地煞 72 變和天罡 36 變哪個更厲害？孫悟空和豬八戒誰更厲害？九齒釘耙是不是比金箍棒厲害？

01-20

西遊記中的所說的並不是傳言的天罡三十六變與地煞七十二變。看菩提先生所說的原話。

祖師說：「也罷，你要學那一般？有一般天罡數，該三十六般變化，有一般地煞數，該七十二般變化。」

可以看到這裡提到天罡地煞只是指代數字，天罡指三十六，地煞指七十二。沒有必要把完全不相干的兩件事情混在一起。

第一個問題：沒有定論

從天罡和地煞這兩個詞的地位來看，天罡應該是高於地煞的。悟空初學法術時什麼都不懂，所以片面的以為數大的比較厲害，而菩提祖師也沒解釋，因為這本身就是悟空的緣法和悟性。

有一種說法是，地煞變化變得都是凡間俗物，數量雖多，質量卻差；天罡變化則是扭轉乾坤，洞曉天機，數量雖少，質量卻高。但是這個說法的缺陷在於，八戒所修鍊的正是天罡變化，但從書里來看，八戒的變化能力限制極大，只能變粗大笨重的物品，變不了精巧細膩之物，絲毫看不出比地煞變化強大的地方。

第二個問題：懶得回答

如果一定要說歪理的話，我也能論證出八戒比較強，但是這有什麼意義？第一個惡搞的是天才，第n個就是sb。

第三個問題：各有千秋

九齒釘耙是老君打造的武器，樣式比較精美；金箍棒是大禹治水時用的定海神鐵，別的優點都是次要的，關鍵是夠重。

九齒釘耙是專門作為兵器打造的，考慮了很多兵器方面的要求，所以即好用又好看。

金箍棒本來不是用來做兵器的，只不過因為猴子力氣太大，沒有趁手的兵器，所以拿它湊合。所幸這玩意夠重，正好可以配合孫悟空的武功，這才成為一代大殺器。

歸根結底，兵器的榮耀屬於主人，只有在合適的主人手裡兵器才能發揮威力，小李飛刀的鋼口也不好，但是它能殺人。

原著里八戒根本沒有勝利的可能好嗎，第一場交戰是猴子放水「試他一試耍子」，就打得豬八戒兩臂酸麻抵擋不住，而猴子同情八戒的遭遇回去給高老莊求情，允許八戒的婚事繼續，然後再出發去徹底降服八戒前，行者道：「我才試他一試耍子，此去一定拿來與你們看「

第二場交戰，豬八戒吹牛說他的釘耙超級牛逼，孫悟空聽了直接站著讓豬八戒打，八戒都打不動，直接把豬八戒嚇尿了：

「獃子不要說嘴！老孫把這頭伸在那裡，你且築一下兒，看可能魂消氣泄？」那怪（豬八戒）真箇舉起鈀，著氣力築將來，撲的一下，鑽起鈀的火光焰焰，更不曾築動一些兒頭皮。那怪嚇得直呼：好頭！好頭！直接投降gg

看見沒，是「著氣力」築將來，結果根本打不動

直接把八戒嚇傻了

後來書里白骨精之後更有作者旁白說」八戒、沙僧沒什麼大本事「，這個人設早就已經確定的了

我來講講我已知的天罡三十六術和地煞七十二術。

西遊記里的天罡地煞不像是什麼強大的法術，而只是須菩提祖師教給孫悟空躲避三災的，事實上我印象中孫悟空所向披靡靠的好像是金剛不壞和武藝高強，法術用的倒是不多。

原文：

悟空聞說，毛骨悚然，叩頭禮拜道：「萬望老爺垂憫，傳與躲避三災之法，到底不敢忘恩。」祖師道：「此亦無難，只是你比他人不同，故傳不得。」…………………………祖師說：「也罷，你要學那一般？有一般天罡數，該三十六般變化；有一般地煞數，該七十二般變化。」悟空道：「弟子願多里撈摸，學一個地煞變化罷。」祖師道：「既如此，上前來，傳與你口訣。」

