為什麼《撞車》能受奧斯卡青睞,而《雲圖》不能?

同是將一堆看似不相關的故事連在一起拍成一部電影,為什麼《撞車》可以被業內電影人認可,而《雲圖》卻飽受爭議?是《雲圖》這種另類創作形式不被影視業內人士接受?還是其編劇導演等等功力本身就不夠,沒有很好將故事表達好?


什麼叫電影的「成功」?

票房、獎項、口碑?還是時間?

在沒有同樣的標準之前,沒法討論電影的「成功」。

以我個人喜好而言,我一點都不覺得《雲圖》「不成功」。它是一部非常好的電影。但我不會拿它和《撞車》比。


撞車主要討論的是種族問題更接地氣一點,而且近年種族問題在好萊塢是熱門話題更容易取得成功

雲圖這種半科幻不科幻的東西接受面稍窄一些

雖然雲圖從編劇角度稍遜於撞車,但是雲圖的故事本來就比撞車複雜得多...

反正我是更喜歡雲圖


那麼這樣看起來,《雲圖》沒入圍,是否坑爹。

答案是 NO,一點兒也不。不管你這導演多大名氣,以前拍過什麼。

看過原著的應該知道,《雲圖》的故事系統究竟有多龐雜。電影《雲圖》表現出來的程度,不夠好。

這三位導演還玩了技巧,使幾位演員一人分飾幾角。這種手法看來新穎牛逼,其實在我個人眼裡,不算好。

導演是幹什麼的。兩件事,一.用畫面講好故事。二.調度好演員。

前者沒做到,不,這樣的話,可能有人要噴我了,那麼就說:做得不那麼完美。

後者則完全沒做到。

誰在這部戲裡將自己的演技飆起來了,一個都沒有。相比《少年 PI》,李安將16歲少年和老虎的對弈調度成那樣,高下立判。

【內容摘抄至】:為何電影《雲圖》在第八十五屆奧斯卡顆粒無收? - 雲圖(電影)


首先必須聲明一點:奧斯卡獲獎/提名的並不見得都是最好的電影,前者比如爭議頗大的《逃離德黑蘭》、《平民窟的百萬富翁》,後者比如《醉鄉民謠》。然而,我們都知道奧斯卡是比較大眾的獎項,而且需要考量政治因素、要有較正的三觀;有失偏頗是難免的。

來看看《撞車》在北美的影評人口碑

摘抄MC上的幾個滿分評價(個人英語並不好,就不逐字翻譯了):

This is the rare American film really about something, and almost all the performances are riveting.

Hyper-articulate and often breathtakingly intelligent and always
brazenly alive. I think it"s easily the strongest American film since
Clint Eastwood"s "Mystic River," though it is not for the fainthearted.

The stunning, must-see drama Crash is proof that words have not lost the ability to shock in our anesthetized society.

American Film

Society

Strongest

可以看出滿分好評的緣由。可以說,這是一部美國《親愛的》。這是隔著文化差異的我們無法理解的辛酸和震撼。在我看來,情懷永遠都可以作為賣點,然而對情懷的態度決定了影片的高度。

所以,我們再看看差評:

A well-intentioned but obvious, often clumsy picture.

New York critics have anointed Crash in advance as the Second Coming, but it"s just another over-ambitious first movie.

Almost certain to polarize audiences, this bit of emotional agitprop
plays like a watered-down "Short Cuts" or "Magnolia" with a shrill,
one-note message: We"re all a little bit racist.

So what kind of a movie is Crash? A frustrating movie: full of heart and
devoid of life; crudely manipulative when it tries hardest to be
subtle; and profoundly complacent in spite of its intention to unsettle
and disturb.

直指影片的虛浮和刻意。圓潤而空洞,思想上沒有高度。

而,注意了注意了,幾乎沒有評論到影片的其他特色,比如《囚徒》的攝影,《內布拉斯加》的編劇,《美國騙局》的人物。

或許唯一值得一提的便是剪輯吧。可以說,除去社會話題,《撞車》是一部水準之上,但並不特別優秀的作品。

而本片之所以能受奧斯卡青睞,還是因為發行方的努力和政治因素的緣故。奧斯卡其實是個水很深的話題,個人並不十分了解。

再來說說《雲圖》的水準

如果說《撞車》在北美主流媒體中的評分已屬驚世駭俗,那麼單看評分則《雲圖》根本沒有入圍的機會。

並非完全認同奧斯卡,但真的,學院的老頭子們可不是廢物。他們自有其足夠使人信服的標準。

同樣,放上好評

Its too-muchness is also the source of its power; I was absolutely never
bored, and felt surprised when the movie ended. It"s an amazing,
baffling, thrilling and (for many, it would appear) irritating
experience, and for my money the most beautiful and distinctive
big-screen vision of the year.

It fascinates in the moment. It"s getting from one moment to the next
that is tricky. Surely this is one of the most ambitious films ever
made.

和差評

I"ll grant that the film has many layers. All of them are terrible.

A manifesto in the form of an enormously budgeted quasi-sci-fi epic,
Cloud Atlas is evidently personal, defiantly sincere, totally lacking in
self-awareness, and borderline offensive in its gleeful endorsement of
revenge violence against anyone who gets in the way of a good person"s
self-actualization. The rest of the time, it"s just insipid, TV-esque in
its limited visual imagination, and dramatically incoherent.

