80年代中國對印度米格25沒辦法 ,米格25侵入西藏。殲8動力躍升,發射紅外導彈,有可能擊落米格25?

20世紀80年代,當中國軍隊還在搗鼓59式主戰坦克和殲7戰鬥機這樣的老爺裝備的時候,印度軍隊已經用上了當時全球頂級的武器裝備,不論是T-72坦克還是米格-29戰鬥機,都將中國軍隊的同類裝備遠遠甩在了後面,差距至少在一代以上。

當印度空軍裝備的3馬赫級別的米格-25偵察機飛越青藏高原的時候,中國軍隊只能在雷達屏幕上看著,除了無線電里的抗議,是在做不出任何有效地回應。 那麼,有沒有可能撞大運,用殲8動力躍升擊落米格25,如同殲6擊落火蜂無人偵察機?是不是2000年後,蘇27上高原後才解決這一問題?紅旗9的部署是不是同樣效果?


貼一個評論區的回復給大家參考,感謝@手書無悔同志提供的正確數據。

「提醒一下:1.PL-7是85年之前完成實驗的,載機J-7IIM,理論上可以兼容J-8II。2.J-8II首次完成「怪蛇3」實彈打靶,是88年。3.J-8II首次完成「A彈」實彈打靶,也是88年。4.J-8II首次完成PL-11實彈打靶,是92年。」

好久沒答題啦~歪個樓,主要給大家聊聊我們的八II爺。老樣子,多圖?手碼

首先我們來藉機掰哧掰哧八九十年代的「空中美(蔡)男(國)子(慶)」殲八II型(北約代號:長鬚鯨「Finback」…果然不是自己人,起個名按照字典排序排到是啥就是啥…)

八II爺84年首飛本尊:

(這張圖找的我很辛苦……)

話說,說起八II爺(怎麼這麼倒口=_=)就不得不提她的前身——八爺(白)型,這款首飛於上個世紀六十年代的雙發高空高速截擊戰鬥機是當年國內僅有的雙發重型戰鬥機(說重型都有點心虛)

(可以簡單的認為就是當年放大版的七爺)

雞頭進氣、增加了航炮數量(雙23?400彈藥)、塞了兩台渦噴-7(毛子P-11的國產版)

這些簡單的雙倍堆砌是一種期待也是一種無奈。

在上個世紀五十年代為了能夠應付台海局面和美、蘇等帝的高空偵察機,中國航空人投入了很大的精力,人力、物力,卻一次又一的碰壁和失敗。狂熱的大躍進除了只為我們留下了「東風-107」、「東方-113」這樣的圖樣產品(雙發、中距攔截、雙2.5馬赫)就這也沒有其他了。冷靜下來的設計師們終於明白——步子還是要一步步的邁,不然容易扯蛋。

(這是113的三視圖,激波錐進氣道設計是不是有點髪國人的感覺)

設計師們回頭翻身看看,手裡的存貨不多,能超音速飛行的出了六爺就是七爺,六個作為第一代超音速灰機馬赫數太低果斷拋棄,於是601的設計師們把目光鎖定在了七爺身上——中國首款兩倍音速戰鬥機殲七。601本著「1?1大於2」的理念對七爺「開膛破肚」:「啥?有效載荷不夠?推力不足?塞兩台發動機!」「啥?有效航程作戰半徑不夠?加油箱!」「火力不足?整個雙倍火力!「雙23?枚空空蛋夠不夠??」

就這樣,雖然退回保守設計(保守到除了雙發就是七爺。但是關於細節方面的改變還是很多的,外觀上除了雙發以外最大變化就是機下部的單腹鰭變成了雙腹鰭)但相對穩定的八爺(白)就在1969年首飛了,設計時間到首飛僅僅四年。

(黃瞪瞪、亮晶晶的八爺,直,真特么直……像火箭、像花針、像細絲,還眨巴眨……我在說啥(⊙_⊙)?)

但是,可惜的是,如果歷史的車輪沒在中間咯噔了那一下,我想八爺的命論也不會淪落為後來的樣子。69年首飛之後、受國內各種衝擊,試飛、改進工作持續了整整十年之久……到80年國家驗收合格並開始定型之後,已經成為了一款名副其實的落伍戰機,最最關鍵是到了六年之後的86年才開始量產…而且作為國內首款重型戰鬥機,84年的三十五周年國慶大閱兵上也木有八爺白的身影…迄今為止國內也找不到一張八爺白的完整的飛行姿態照片……八爺啊八爺,生不逢時……

(罕見的四機隊,單機飛行幾乎沒有)

(能找到的基本上是起飛段的)