因此，兩者無法看出孰強孰弱。你說天罡強於地煞，可以；你說七十二大於三十六，也行。

第二，這兩年好像所有所謂的西遊愛好者都在傳一個叫做什麼「通幽驅神擔山禁水」等等的地煞七十二術，說這就是西遊記里孫悟空學的。我不知道是誰第一個說的，但我想對他說「扯犢子」。這段話出自清代的《歷代神仙通鑒》第六節「如意脫胎生帝子天書成帙泄玄機」中，我也貼個原文。

探笈中玉函，出書三卷，金簡丹書，雲文雷篆，每條下分注神符靈咒，作用之道。上卷天罡三十六法：

斡旋造化顛倒陰陽移星換斗回天返月喚雨呼風

振山撼地駕霧騰雲劃江成陸縱地金光翻江攪海

指地成銅五行大遁六甲奇門逆知未來鞭山移石

起死回生飛身托跡九息服氣導出元陽降龍伏虎

補天浴日推山填海指石成金正立無影胎化易形

大小如意花開頃刻游神御氣隔垣洞見迴風返火

掌握五雷潛淵縮地飛砂走石挾山超海撒豆成兵釘頭七箭

中下二卷，地煞七十二術：

通幽驅神擔山禁水借風布霧祈晴禱雨坐火入水掩日御風煮石吐焰吞刀壺天神行履水杖解分身隱形續頭定身斬妖請仙追魂攝魂招雲取月搬運嫁夢支離寄杖斷流禳災解厄黃白劍術射覆土行

星數布陣假形噴化指化屍解移景招來逐去聚獸調禽氣禁大力透石生光障眼導引服食開壁躍岩萌頭登抄喝水卧雪暴日弄丸符水醫藥知時識地辟穀魘禱

這個是貨真價實的法術，出自一個叫做玉晨大法師傳的天書。看我貼個圖。這裡也許天罡強於地煞吧。

再有，就說說馮夢龍的三遂平妖傳中了。三遂平妖傳第十三回《閉東庄楊春點金築法壇聖姑煉法》有一段。

上可梯雲，下能縮地。手指處，山開壁裂；氣呵時，石走飛沙。匿形換貌。盡叫當麵糊塗；攝鬼招魂，任意虛空役使。豆人草馬，戰陣下添來八面威風。紙虎帶蛇，患難時弄出一樁靈怪。風雲雷雨隨時用，水火刀槍不敢傷。開山仙姥神通大，混世魔王法術高。

很明顯，跟西遊記毫無關係。看著倒是戰場殺伐之術，也對，畢竟這部書講的是王則謀反。

注意，這本書明確指出天罡強於地煞了。天罡是正道之術，地煞是左道之術，而且天罡還克制地煞。

插個話，《歷代神仙通鑒》是本很有意思的書。第九卷第二回「嚴子陵高屈光武，瑪利亞貞產耶穌」。

貼個腦洞回答。

https://www.zhihu.com/question/264892319/answer/287596516

我非常想向樓上所有百度三十六變及七十二變內容，然後複製粘貼過來的答主提個誠摯的建議：

數一下。

然後問題就出現了：72變只有64個名詞哦。

而且內容看一下就會發現....忍俊不禁

關於這些穿鑿附會的說法從哪裡來的，建議在果殼網上搜尋拇姬寫的一篇文章，題目似乎是起底72變。

問題1，天罡數變化與地煞數變化的優劣。

從使用者來說：72變的使用者孫悟空，二郎神，牛魔王，遠在豬八戒之上。

從使用者展示出的效果來看：答案與上一致。

已有答主說明，地煞數、天罡數不過是虛指。72變並不代表會變72個東西，也不是72個技能。畢竟古代文學中，對很多數字（如3,72,36,108等等）都有迷之執著，至於原因--超出我能力範圍。

