。更不要說現在的天朝依然還沒有到現代政治文明的地步,有些地方連當年都不如,又有多少作者和人物,能帶去什麼先進的理念和制度?


我穿越回去,憑藉主角光環和超越時代的知識,因緣際會,屌絲逆襲,好不容易鬥倒大反派,贏得美人芳心,江山盡在我手,深得百姓敬仰崇拜。

這時候你讓我搞民主制?

有沒有搞錯!!!


1. 這個問題其實不完全成立。 因為有不少穿越小說的作者是描寫把現代民主制度帶到古代了的。當然,大部分穿越小說的作者是滿足於建立一個帝國,過上三妻四妾的種馬生活罷了。

2.冷哲分析的不對。他描述的觀點很有代表性,是很多穿越小說作者的觀點。但是,這種觀點是只知其一,不知其二(後面詳述)。對民主理解得不夠深。

3.比較簡潔靠譜的答案,是摺疊區里匿名用戶的答案。可惜被摺疊了,很多人看不到。 也就是說,很多作者之所以不描寫民主制度,是因為他們本身就是潛在奴性深重(不是絕對貶義,而是指明他們的意識),他們自己就只相信簡單粗暴的暴力(幾十年的洗頭教育),比如打土豪,分土地這種暴力手段。大部分人對民主最多是葉公好龍,根本不知道什麼是真正的民主。

4.對民主的理解太淺。你可以先看冷哲分析的。但是,事實上,這些作者都只看到了一種狀態,沒有經過更多的思辨。他們只看到了古代實施民主的缺點,而沒有看到優點。另外,大部分作者並沒有跳出思維圈子,在進行簡單重複。(假設開了上帝視角,比如穿越者這種)其實可以發現,民主在古代並非不適合。難道傳統封建帝國就不會滅亡嗎? 難道傳統獨裁帝國就不會滅亡?如果古代民主完全無優勢,古羅馬能強大? 地理原因只是其中一部分,並非不可優勢轉化。(當然,這個討論必須建立在有上帝視角的基礎上,就是有穿越者這種,靠古人自己很難體會其中差異之大。)

5.讀者不接受。 導致作者受到極大影響。事實上,網路小說很大的特點是取悅讀者。讀者受眾較大的群體思維都比較簡單直接。賣得最好的書往往是都市種馬,玄幻異能這種。而不是歷史架空類。就是是歷史架空類,也很難以合理來取勝。大部分讀者喜歡和需要的輕鬆快樂的逆襲情節。在相當長的時間內,讀者甚至不能接受穿越者不當皇帝,不當主公(所以新宋開了頭,做大臣類傾向,都是奇聞。而且活了下來,早期很多嘗試不做皇帝的書都很快消亡了,因為沒有讀者)。到了後期,才開始大量出現做大臣或者謀士類的。因為早期的皇帝文,種馬文基本千篇一律,讓讀者倒了胃口。但是,就算這樣,種馬文總體還是佔了大多數。

6.如果說民主太難,分析的數據太多。那麼就說穿越者自己實施一夫一妻制度這該容易吧? 但是,你會發現,大部分穿越小說還是種馬制。因為讀者需要。作者甚至為此找了很多借口,比如穿越到古代要依照古代習俗了,或者醫療差,需要有繼承人了。或者反正都穿越了,不種馬是假清高。不種馬,或者少描寫女性角色,作者甚至會被一些老油條的讀者諷刺為基佬,說什麼文青病又犯了之類的。

別說民主這樣複雜的事情了,就這一夫一妻制這樣只要自己堅持,就一定能自己先實現的東西,也大部分作者為了取悅讀者,也是不願意堅持的,不願意在書中嘗試的。因為會少賺不少錢。(當然,還是有少量作者這樣堅持了。但是總體來說,數量少,影響書的銷量)

7.民主適合不適合? 其實這是個大話題。要找借口,美國當初哪裡有什麼實施民主的理由? 都還是奴隸制,還實現民主? 但是,恰恰就是敢於嘗試,相信民主,才能獲得民主的巨大潛力,成為了民主的世界頭號強國。從社會生產效率來看,民主的效率是最高的。而不是一般人誤認為的很低。文化程度,或者通訊手段等等,其實都是一種借口。 比如,以地理原因,說什麼通訊不變,民主討論耽誤時間一類的, 恰恰是片面之見。 因為你會發現,古代獨裁帝國一樣效率低下。就算是皇帝統治也好,大臣怎麼樣也好,重大決策一樣要靠長時間討論的。 而且部分事務,其實都是靠預案。 說到底,是大部分作者本身就不懂民主,讀者也不接受民主思維(大部分都喜歡打土豪的暴力思維)

