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如果鎮關西挨了兩拳沒有求饒,魯達會打第三拳嗎?

小時候見過那種打人的,無論你說什麼都不對,總之就是要打你。然而魯智深應該是說一不二吧?


我也反對高票答案。不見魯達去買肉,鎮關西是十分奉承的?一個屠戶有什麼地位。

不過第三拳還是會打。

你說魯達說一不二不假,可他並沒有提前說怎樣就不打啊。都是給自己打下去找借口。典型的你怎麼不戴帽子……

而且最重要的是,魯達也沒想到自己三拳就能把鎮關西打死。

從魯智深阻攔店小二,激怒鄭屠等舉動就看出,他做事是很有計劃的。他的目的就是痛打鄭屠一頓,打到卧床不起那種程度。顯然不會因為求不求饒,就臨時改變計劃。

魯達不傻,天高皇帝遠,在延安府,老種經略相公上馬管軍,下馬管民,手下軍官和一個屠戶打架,多少會偏袒點。只要沒出人命,魯達也就是受個處分,罰幾個月俸關幾天禁閉啥的。

最多了,打幾十軍棍。為了行俠仗義魯達也認了。

可出了人命就不同了。


先直接回答問題:會,魯達一定會打第三拳

下面我也就高票答案說兩句

1. 魯達要揍鄭屠一頓,但沒想把鄭屠打死,是鄭屠不抗揍

魯達跟鄭屠之間不是血海深仇,鄭屠所做的事也罪不至死。魯達不是一個糊塗的人,這分寸他還是有的。即便魯達嫉惡如仇,但鄭屠畢竟沒有殺了金翠蓮,金老漢。

2. 魯達要揍鄭屠一頓,不單是要泄憤,也是要徹底解決問題

金老道:「恩人在上;自從得恩人救了老漢,尋得一輛車子,本欲要回東京去;又怕這廝趕來,亦無恩人在彼搭救,因此不上東京去。隨路望北來,撞見一個京師古鄰來這裡做買賣,就帶老漢父女兩口兒到這裡。虧殺了他,就與老漢女做媒,結交此間一個大財主趙員外,養做外宅,衣食豐足,皆出於恩人。我女兒常常對他孤老說提轄大恩,那個員外也愛刺槍使棒。嘗說道:「怎地恩人相會一面,也好。」

上面這段話是第三回 趙員外重修文殊院 魯智深大鬧五台山裡面的原話。可見無論是魯達還是金老漢都知道,就算一時逃脫這裡,回到東京也難免再入鄭屠魔爪。所以從魯達角度來看,這件事不能悄悄的做完就算,必須給鄭屠點顏色看看,以絕後患。這符合魯達一貫的做派,例如在桃花村暴打周通:救人要救徹

3. 魯達要揍鄭屠一頓,是要鄭屠認識到自己的本分

鄭屠本身是個殺豬的,擴大再生產以後,自己開始剝削人,欺負人。魯達對這事看不慣,所以在揍鄭屠之前還特意教鄭屠親自切肉

3. 把魯達拳打鎮關西說成是對朝廷自高太尉以降的憤恨,這是郢書燕說

從書里不難看出,邊關是用人之際,邊關也幾乎是法外之地。所以惡了高太尉的王進可以到邊關尋個出身,後來犯下大罪的史進也要去邊關,都說明其實高太尉的勢力在這裡其實是鞭長莫及的。鄭屠的發跡,是傍上了小重經略。就算這裡有什麼貓膩也跟高太尉沒什麼關係

4. 把魯達拳打鄭屠說出是魯達對「鎮關西」這個名號敏感,這是對英雄的侮辱

前前後後的所有跡象表面,魯達是一個透徹的好漢,一個沒有私心的英雄。他失手打死了鄭屠,丟掉了自己的大好前途,淪落到出家為僧,受了這麼大的委屈,也沒見他抱怨。難道如此心底無私天地寬的英雄會在意一個「鎮關西」的虛名嗎?

我矯情一句,這麼指責魯達的人,良心不會痛嗎?

請不要瞎分析,謝謝


實名反對最高贊答案

對花和尚給出這樣的評價,答主要麼是壓根兒沒讀懂他這個人,要麼是故意用新奇觀點來博眼球。

一個操刀賣肉欺壓弱小的人,鄭屠真的風光么?

路見不平拔刀相助,魯達為何憤怒不是一目了然?