問題2，武器的優劣。

一個是太上老君的神兵。

另一個，大禹用來治水，但其實，

也是太上老君所鑄。

西遊記第75回，有詩云：

棒是九轉鑌鐵煉，老君親手爐中鍛。

禹王求得號神珍，四海八河為定驗。

再者，西遊記中的武器（非法寶），基本反映威力的屬性只有：重量。（難道要像修真小說一樣加些奇奇怪怪的設定嗎）。不需要套用網路小說或遊戲中的武器系統來理解。

武器的材質，出品方，等等，不重要。這些最主要關乎的是：

名頭響亮啊！

漏看一個問題，孫悟空和豬八戒的強弱。

這個問題不需要回答。

其實知乎上西遊話題下的大量問題都暴露了一個問題：

讀過原著的人太少，而看過電視劇、《煮酒論西遊》等衍生作品後即言之鑿鑿的人又太多。

天庭安排的擂台鬥法中，據說是菩提祖師最厲害的一個。

孫悟空(以下簡稱悟空)：菩提祖師這麼說難道當真不懂仙果?

菩提老祖(以下簡稱菩提)：不是我不懂，是我不願懂。我不想將果子分出高低，是果子就好。

悟空：可是這果子卻有高低和不同品性之分。

菩提：什麼是高?什麼是低?它們本身呢都是生長於自然當中，並沒有高低之分。

悟空：看來祖師真不懂，否則的話自然會品出高低的。

菩提：(笑)徒兒說的也對，所以在我看來，果品的上下高低，並不是由果子來對我們說，倒是由人來決定的。不同的人有不同的選擇，我不願做這個選擇。

悟空：哦，為什麼?

菩提：吃果子是一種心情，如果你的心情中了，果子的高低還有這麼重要嗎?

悟空：哦，徒兒不曾想過。以祖師看來世上的法術派別如此繁多，難道說也沒有什麼高低上下之分?

菩提：我想是這樣的。

悟空：那麼祖師，徒兒：既然法術沒有高低之分，為何還要鬥法競技呢?

菩提：我以為，世上的法術確實沒有高低之分，只有修行的人才有強弱之別。通過鬥法我們可以發現和認識一個真正的自己，因為我們真正的對手，可能就是我們自己!

悟空：只有通過鬥法才能認識真正的自己。莫非祖師的意思，最可怕的競技在自己內心?

菩提：(點頭默許)

悟空：(沉默片刻)祖師的一席話，使得徒兒非常的敬佩，(點頭致意)今天我是以果敬師，別光顧說話忘了吃果子了。

......

菩提：記得點贊。

孫悟空是妖豬八戒以前是神仙對應地煞和天罡也算相符。

豬八戒背景好，紅x代，也許能力不如平民猴子強，但根正苗紅，讀書一畢業就家裡安排做元帥了。而猴子考了個養馬的基層公務員。

36變和72變必然是存在區別的,畢竟他們都有存在,能學;否則,如果沒有質量的區別,所有人都會去學72變啊,36變怎麼會有市場呢?怎麼可能流傳下來呢?菩提老祖也不會問孫悟空這個問題啊因為稍有常識的人都會知道...

天罡三十六法：斡旋造化、顛倒陰陽、移星換斗、回天返日、呼風喚雨、震山撼地、駕霧騰雲、劃江成陸、縱地金光、翻江攪海、指地成鋼、五行大遁、六甲奇門、逆知未來、鞭山移石、起死回生、飛身托跡、九息服氣、導出元陽、降龍伏虎、補天浴日、推山填海、指石成金、正立無影、胎化易形、大小如意、花開頃刻、游神御氣、隔垣洞見、迴風返火、掌握五雷、潛淵縮地、飛沙走石、挾山超海、撒豆成兵、釘頭七箭。

地煞七十二術：幽通、驅神、擔山、禁水、借風、布霧、祈晴、禱雨、坐火、入水、掩日、御風、煮石、吐焰、吞刀、壺天、神行、履水、杖解、分身、隱形、續頭、定身、斬妖、請仙、追魂、攝魂、招雲、取月、搬運、嫁夢、支離、寄杖、斷流、禳災、解厄、指化、屍解、移景、招徠、跡雲、聚獸、調禽、氣禁、大力、透石、生光、障服、導引、服食、開避、躍岩、萌頭、登抄、喝水、卧雪、暴日、弄丸、符水、醫藥、知時、識地、辟穀、魘禱。