8.豆腐官僚審茶的影響。 很多小說被迫刪除,消聲滅跡。 事實上,最近2年,大量文歌思維的穿越文崛起了,獲得了大量讀者和收入。 因為描寫這樣打土豪分田地的,甚至宣揚大屠殺,宣揚破壞一切合理的文化和商業,鼓吹文歌類思維的穿越小說,豆腐官僚幾乎不審茶。幾乎沒有被刪除或者強行關閉的。 (左派幼稚而極端文章大獲全勝,獲得了讀者,獲得了經濟和影響力。)

而描述民主的制度的,就算在古代,就算是穿越小說,一樣也有大量被迫刪除。其中很多精品。 原因就是描寫了一些民主的嘗試和探索,或者描寫了一些歷史真正片段(或者說是這些作者理解的歷史片段,真假待考)

到最後, 就像抗日劇一樣, 人人都知道又假又噁心。但是,投資機構為了收益的穩定和賺錢,必然會瘋狂集體去投資抗日劇。因為投資其他劇,被封殺的風險太大太大。 而作者寫小說也是如此,很多作者被封殺一本書後,往往不寫了,或者轉頭開始寫類似抗日劇的小說了。

舉例說明:

1.A著名歷史穿越作者,寫的一本架空歷史小說,因為描寫的情節有很多古代可能發展民主的內容,導致很多章節被迫修改或者發不出來,最後小說變得支離破碎,情節完全脫節。

2.B著名仙俠玄幻作者,寫的一本仙俠玄幻小說,注意,是仙俠玄幻哦。 因為在故事裡諷刺了幾句xD的一些做法(被左毛極端讀者舉報),已經進入VIP獲得大量讀者的正在大賺錢的書,被迫中止。徹底刪除。

審茶的威力極大!

9.其實還有很多細節的點,造成了這樣情況。 所以,不是古代民主行不通(假設開了上帝視角,比如穿越者這種),而是因為社會洗頭教育,審茶,讀者偏向等各種原因,造成了這一情況。

但是,這種情況也不完全絕對,還是有不少作者願意艱辛的做民主嘗試(包括一些著名網路穿越小說作者),也許我們可以相信,希望就在轉角處。


題主在材料里說的是春秋時期,我就還是用同時期的羅馬來比較吧(因為之前有同學說到羅馬)。也許用有更好的民主基礎的羅馬發展時的問題可以從側面反映出民主基礎更差的中國可能會遇到的問題。

純屬個人愚見,有問題很正常,懇請從輕發落,以便大家能夠在愉快友好的氛圍里討論吹牛。

1、不可否認的是羅馬民主最繁榮的時候是在羅馬疆土擴張到義大利外之前,到馬略、凱撒的時候其實已經出現了很嚴重的寡頭政治,尤其是馬略之後,民主很明顯約等於軍權。而且古代羅馬共和國時期一個平民成為保民官的可能性都幾乎為零。

2、希臘-拉丁文化裡面民主政治的思想理論實踐基礎。這點不多說了,和中國差別太大了,不是一個人穿越過去就能改變一代人思想的事情。中國在近代時候多少人在為民主奔波,最後也是建立了政體相對保守的新中國,更別說去古代三權分立了。

3、希臘-拉丁文化對於周邊地區的文化優勢,很明顯,當時羅馬人已知的世界裡周邊只有環地中海地區誕生了比較成熟的文化(尤其是希臘),並且輻射歐洲,而且從大致的範圍看也沒有之後秦帝國的範圍大,文化成熟的地區範圍小,這使得羅馬在推行其價值觀時受到的阻力更小,但你穿越過去要在一個完全不同、範圍更大的思想環境裡面推行一種新的價值觀,不說不可能,至少羅馬在有文化優勢的情況下也沒能在自己被日耳曼干翻前馴服日耳曼人。