轉機往往和絕望並行,在忍受79年自衛反擊戰中毫無建樹及忍受毛熊動不動就要叫囂用圖-22給你來個空中核打擊之後。1980年,通過對國外先進技術的研究(從越南和國內自衛防空戰中擊落的F-4以及從埃及等國換回來的米格-23)決心對國內的兩塊主力二代戰機,七爺和八爺進行升級方面改造。其中,由於把七爺交給了610所,在這個基礎上,成飛的光輝歷程即將拉開序幕這裡我們就不多講了。

(至今留在小湯山的米格-23MS,產自毛子、源於埃及……)

首先,八II爺與八爺白版型最大的區別就在於雞頭設計,在被擊落的F-4和換回的米格-23身上,中國人明白了雞頭進氣布局最大的危害就是限制了航電的使用,尤其是大功率探測的火控雷達,採用激波錐雞頭進氣的八爺白根本塞不進去大直徑的航空雷達,於是,有一個簡單的概念出現在設計師的眼中「雞頭進氣=裝不了好雷達=木有中距攔射能力=不能有效攔截各種圖XX超音速轟炸機(毛子專款)=危險!」除此以外,在被擊落的F-4發現在機翼上採用的特殊材料,機身的蜂窩狀材料結構,以及美式先進的吹氣襟翼讓設計師們也是心頭一顫:原來差距不是一點兩點可能是一盆也有可能是一桶……」,

(圖片很直觀的說明了改進的重點)

其次是在於飛機的發動機方面,古董級別的渦噴-7滿足不了進行過雞頭大改的八II爺,所以仿製P-13(出處也是來自埃及的米格-21MF身上,深表感謝勤勞勇敢樸實無華且要求我們用飛機換蘇聯原裝戰機的埃及人(⊙_⊙)!)的渦噴-13孕育而生。為飛機提供了相對穩定的動力輸出。

最後就是重中之重,關於飛機的中距攔射能力,將由電14所立項研究的208單脈衝火控雷達,被配有聯繫波照射器用於導引超視距發射的雷達制導空空導彈。

八II爺於80年立項(也就是八爺白板剛定型的時間),84年便完成了首飛,88年完成了設計定型,效率還是很不錯的(這個我覺得那時候的沈飛沒話說)

(試飛員:曲學仁。我個人特別喜歡飛機首飛之後拍攝的照片,包括98年雷強是給殲十降落之後抹眼淚的那張……

本想著萬事俱備加上雷達和中距蛋就可以裝備部隊了,但是關於機載雷達方面的研究一直進展不順利,尤其是在國外當時以及成為常態的多脈衝火控雷達在國內壓根沒有研究的意思,因為……我們在單脈衝火控雷達上還走的磕磕絆絆就更不要提多脈衝了。

「眼睛」磕磕絆絆就算了,作為墜主要的打擊武器「中距空空導彈」研究方面更是坎坷曲折,最為慘痛的是從1966年開始立項研究的中國首款中距空空導彈「霹靂-4」到了1985年正式熬不住了……下馬了……

這款外形像極了AIM-7「麻雀」的空空導彈竟然還搞的是雙引導頭(半主動雷達?紅外),可以說是最早的中西合璧。

(同時期煎熬的還有…紅旗-8、渦扇-6、運-10、轟-8等一大批生於文革前、折騰於文革時、迷茫於改革開放之後並最終下馬的國產裝備)

(渦扇-6,隨著殲-9下馬一併下馬)

(老轟-8,與後期設計的新轟-8不同,這款於71年下馬)

在陷入了有機無蛋的尷尬歲月里,殲八II被冠名為殲八B型,揣著PL-2的改進型暫時先服役著,至於所謂的PL-5、PL-7等第二代國產(仿製以色列的蜻蜓和髪國人的魔術)紅外空空導彈都無緣八爺。至於後期大家看到的八爺都是帶著PL-8四處遊盪的。此處要說明,我國從上世紀九十年代才從以色列引進了大名鼎鼎的「怪蛇-3」並仿製稱為PL-8,這種大型紅外空空導彈擁有著15公里的最大射程被當時的空軍搬過來當中距蛋用,聊以自慰。

(標配,包括後來發生的南海撞機事件,烈士王偉所駕駛的殲八B也是裝的PL--8)

有人會說提到八爺肯定要提到著名的「和平珍珠」計劃,但是我要提到的是,即使按照美方所提供的AN/APG-66(V)雷達是不具備連續波照器的,也就是說明美方著重在改進中國飛機的航電設備,即使是完成改進的殲八II依舊不具備中距攔射能力,也就是說,我們終於可以看得見、看的清了,但依然摸不著。就像西方說的,這是一隻「有槍無蛋」的和平鴿。

(相信不少人都見過這幅圖,至今被扣留在美方的八爺的頭……)