原文里寫道魯達在酒樓上喝酒碰到這對父女,知道他們的經歷後,晚飯也不吃了,氣憤憤地睡了。這原因不是顯而易見么,魯達要是答主說的那種心裡狀態豈不是天天都睡不安生?次日早早起床為金氏父女安排去處,如此周到,難道不是盡心為他們著想的表現?

花和尚從來就是個率性的人,快意恩仇,打抱不平。金聖嘆說他隨遇而安,遇酒便吃,李贄在他拳打鎮關西後直接給了八頂帽子:仁人智人勇人聖人神人菩薩羅漢佛。作為施耐庵最喜愛的角色,魯智深幾乎求得了人生的大圓滿。

貼一段鮑鵬山教授的評價:

這個人一生殺人放火,一生率性而為,一生見義勇為,一生對他所碰到的事情,不躲不怕接手就做,最終就是佛。今天要評價,他是一個有不少缺點的人,但是我們必須指出的是他總是不願意接受奴役,並且也絕不允許有人奴役別人。因此,他的這個形象體現的是我們中華民族的血性精神和豁達的胸懷,我們這個民族經過了幾千年的封建統治,但是我們這個民族仍然能夠自立於世界民族之林,仍然具有反抗的傳統,仍然能夠生生不息,就是我們有這樣一種絕不接受奴役的精神。

所以,對於答主這樣庸俗化的解讀,我是萬萬不能認同的。

現在回到原問題,我們首先要考慮的是,和尚最開始只是打算狠狠收拾一下鄭屠。所以才會有事前的玩弄與羞辱,事後的慌亂與緊張。但凡和尚那個時候能夠冷靜一些,想必是不會打死鄭屠的。而進一步激怒和尚的因素,就是鄭屠的求饒。在和尚的認識里,鄭屠雖然欺男霸女,總歸還算一條硬氣的漢子。這一求饒,讓和尚看到他不過是一個欺軟怕硬的慫包,故而怒上加怒,一時失了分寸,直接打死了鄭屠。

所以我得出的答案是:鄭屠咬緊牙關,和尚拳下留命

把評論區的辯論也貼出來吧


會的。

如果我們糾結魯達說一不二,那就應該知道魯達計劃就是打死鄭屠,也這麼說過——對李忠和史進說的:「你兩個且在這裡,等洒家打死了那廝便來。」結果被李忠、史進抱住了相勸,還勸了三回五次,可想而知這魯達態度堅決。

入夜輾轉,天不亮就起,也能看出魯達的怒。

至於這原因嘛,就是鄭屠太欺負人了,狗仗人勢騙人身子還訛錢。魯達心裡想的就是要去為民除害,當然,還要幫助這金老二父女,除了饋贈之外,還親自為其送行,足見魯達的俠義心腸。

回到題主的問題,如果鎮關西挨了兩拳,沒有求饒,魯達會打第三拳嗎?

那我們分析下現場的情況,當魯達打第一拳時,鄭屠答話:「打得好!」鄭屠為什麼要喝這個彩呢?肯定不會是魯達的拳太有魔力,讓鄭屠挨得欲罷不能。他答這話是反話,其實跟現實生活中的打架很像,儘管一方挨了揍,他嘴上也不會閑著:你有種!省略了(有種給老子等著!)

鄭屠說這話其實是在諷魯達,也在威脅魯達,打得好!——言外之意,好你個魯達,打得好啊!你無緣無故來找事,這事兒鬧在經略相公那裡去,看誰的麵皮好使!

魯達當然明白這意思,他在眾人面前揍你,就絕對不會輕饒你。所以第二拳打下去的借口是:還敢應口!魯達其人天生神力,拳被形容為醋缽兒。這兩拳基本干翻了鄭屠,鄭屠再也沒有脾氣,只敢當街認慫討饒。

這才有了魯達的第三拳借口:你是個破落戶,若是和俺硬到底,洒家倒饒了你。你如何叫俺討饒,洒家卻不饒你!於是,魯達下了手。

三拳下去,鄭屠已動彈不得,可魯達還有話說:你這廝詐死,洒家再打!

可見,魯達目的明確,就是要打死你。十斤精肉、十斤臊子、十斤寸金軟骨都不過是借口,還敢應口、慫貨討饒也不過說辭,魯達就是要打你泄憤。因為魯達這個人最看不得仗勢欺人,好打抱不平。

這段經歷算是給魯達日後的形象背書,就是路見不平一聲吼,該出手時就出手的好漢。

那我們再開個腦洞,鎮關西如何才能在這種情況下保命呢?