4、隨著羅馬的擴張,羅馬共和國最後也變成了羅馬帝國,而且因為缺乏強有力的中央政權,羅馬城對帝國的影響力始終有限(完全和咸陽不能比,當然這裡或許有文化地理原因),這也就使得帝國內部文化、語言始終存在區別,羅馬城對東方掌控不足也客觀上使部分地區成為類似於唐羈縻府州的存在,這也使得羅馬在分裂後失去了再統一、繼承延續羅馬的基礎。不難想,如果在語言、文字各地不同的春秋推行民主,車同軌、書同文無異於天方夜譚,更別說統一的中華民族建立了(相信這一般也都是穿越家們不想看見的)。

5、古代民主從希臘文化開始看起就有了很明顯的一些特點首先是小國寡民、城邦政治,還有就是奴隸制度與有限民主,從這其實可以看出古人並不傻,他們其實很明確的知道在他們可利用的條件里大規模的實行民主制度並不現實,於是想方設法的縮減民主的範圍,努力走少數人的民主路線,而現代民主制度在現代實行問題都比較明顯,更別提去條件更加惡劣的古代希臘了,在希臘實行都有難度,中國呢?

6、不要低估古代人的智商,也許古人由於認識的局限性,會有很多我們看起來極為可笑的錯誤,但是他們應對問題、給出解釋、思考社會的能力不是一個穿越家能比的。如果當時的社會條件和現在美國一樣,即使是毫無思想基礎的人經過多次思考與實踐,也會選擇出最符合時代的條件的政體。(這一點不確定,待反駁。)


火是好東西,但是把火給幼兒園小朋友帶來的一般只有災難。


在冷兵器時代,民主制度就是找虐,專制制度更適宜戰爭,適宜生存。


生產力沒有發展到那一步。一個國家有一個國家的國情,比如像中國這種大一統的國家,外要防周邊少數民族的入侵,內要治理大的國家工程。相傳中國第一個專制王朝的建立,就與治水有莫大的關係。大禹治水需要集中大量的人力物力,面對的是血緣關係濃厚的部落關係,通過暴力或者專制將他們統一在一個旗幟下,才會最大力量的動員人力物力進行這項大工程,專制獨裁應用而生有它的現實性。


老子好不容易穿越過來

就是為爽一把來的

不是為了關注國是民生來的

_(:зゝ∠)_


民主穿越神劇?

題主應該了解了解,現代民主制度在西方國家到什麼時候才基本是發展到現在這個狀態。


這個問題非常脫離群眾,民主制的關鍵是普通百姓,去一個人不頂用


你在開玩笑嗎?即使是皇帝,都很難或者說幾乎不可能實現。

民主的結果是造成權利的平衡,或者說權利相互制衡,在皇權第一,官本位的古代,根本就不可能有人能接受。即使是最大的受益者--老百姓,都不會支持你的,同時,他們也根本不懂得如何行使民主權利。

YY的小說當然是無所不能了。


那穿越還有什麼意義呢,穿越的目的是讓自己爽,不是讓別人爽。


因為這些概念要適合生產力的發展階段,這些神話是建基在資本主義高度發達的基礎上。

脫離實際情況生搬硬套,在現實就做成很多悲劇了。難道您看不到?


西漢末年有一個疑似穿越者,他的名字叫王莽……


選擇民主公投的穿越者不都被歷史淘汰了么。


「比如穿越到春秋戰國時期的小說主人公完全可以把三權分立、公民投票、司法獨立、代議制等現代民主制度帶過去啊!」

——以上是題主原文。

我只能說題主看書太少。

投票和代議制的事情可以看《宰執天下》,《伐清》

司法獨立的事情可以看《伐清》

另外,《奸雄天下》裡面有軍事貴族集團和貴族議會,《二鬼子漢奸李富貴》裡面雜七雜八什麼都有。

暫時想起這麼多,待續。


中國今天這個經濟基礎教育水平都建立不起來民主制度。古代談民主制度會被當瘋子的。

民主並不是什麼絕對真理。民主的優越性只體現在工業化、商業化的經濟基礎上。

就像在歐洲中世紀談同性婚姻,會被殺的。


經濟基礎決定上層建築。

你去看看現在所有的民主制度的 發達國家,個個高負債,民主也是需要成本的,不會白來,在近代之前實行民主制度,只會帶來一種結果,就是分權和低效。

現代社會發現兩種好東西,效率和生產力,一個國家或者一個文明,如果沒有其中一樣,就會被淘汰的。

在古代,一個國家只能統治用它最快的通訊手段走十天的土地,而民主制度國家只能更小,為什麼總是希臘,英國出現民主呢?民少地狹。

最明顯的例子,羅馬,剛開始還可以元老院,妥妥的,但羅馬在走向帝國階段後,哪有功夫扯皮啊


歷史的進程無法跳躍


一、先說能不能搞成。

三權分立?