國產動畫《天書奇譚》節選自《三遂平妖傳》，裡面天罡36法術秒殺地煞72，這個比較合邏輯，關鍵《三遂平妖傳》是羅貫中寫的，《三國演義》的作者

豬八戒為什麼只會三十六變，三十六變不是說只能變三十六樣東西，而是指三十六種形態，簡單說，就是動物類，食品類等等類別。豬八戒學藝不精，他後來就變不了很多類別了，只會變些大石頭、大樹，變個女孩還得孫悟空幫忙。但並不是說天罡三十六變比七十二變差。

變者,易也。呼風喚雨是為變,點石成金是為變,騰雲駕霧是為變,降龍伏虎是為變,移山填海是為變（36變與72變的變化不同）

天罡36變厲害

天罡地煞應該是變化神通的兩個分支，實際差距應該在部分或者更高層次展現出來。

畢竟二郎神跟孫悟空變化相差無幾。

其次這個有難易度的問題，孫悟空學完了七十二變，而豬八戒是否學全又是否精通，這個很難說。

其實無論分類還是命名天罡的功能應該大過地煞，但是可能地煞更加實用。

孫悟空與豬八戒的戰鬥力，當年天蓬也在圍攻花果山之列，但天庭派出的戰力最高的是二郎神。

但天蓬不是無能，他畢竟墮為凡胎，雖修行了不少年，但回到當年的戰力也許還有難度。

另外沙僧沒有損失戰鬥力，他本來就不是戰力很強的神仙

謝邀

第一個問題

地煞七十二變和天罡三十六變在西遊記原著中都是躲避三災法，並未說過誰更厲害，是孫悟空自己說的願多里撈摸，學一個地煞變化罷，須菩提可沒有說多的就厲害。而關於後來的像指地成鋼、撒豆成兵、釘頭七箭、識地、辟穀等這些神通變化名詞都是後人加上去的，原著中並未說過。

第二個問題

在原著中對孫悟空和豬八戒的打鬥是這麼描寫的:

閑言語，亂喧嘩，往往來來棒架鈀。看看戰到天將曉，那妖精兩膊覺酸麻。

他兩個自二更時分，直戰到東方發白。那怪不能迎敵，敗陣而逃；依然又化狂風，徑回洞內，把門緊閉，再不出頭。

從這段可以看出，豬八戒的戰鬥力與孫悟空相等，但在持久力也就是耐力上不如孫悟空。

第三個問題

金箍棒和九齒釘耙都是太上老君做的。金箍棒是先做出來的產品，被西遊世界中的大禹王求得，用於測量江海深淺，叫定海神針。後來被人(很大可能是如來)改造成了現在的這個樣子，把兩頭箍上金箍，並且在之後的故事裡只有孫悟空知道該怎麼用金箍棒(這點很可疑，但與這個問題無關)。

而九齒釘耙是為了殺孫悟空量身定做的，原文中在介紹九齒釘耙最後有這樣一句:何怕你銅頭鐵腦一身鋼，鈀到魂消神氣泄!想想西遊記中誰是銅頭鐵腦？太上老君又為什麼要煉製一個針對銅頭鐵腦一身鋼的人的武器？原文在孫悟空跳出八卦爐之後，有這麼一個細節:老君趕上抓一把，被他一扌卒，扌卒了個倒栽蔥，脫身走了。想想太上老君是什麼人，那可是道祖，連玉帝王母都得對其畢恭畢敬，就被孫悟空推了個倒栽蔥，丟了道家的大人了，所以太上老君要耗費這麼大人力物力來造這件兵器。究竟花了多大精力，且看原文:

此是鍛煉神鑌鐵，磨琢成工光皎潔。

老君自己動鈐錘，熒惑親身添炭屑。

五方五帝用心機，六丁六甲費周折。

造成九齒玉垂牙，鑄就雙環金墜葉。

身妝六曜排五星，體按四時依八節。

短長上下定乾坤，左右陰陽分日月。

六爻神將按天條，八卦星辰依斗列。

名為上寶沁金鈀，進與玉皇鎮丹闕。

那麼說了這麼多，具體這件兵器實力如何呢？

原文是這麼寫的:

行者聞言，收了鐵棒道：「獃子，不要說嘴！老孫把這頭伸在那裡，你且築一下兒，看可能魂消氣泄？」那怪真箇舉起鈀，著氣力築將來，「撲」的一下，鑽起鈀的火光焰焰，更不曾築動一些兒頭皮。唬得他手麻腳軟，道聲：「好頭！好頭！」行者道：「你是也不知。老孫因為鬧天宮，偷了仙丹，盜了蟠桃，竊了御酒，被小聖二郎擒住，押在鬥牛宮前，眾天神把老孫斧剁錘敲，刀砍劍刺，火燒雷打，也不曾損動分毫；又被那太上老君拿了我去，放在八卦爐中，將神火煅煉，煉做個火眼金睛、銅頭鐵臂。不信你再築幾下，看看疼與不疼。」

而原文中似乎對金箍棒的介紹機會沒有九齒釘耙那麼華麗了:

棒是九轉鑌鐵煉，老君親手爐中煅。禹王求得號神珍，四海八河為定驗。

中間星斗暗鋪陳，兩頭箝裹黃金片。花紋密布鬼神驚，上造龍紋與鳳篆。

名號靈陽棒一條，深藏海藏人難見。成形變化要飛騰，飄爨五色霞光現。

總結一下，九齒釘耙和金箍棒都是太上老君做的，而且都是一種材料，只是有先後順序。在兵器的使命上金箍棒是成功的，因為他基本就是類似尺子的功能，被大禹王用來測量江海深淺，是後來被人改造過才成了金箍棒被孫悟空作為兵器使用。而九齒釘耙作為太上老君耗費這麼大人力物力所做出來的專門要殺死孫悟空的兵器卻失敗了。

所以雖然兩件兵器本身並沒有分出高下，但是單從打造兵器的目的與最後結果上這麼一看，九齒釘耙確實不如金箍棒。

第一個問題：這兩個變化並沒有高下之分，而且書中也沒有明確說明36和72變化都是什麼，就我來看基本差不多。。。至於八戒變不了小巧之物，我覺得還是八戒學藝不精的原因，他的懶可是胎裡帶的，不信看他的自述。

第二個問題：還有用問么。。。

第三個問題：從來歷上講，釘耙更高級一些；不過從實戰中講，二者都沒啥特別之處。。。

NO 1.

天罡36變化是指: 斡旋造化、顛倒陰陽、移星換斗、回天返日、呼風喚雨、震山撼地、駕霧騰雲、劃江成陸、縱地金光、翻江攪海、指地成鋼、五行大遁、六甲奇門、逆知未來、鞭山移石、起死回生、飛身托跡、九息服氣、導出元陽、降龍伏虎、補天浴日、推山填海、指石成金、正立無影、胎化易形、大小如意、花開頃刻、游神御氣、隔垣洞見、迴風返火、掌握五雷、潛淵縮地、飛沙走石、挾山超海、撒豆成兵、釘頭七箭。

地煞72變是：幽通、驅神、擔山、禁水、借風、布霧、祈晴、禱雨、坐火、入水、掩日、御風、煮石、吐焰、吞刀、壺天、神行、履水、杖解、分身、隱形、續頭、定身、斬妖、請仙、追魂、攝魂、招雲、取月、搬運、嫁夢、支離、寄杖、斷流、禳災、解厄、指化、屍解、移景、招徠、跡雲、聚獸、調禽、氣禁、大力、透石、生光、障服、導引、服食、開避、躍岩、萌頭、登抄、喝水、卧雪、暴日、弄丸、符水、醫藥、知時、識地、辟穀、魘禱。

從字面上看，地煞72變雖然品種多，但是不如天罡36變厲害。

而西遊記中，原文有人貼過了，菩提祖師說的天罡之數和地煞之數，也就是僅僅指代數目而已。

NO 2.

孫悟空厲害（吃俺老孫一棒！棒！）

NO 3.