1、笑臉相迎,千萬不要給他發飆的機會,就順著他說,順著他做。什麼面子啊,在命面前,都是個屁。不動手,不還口,一面滿足要求,一面去搬救兵,比如找經略府中的官人來救命。

2、要真正知道自己挨揍的痛點,事實上,鄭屠錯過了兩次活命的機會。眼拙,就是沒看到前來報信的店小二;嘴笨,魯達打他前分明說了句:你如何強騙了金翠蓮。

這時候你趕緊接過話,或瞞:提轄英明!小人糊塗!都是潑辣的賤內招得事端!小人真心憐愛翠蓮,有意用三千貫安頓家小,娶做妾室。奈何腌臢賤婦知道了,給我一頓收拾。那潑婦家中勢力,叔伯朝中為官,小人得罪不起,只得依計行事!

魯達:呸!休得瞞我!那為何要店家小二看管!

鄭屠:這是救她性命啊!我那賤婦手下耳目眾多,一旦偷偷離開,恐怕路上就結果了翠蓮父女的性命!一日夫妻百日恩,我怎能忍心看著她枉死?

魯達:你且起來!隨我找家嫂對質!若有出入,我定不饒你!

鄭屠:提轄神力,小人不敢!只是我這賤婦家丁眾多,縱然提轄天生神力,只怕……

魯達:哼!什麼潑才也配與我動手!你怕且等著,等我去拉來與你對質!

這時候就給鄭屠喘氣的機會,但結果可能就是鄭屠亡命天涯,畢竟是侮辱了魯達的智商。

魯達其人豪氣,好打抱不平,衝動。

抓住這些痛點,保命還不容易!撒謊三分真,七分假,或許能瞞天過海。


這個問題的關鍵在於魯提轄為什麼要拳打鎮關西?

鄭屠右手拿刀,左手便來要揪魯達,被這魯提轄就勢按住左手,趕將入去,望小腹上只一腳,騰地踢倒在當街上,魯達再入一步,踏住胸脯,提著那醋缽兒大小拳頭,看著這鄭屠道:「洒家始投老種經略相公,做到關西五路廉訪使,也不枉了叫做鎮關西。你是個賣肉的操刀屠戶,狗一般的人,也叫做鎮關西!你如何強騙了金翠蓮?」

魯達征戰沙場,殺敵報國,到頭來還不如一個投靠權貴的操刀屠戶混得風光,這是魯提轄拳打鎮關西的直接原因,而金翠蓮父女只是一根導火線,點燃的是魯達心中早就憤憤不平的怒火。

魯達與史進初次見面,聽說史進尋找王進,就進一步確認「你要尋王教頭,莫不是在東京惡了高太尉的王進?」由此可知,魯達已經知道王進的遭遇;引申而言,當然也知道高俅是什麼貨色,怎麼當上的太尉。而太尉相當于軍隊最高統帥,作為一個上過戰場的軍人,魯達作何感想?

金翠蓮父女述說遭遇,魯達並沒有什麼大的反應,只是問道:「你姓甚麼?在那個客店裡歇?那個鎮關西鄭大官人在那裡住?」

當得知鎮關西是鄭屠之後,魯達才勃然大怒:「呸!俺只道哪個鄭大官人,卻原來是殺豬的鄭屠。這個腌臢潑才,投托著俺小種經略相公門下做個肉鋪戶,卻原來這等欺負人!」東京,高俅依附徽宗當上太尉欺負王進;渭州,鄭屠投托小種經略相公做個肉鋪戶欺負金翠蓮父女,魯達的怒火一下子被點燃,而且找到了宣洩的對象,幾乎第一時間就要衝出去打死鄭屠,史進、李忠「兩個三回五次勸得他住。」當時的魯達是下意識地想通過打死鄭屠象徵性地彌補自己奈何不了高俅的遺憾,這是魯提轄拳打鎮關西的深層次原因。

作為軍人的魯達對高俅有多反感,對鄭屠就有多痛恨,所以,動起手來會那麼狠,而且還要當眾徹底揭穿鄭屠的老底,當時的魯達是真情流露,完全沉浸在由來已久的憤怒之中,於是,難以控制分寸。

魯提轄拳打鎮關西貌似偶然,其實有必然的原因在起作用。

《水滸傳》以高俅發跡開篇,暗示的是當時的國家體制已經出現嚴重問題,於是,中央是一個不學無術的浮浪破落戶子弟居然能夠成為王朝軍隊的最高統帥。

地方呢?