上帝為你關……好了,其實在89年之前,中國就已經從義大利引進了一款名為「阿斯派德」的中距空空蛋,這款蛋在國內可以說是寓意深遠。這款源於AIM-7麻雀而脫引而出的義大利本土中距空空導彈(吶吶吶!哪哪哪都有你麻雀的事!真討厭!(╯°□°)╯︵ ┻━┻)卻在東方撐起了一片天……HQ-61:「咳咳咳,還有一片地=_=」)

(空軍內部大名鼎鼎的A蛋,曾當年仗蛋走天涯,軍內演習打敗對手無數)

(基於阿基派德仿製的PL-11,大概是在95、96年左右在漠北完成了新中國史上第一次中距空空導彈試驗,功成名就…新聞報道我已經找不到了,一直到的盆友評論區可以分享一下)

(基於「阿基派德」基礎上發展的「蝮蛇」地空導彈,然後基於「蝮蛇」地空導彈才有了改進過來的HQ(紅旗)-61)

(HHQ(海紅旗)-61,基於陸軍的HQ-61開展的海軍型號……海陸空樣樣齊全,一蛋三吃這是基於北京烤鴨的靈感來的么=_=)

總之,八爺作為她的原設計目標,一直到了2000年左右才完成,而此時610廠的「新殲」也已經完成首飛等一系列實驗,望著幾乎和自己幾乎同時服役的殲十,不知道八爺心中作何感想。

從64年立項,到2000年左右達作戰指標,如果說七爺是空軍的活化石,那八爺就是對中國航空人苦難卻又輝煌的縮影。白版型完成了大型戰鬥機的嘗試、II(B型)型完成了大功率航電雷達的嘗試、和平珍珠時期II型嘗試了西方的航電匯流排設計和飛機模版製造、D、E型嘗試了空中加油能力及一定的中距攔射能力、而F型集大成者趕上了使用主動雷達制導的PL-12以及偵查等型號……

一直有人批判八爺這樣那樣,但我是真心覺得,八爺絕對是中國航空史上不可缺少的一部分。關於題主所提的問題我覺得沒啥說的,理論上二者都屬於截擊機的範疇,但性能方面的差距不能忽視,在飛機加速度和最大升限、速度方面其實八爺和當時普遍的二代機「F-4鬼怪」、「鞭韃者」直接是沒什麼區別的。中東戰爭時期曾有米格-25跑得過空空導彈的情況(雖然後來發動機燒壞了),這也就意味著即使假設時間為八十年代的末期,八爺二型可以勉強帶著PL-2改服役……的確是攔不住啊(⊙_⊙),且不說中距攔射能力沒有,而且迎頭打擊能力的紅外蛋也不具備,雷達也是半瞎子一枚(單脈衝啊親,更別提什麼下視距雷達了)總不能揣著航炮去單幹吧?但是你超音速飛行模式敢開炮就是自殺,據地攤文學上說,一直到九十年代中期,都有印軍的米格-25出現在新疆上空偵查……

(掛著雷石的殲八F)

(以及換上PL-12主動雷達空空導彈的殲八F)

(B、D等型號的雞頭雷達罩都為綠色,到後期的E、F信號開始改用黑色塗裝)

(家族表,說實話……還是傻傻分不清)

(B

八爺數據:(這是二型的數據,就是重新設計完雞頭進氣的款)

機長

21.52米

機高

5.41米

翼展

9.34米

機翼面積

42.19平方米

整機空重

9820公斤

正常起飛重量

13850公斤

最大起飛重量

17800 公斤

最大外掛能力

2,200 公斤

最大速度

2.2馬赫(2300公里/小時,高空)

巡航半徑

2200公里(有爭議)

作戰半徑

800公里

起飛距離

670米

著陸距離

1000米

實用升限

20500米

爬升率

(1,000 米高度,0.9 M)200 米/秒

最大盤旋過載

(1,000 米高度,0.9 M)8 G (估計值)

水平加速時間

(1,000 米高度,0.9 M)24 杪

就醬


米格25是一款具有傳奇色彩的飛機,不鏽鋼機身、3馬赫的最大速度、別連科叛逃、甚至湯姆克蘭西的小說《火狐》中的原型身影,都讓軍迷興奮。

但是米格25的缺點也很明顯,主要可以歸納為兩個,一是機動性差,由於米格25追求高空高速,機動性比較差,空戰型的米格25基本是採用打了就跑的模式,近距離格鬥能力很差;另一個就是米格25採用渦噴發動機,油耗相當大,米格25是面向國土防空的截擊機,航程較短。

以上兩點決定了米格25偵查型只能作為戰場型偵查,無法像SR71一樣「專業」的大範圍遠距離偵查。那麼印度要採用米格25入侵西藏,問題來了,如何對付?