這是分大王的權!車裂!

公民投票?代議制!

剝奪貴族的利益呀!車裂!

司法獨立?

想幹什麼?想讓王子公子們坐牢么?車裂!

二、再說搞成了會怎麼樣?

三權分立

來,我們立個法,討論一下要合縱,還是連橫。。。。討論了一年後,被秦國滅了!

公民投票?代議制

大家投票,秦國打韓國,我們該不該幫。。。。

公民甲:韓國是在哪呀?和我們村多遠?

公民乙:投票?投票是什麼,我不識字也?

公民丙:我可不想上戰場,我反對?

由於路途遙遠,統計用竹籤缺乏,用時一年,在驗票完畢後,被秦國滅了

司法獨立

法官:你犯法,要車裂。

公子:我是公子,你敢車裂我?

法官:那就車裂你老師!

公子老師:冤枉呀!

法官:你故意殺人,要車裂

諸侯王:我只是殺了我的一個奴隸。

法官:法律面前人人平等

於是,法官被車裂。

++++++++++++++++++++++++++++++++

孟子去遊說諸侯王,諸侯王雖然知道他的學說不可行,但也善待之。

而如果樓主去遊說諸侯王,恐怕只有被車裂的結果吧。

在那個年代,對於普通人而言,能多活一天,就是自大的幸運,吃口飽飯,那就值得謝主隆恩了。

大國開疆拓土,實現霸業,小國為生存而艱苦掙扎。

請問你的三權分立,民主投票。能強兵?能富民?能實現霸業?


樓主知道什麼是庫里台大會?什麼是八旗議政嗎?知道1000年前有一個皇帝是選票選出來的嗎?


推薦大家看一部小說,叫《虎狼》,是竊明的續集,單從小說層面來說遜色於竊明,但卻將三種制度放到一起PK了一把,話題在我們這個時代著實變態,我預計他要是能出書的話……………………


可以看看酒徒的早期小說《明》,寫的一個現代人穿越回朱元璋時代,通過自己在底層一步步的推動科技的進步,使中國在十四世紀提前進入工業時代。他並沒有像當下這些穿越小說一樣進行金手指的意淫,而是合理的層層遞進層層展開,通過一點點的科技和知識的力量改變人們的思想,產生一個新興的階級,並讓這個階級破繭而出,藉助靖難之役這個戰爭謀取本階級利益的故事。既有英國資產階級革命的影子,又有美國獨立戰爭的人文關懷。可以說是我這些年來看到的最有思想深度的穿越作品之一。


你還記得大明湖畔的王莽嗎?


作為讀者我他媽的只是想安安靜靜的看一場風花雪月浪漫的故事。


有一種可能是作者還沒具備這樣深厚的知識水平涉及到政治體制這一方面,光隨大流想著什麼宮斗愛情之類的了。


1.民主是一種實踐,不是魔法,說有就能有的。

2.這種寫法現實中肯定會比較敏感

3.這樣做也不見得符合主人公的利益


生產力決定生產關係 古代生產力達不到實行現代制度的水平


怎麼能提出這個問題呢,首先穿越只是意淫,其次,穿越只是為了滿足讀者的意淫,最後,都是為找樂子,有按你的方法找樂子的嗎?至少我沒見過....


據說王莽就是這麼死的?


雅典和羅馬共和國老早就民主了。。然後被滅了


經濟基礎決定上層建築。


不要說民主,試試在春秋搞科舉制……


可以看看槍手一號的我為王,最終豬腳一統天下後設立了君主立憲制議會制。總體挺好看的爽文


經濟基礎決定上層建築。


你能想像你在玩戰略遊戲時,建學校,寺廟,軍隊,工廠,打仗時要議會通過嗎?


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