大名府留守梁中書是蔡京的女婿;

青州府知府慕容彥達是慕容貴妃的兄長;

江州知府蔡九是蔡京之子;

東平府太守程萬里是童貫門下門館先生;等等。

權力不受制約,肆無忌憚,於是,衡量人才的標準不再是德行和才華,而是與權力的距離,距離越近就越是優秀,越是能夠佔據要津,高俅就是因為與徽宗的距離最近,於是,成為國家最優秀的人才,佔據國家最重要的位置。這樣的道理甚至在一個風塵女子身上也照樣成立,白秀英就是因為是鄆城縣知縣的小三,居然能夠把都頭雷橫羞辱得沒有脾氣。

這樣的國家體制導致當時的大宋王朝在繁華盛世之下滿是寡廉鮮恥的鬧劇,而且還是公開表演,連掩飾都懶得掩飾,國家公信力蕩然無存,明確鼓勵人通過投機的方式接近權力,於是,就有黃文炳告密的橋段。黃文炳死不足惜,因為當時不知道還有多少個黃文炳正在前赴後繼地進行著相似的投機。

在高層,高俅既然能夠當上太尉;那麼,在底層,鄭屠就必然能夠成為鄭大官人鎮關西,而魯達未必不會成為下一個王進,只要這樣的國家體制繼續下去。從這個意義上說,魯提轄拳打鎮關西打的是鄭屠,宣洩的是對國家體制的憤怒。當這樣的憤怒不斷地積累,就有了逼上梁山的爆發。事實上,梁山代表的正是被國家體制壓抑的底層精英的反抗,而這樣的反抗在魯提轄拳打鎮關西的時候就已經初見端倪,由此可知《水滸傳》的高明。


鄭屠右手拿刀,左手便要來揪魯達;被這魯提轄就勢按住左手,趕將入去,望小腹上只一腳,騰地踢倒在當街上。魯達再入一步,踏住胸脯,提起那醋缽兒大小拳頭,看著這鄭屠道:「洒家始投老種經略相公,做到關西五路廉訪使,也不枉了叫做『鎮關西』!你是個賣肉的操刀屠戶,狗一般的人,也叫做『鎮關西』!你如何強騙了金翠蓮?」撲的只一拳,正打在鼻子上,打得鮮血迸流,鼻子歪在半邊,卻便似開了個油醬鋪,鹹的、酸的、辣的一發都滾出來。鄭屠掙不起來,那把尖刀也丟在一邊,口裡只叫:「打得好!」魯達罵道:「直娘賊!還敢應口!」

提起拳頭來就眼眶際眉梢只一拳,打得眼稜縫裂,烏珠迸出,也似開了個彩帛鋪,紅的、黑的、紫的都綻將出來。

鄭屠臉色慘白,朗聲道:「魯提轄武功蓋世,佩服佩服。只是敝店這位鄭夥計是小人自小收留的流民,全賴著在小人店裡做些算寫,聊謀生計,養著八旬老母和黃髮小兒。小人自知前番行事魯莽,提轄一向秉公辦事,廉訪使之名無人不曉,這番小人免不了要吃官司。只是小人若有些好歹,鄭夥計免不得又要受人欺侮。小人懇請提轄稍容片刻,待小人好好安置了鄭夥計一家老小,小人便隨提轄一同見官去。」

此言一出,眾人皆動容,沒料到此人倒是義氣深重。眾街坊心中不由得好生敬重。魯提轄道:「鄭屠,嗯,你倒是條好漢,你便去吧,我也不來難為於你!」鄭屠道:「在下先行謝過提轄。只是敝店招牌已毀於提轄之手,在下十年之內若是習武有成,當再來了斷今日的恩仇。」

魯達心想,自己只須踏上一步,鐵拳一揮,此人萬難逃命,在這兇險之極的境地下,居然還敢說出日後尋仇的話來,實是極有膽色,當下說道:「洒家若再活得十年,自當領教。」鄭屠抱拳向眾街坊伙家行了一禮,說道:「小人行事不當,致使高鄰受驚,這裡謝罪了!」攙著鄭夥計,緩步走進家去。


鄭屠如果尊奉魯提轄為「鎮關西」,可能有一絲活命的希望。

其實若是說魯提轄有沒有打抱不平的意思,肯定有,但這並不是主要原因。如果真是想幫金翠蓮的話應該先看看人家實際困難是啥:

【誰想寫了三千貫文書,虛錢實契,要了奴家身體。未及三個月,他家大娘子好生利害,將奴趕打出來,不容完聚,著落店主人家追要原典身錢三千貫。父親懦弱,和他爭不得。他又有錢有勢。當初不曾得他一文,如今那討錢來還他?】

可見金翠蓮目前的困難有兩個:
1、說好的三千貫沒到我賬上
2、他家大娘子不讓我們「完聚」

這兩個問題靠打死鄭屠一個都解決不了啊

那他為何非要打死鄭屠不可呢?直爽的魯提轄自己已經說的很清楚了:

【「洒家始投老種經略相公,做到關西五路廉訪使,也不枉了叫做『鎮關西』!你個賣肉的操刀戶,狗一般的人,也叫做『鎮關西』!你如何強騙了金翠蓮?」撲的只一拳,正打在鼻子上,打得鮮血迸流...】

至於後面問的如何搶騙了金翠蓮,你既然問了為何不聽鄭屠解釋解釋呢?

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而且就算是說魯達比較在意稱號也不影響人家是英雄好漢的事實啊,人家不要面子的啊?而且打死鎮關西之前說」你個賣肉的操刀戶,狗一般的人,也叫做『鎮關西』「,打死他之後卻承認他是」鎮關西「了。

【那老兒見說是兄弟,心裡越慌,又不敢不出來。李忠坐了第二位,太公坐了第三位。魯智深道:「你二位在此,俺自從渭州三拳打死了鎮關西,逃走到代州雁門縣……】

在桃花山已經欽定鄭屠為」鎮關西「了

【楊志道:「不敢問師兄卻是誰?緣何知道洒家賣刀?」

那和尚道:「洒家不是別人,俺是延安府老種經略相公帳前軍官魯提轄的便是。為因三拳打死了鎮關西,卻去五台山淨髮為僧。人見洒家背上有花綉,都叫俺做花和尚魯智深。」 】

洒家不是別人——擺譜

俺是延安府老種經略相公帳前軍官——打死鎮關西時是在小種經略相公帳前,但為什麼要把老種經略相公抬出來呢?這樣更有面子啊有木有

因三拳打死了鎮關西——你楊志拿刀就殺了個潑皮破落戶,而洒家卻空手打死了關西一帶的黑老大!

可以看出魯提轄還是比較好面子的,鄭屠自稱鎮關西讓魯達很沒面子,再加上金翠蓮的事,雖然金翠蓮沒說,但無論如何都得教訓教訓他

當然他們倆畢竟沒有啥深仇大恨,若要不出人命最好的解決辦法就是:你鄭屠先別叫」鎮關西「了,以後改叫」操刀鬼「啥的就行,再把人家唱曲掙的錢還給人家。再來看你能不能做你家大娘子的主,要是能,把三千貫給她補上,以後跟金翠蓮在一起好好過日子;若是不能,以後不許再跟你家大娘子糾纏金翠蓮,再讓洒家看見你動歪心思就直接上太陽穴!

當然了,我在開頭也說了他只有一絲活命的希望,雖然渺茫但還是有一點的。若是魯達愛上了金翠蓮那鄭屠就必死無疑了,魯達的動機也得重新討論,這裡就不展開這種可能性了


鎮關西如果再叫一聲打得好,估計還是會挨一個脆的。這個時候說什麼都是點雷。活命概率較大的是不吭聲。具體如何只能讓鎮關西再演一遍才知道。


讓你戴帽子

讓你不戴帽子


會的,魯智深沖著教訓鎮關西去的,無論服軟還是硬撐,都得挨第三拳,第四拳,第五拳,直到鼻青臉腫,出夠了氣才停手。你站在上帝視角,知道第三拳出人命了,才會糾結第三拳會不會打。魯智深打死了鄭屠,是個意外。他不是沖著打死鄭屠的理由有很多。第一,他是提轄,說不大吧,揍一頓鄭屠,基本上沒人管他。說大吧,出人命了還是得跑路。犯不上。第二,魯智深光天化日找茬打架,又不提前做好逃走準備,這也說明是過失殺人。過度解讀要不得。


我來告訴你他會不會饒了鎮關西,

施耐庵:「鄭屠不死哪兒來的『魯提轄拳打鎮關西』?你是不是傻?」


鎮關西會變成人肉拳靶


郭德綱相聲《我是黑社會》中「戴帽子」的橋段,似乎回答了這個問題。


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