當年的殲8面對米格25是很困難的,最大速度和最大高度都處於劣勢,但是我們的紅旗導彈也不是吃素的,對付米格25,要是它只是來一兩次騷擾,我們的確沒有好辦法,但是若是偵查,肯定是要飛抵目標上空,那麼可以採用預先設伏的方式,紅旗2的射高夠的著U2,對米格25也完全沒問題,在西藏高原上,米格25的優勢還要大打折扣,至於速度上,米格25一旦開加力逃離紅旗2,那米格25的油量很可能無法從廣袤的西藏高原返回,中國的地空導彈部隊向來是打偵察機的高手,印度人不可能不知道。

另外,最重要的是,要是米格25真的行,蘇聯從外蒙起飛的飛機進入我國飛向羅布泊比印度的條件有利的多,幾時輪得到印度了?

蘇聯一直沒有這麼做,主要還是固執國際形勢,當時美國U2被打下,美國非常難堪,要是蘇聯遇到同樣的事情,估計也要遭罪,畢竟中國不是匈牙利,不是捷克斯洛伐克。

蘇聯爸爸都不敢的事情,印度還是洗洗睡吧!


關於攔截Mig-25,以色列人用和八爺完全體差不多的F-4I鬼怪II型戰鬥機做過嘗試,這部分內容在2001年的《兵器》或者《兵器知識》雜誌上有記載,因為雜誌遠在2000公里外看不到無法查證,但是根據記憶,以色列人用F-4飛出了接近3萬米的高度,然而並沒有什麼卯月,無法鎖定無法攻擊。

以80年代定型的八爺……不是使用WP-13的後期型……都打不到F-4的水平基本上是做不到的。還在海灣戰爭中艹下來過美軍的F-18(還是F-15)。這玩意兒指望八爺去懟實在是太難為八爺了。


根本不用怕,我們架好紅旗2,把碉堡修好,防止阿三派陸軍過來,然後搬凳子等著印度斯坦航空公司去維護米格25就好……手動滑稽~


印度知道怎麼保養金貴的米格25和R-15B-300發動機?

他飛一次能拍到多少東西姑且不論(西藏只有為數不多的軍用機場算是機密),自己飛機報銷了就得不償失了。


J8B在實驗階段遇上了一次Mig25高速偵查,於是起飛帶4顆格鬥彈攔截,結果至今沒有公布


首先給題主提個醒,J10、Su27、J11、Su30這些三代機大規模進駐西藏是2012~2013年的事情,想讓一開始並沒有考慮到高原環境的飛機上到高原這種惡劣環境是一件非常困難的事情,特別是青藏高原這種獨一無二的環境,中國也是花了幾年時間才攻克這個難題。

印度有沒有把米格25開進青藏高原我們不辯,就算印度人開了進來,那在解放軍的三代機大規模入駐西藏之前,面對有著超高爬升能力的米格25解放軍是不是就沒有辦法了呢?答案是否定的。

要知道,對比飛機上高原,防空導彈上高原要容易的多,米格25進藏,解放軍的S-300不會答應,紅旗-9不會答應,紅旗-12、紅旗16也不會答應。米格25再快,當年也是被伊朗的紅旗-2擊落過的。而且現代的防空導彈,分分鐘打到4馬赫,比當初的SR-71黑鳥還要快得多,米格25這個跑到3馬赫發動機都有可能燒壞的貨色,來裝了逼還想跑?太天真了

至於空中蔡國慶大戰米格25的事情,說模仿當年殲6打Firebee,躍升到米格25的高度,再帶紅外彈打它,其實挺扯的

首先Firebee的速度挺慢的,最快1馬赫多一點,而其實殲6最大速度比它快。至於高度,Firebee最高也是到相對於殲6來說高的18000M,殲6開加力到17600M~17900M就是所謂的躍升,但這其實是付出了很大代價的。後來打這種高空目標都是交給防空導彈。

所以說用爬20000M跑2馬赫的殲8打爬30000米跑將近3馬赫的米格25,太不現實。就算殲8爬到最高高度發現了米格25並發射紅外製導導彈,難道不記得當年米格25是怎麼面對響尾蛇的嗎?這種戰術就算看見了米格25也就是嚇嚇他們,要擊落難度極大。要打來偷窺的米格25,還是要靠先進的防空導彈和第三代戰鬥機的。

說句題外話,像米格25這種變態的飛機我還是很喜歡的


當年蘇聯偵查以色列 以色列發射導彈 mig25開加力飛回去了

然而 以色列後來間聽到發動機燒壞了

一想到mig25還得讓HAL修 -----


……

80代,中國有的紅外蛋,都是近程格鬥的

追尾也就幾公里的射程……

mig25的駕駛員多放兩個屁,減輕下重量,助推一把,就能把紅外蛋給甩開


經過hal之手的飛機對地面居民殺傷力更大


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