都是神器級別的

結論：就算豬八戒學的是題主說的那種天罡36變化，而孫悟空學的是地煞72變化，且九齒釘耙比金箍棒厲害。但是學藝是講究天賦和努力的，不是師傅好就代表功夫好！

我小時候也學過如來神掌啊，但是現在你讓我拿著西瓜刀去砍空手的史泰龍，我肯定是分分鐘被秒殺。

根據《歷代神仙演義》，道家七十二變指的是：幽通、驅神、擔山、禁水、借風、布霧、祈晴、禱雨、坐火、入水、掩日、御風、煮石、吐焰、吞刀、壺天、神行、履水、杖解、分身、隱形、續頭、定身、斬妖、請仙、追魂、攝魂、招雲、取月、搬運、嫁夢、支離、寄杖、斷流、禳災、解厄、指化、屍解、移景、招徠、跡雲、聚獸、調禽、氣禁、大力、透石、生光、障服、導引、服食、開避、躍岩、萌頭、登抄、喝水、卧雪、暴日、弄丸、符水、醫藥、知時、識地、辟穀、魘禱。

而從西遊記關於大師兄的72變描述，可以確定72變指的是七十二個「變」，並不是道家的「七十二變」。理由很多，具體可以參考原文，這裡我簡單說幾處：1、大師兄學會72變後，在師兄弟面前顯擺時，也只是變了樹。幽通、驅神、擔山、禁水這類法術哪個都比變個樹更讓人佩服吧。2、大師兄不會禱雨、不會擔山，很多事情都是請龍王、山神幫忙。3、豬八戒變一秤金時也說的明白，變就是指的「變化形狀」····諸多細節就不多說了。當然孫悟空也會些：避火、定身等小法術。這些對於對於小妖精才有用。

我個人認為，大師兄之所以厲害主要是因為身體底子好屬性好，鋼筋鐵骨，萬斤之力。72變等法術、也就是增加了孫悟空的靈活性罷了。另外一個佐證就是觀音給大師兄的三個就救命毫毛，變出是鑽頭一類東西，說明大師兄不怕打，不怕殺，就怕被困住。

接下來回答樓主的三個問題：

1、如果上面的內容認可的話，也不用多解釋，當時72變比36變強。樓主表述有點問題，不是天罡36變，而是天罡數36變。這裡的天罡地煞只表示數字。

2、當然大師兄厲害，不想解釋。

3、釘耙和金箍棒這兩個武器，談不上誰強誰弱，關鍵看用的人，順不順手。就材質和煉器，釘耙好些；重量上金箍棒佔優。我個人認為金箍棒好些。釘耙這個武器很怪，不好用，《西遊記》里豬八戒用釘耙就一招「築」。金箍棒能砸能掃，靈活的多；加上比釘耙重出一倍多，註定攻擊力高（有言為證：重劍無鋒，大巧不工）。

很簡單，豬八戒用九齒釘耙，猴哥讓他砸他也砸不動，猴哥敢讓六耳泥猴這麼霍霍自己么？

應該很多人都看過了《煮酒探西遊 (豆瓣) 》，並有不少人認同裡面的觀點：九齒釘耙是神器，而金箍棒只不過是塵世之物。我也贊同。

《秦時明月》里的巨闕排名第11，在勝七的使用之下，卻能打敗排名更強的兵器。

《金庸群俠傳》里的野球拳使用起來很弱，到了十級確實最強悍的存在。

所以可以客觀比的只有人，而武器與功法的排名，還需考慮到其他因素。

不算回答，只是想說。

天罡為36法，地煞為72術，這兩個並不是單單以變化什麼東西就能來表示誰厲害的，有興趣的可以查一下36法和72術的具體名字就知道，變化之術只是技能的一部分，不代表誰厲害，八戒打不過悟空原因也很多，最起碼悟空的先天就比較變態，天地孕育，問誰能有這樣的條件，就這一條就秒殺多少的存在，抵過多少年的修行，再者說，技能在不同的人手裡修鍊及熟練程度也是不同的，不能以八戒悟空的技能高低來評判天罡與地煞的高低，天罡是可以是具有實戰技能的大法如移山填海，指地成鋼，移星換斗等，地煞是幻術之類的技能，如請神定身，分身等，除了法，術的區別，使用者也是關鍵