《雲圖》絕不是一部足夠好的佳作。它塑造了一個宏大的主題並試圖將其呈現到觀眾眼中,然而,在呈現的過程中出了問題。

一部好的電影不在於其母題的壯闊與否,而在於它能否給觀眾帶來足夠的觀感支撐起這個母題。這便是所謂「一流的小說,三流的電影」、「三流的小說,一流的電影」的根本。電影無法複製小說細膩的筆觸,無法借圖像給予觀眾文字文字表述的內容;而電影能通過影像文本帶給觀眾更直觀、徹底的感受。不論主題是什麼,電影都必須將其完美地呈現,才能算是佳作。

比如《復仇者聯盟》,堪稱「無腦爆米花」的作品,卻是佳作。因為影片完整表述了復仇者的創立和各個不同人物的性格與矛盾,故事並不算複雜,主題也並不宏大,但表述得完美,娛樂性無可挑剔。

《雲圖》沒有做到。觀眾二次創作得到的感受並非評判影片的最終標準。

所以,《雲圖》在水準上不如《撞車》,而後者又具備了政治正確、發行等天時地利,獲得了奧斯卡。


感覺《撞車》是比《雲圖》要厲害,但是真的很佩服《雲圖》的想像力。但是奧斯卡並不是只看想像力與深刻程度的,從奧斯卡角度來看,無論是這個男人來自地球還是盜夢空間都不適合得獎。畢竟電影是個藝術,是要有感染力和藝術性並存的。

首先從思想上來說,對於大多數人來講,現實性的東西往往可以引起更深的同感,而深刻的哲學問題並不能引起第一時間情緒直接的感動。幾乎所有人都能體會到社會大環境下個人的那種絕望和人性的本善,而看不懂雲圖的人和把雲圖當胎記俠的人也不佔少數。更何況撞車的政治正確讓它無處可黑,而說不定奧斯卡的評委並不認同變性姐妹的世界觀。而且我從來都不認為思想的高深與否決定作品的水平高低,它或許是最重要的一環,但是絕對還會有其他的影響因素。

再從劇情上來說,雲圖擁有更為宏大和複雜的劇情,但是不得不承認,他的故事邏輯講的不如撞車。撞車打的是一個名叫「巧合」的牌,其中人物之間交織的劇情也都互相得到了解答,這就十分巧妙了,意料之外情理之中吧。而雲圖劇情的連接手段是一種胎記,或者說是一種共同的品格,這種要引入明線的敘事方式顯然就不如撞車的自然而然。而且撞車的時間跨度很小,而雲圖的時間跨度卻相當大。實際上這是雲圖相當出彩的地方,但是我認為學院派的老頭們會或多或少的認為其中有些略失邏輯或跳躍過大。

最後誇一下撞車演員的演技,配樂以及神奇的剪輯和雲圖的視覺效果和化妝。撞車在技術層面也是達到了奧斯卡最佳影片的水準的,政治正確,受眾面廣,故事講的又好,就奧斯卡了。而雲圖特效高,世界觀宏大,只可惜受眾面窄,還有點非主流,於是他的優點就會被認成奇蹟淫巧,也就沒戲了。

PS:我一直認為深刻的反諷或者深邃的哲思並不能代表佳作,同樣高深的技術和天馬行空的想像力也不能。肖申克的救贖就沒有那樣深刻,也沒有那樣高深,但他確實很叼。記憶碎片,羅拉快跑這些技術極高的電影並沒有得到那麼優秀的評價,現代啟示錄,浪潮也沒能成為影史中的前幾名。畢竟電影是個雅俗共賞的活,雅人,要能看得下去,俗人呢,也可以接受。


類似這種電影太多了《木蘭花》《低俗小說》一大堆可以比的電影,你非得拉個不受電影人喜歡的《撞車》萊根雲圖比。


(′-`)…作為一枚普通的觀眾,我的觀影體驗是:1.在劇情方面來看的話,撞車比雲圖易懂。2.撞車的感情戲份比較多,容易引起觀眾在觀影時的共鳴。3.撞車的結局也是點睛之筆。4.雲圖的平行蒙太奇,看起來很費勁,很難進入劇情。不得不啰嗦一句,雲圖不得不贊的一點是化妝技術o(`ω′ )o,那才是它最大的亮點吧。


一直覺得cloud atlas是我看過的最好看的電影之一,也是對我人生觀價值觀影響最大的一部電影之一。撞車,木有這麼強烈的趕腳,不生活在美國無法感同身受啊~


這樣看來《美國往事》、《銀翼殺手》、《公民凱恩》、《太空漫遊2001》這樣的片子其實都不成功……

至少在票房數據上《雲圖》比這幾部電影成功多了…

社會審美不是一成不變的,大唐還以胖為美呢…誰能保證當時看起來風格怪異的作品未來不會被挖出來變成經典?


撞車其實沒那麼好,不過是當年李安的《斷背山》嚇著了學院的一眾評委,所以才把那年的最佳電影給了如今說紅不紅的撞車(實際上我在看05年頒獎典禮之前根本不知道有撞車這麼部電影好么?)


因為奧斯卡向來偏愛政治立場正確的電影,這跟奧斯卡從舉辦以來和白宮有密不可分聯繫的歷史有關。《撞車》可以說是「站隊」正確了。

另外,奧斯卡小金人通常被認為是「商業電影獎項」,而歐洲四大大電影節的獎項則被認為是「藝術電影獎項」(當然也不能一概而論,奧斯卡獲獎影片中也不乏藝術水準高的電影,但大都和商業結合較好)。而《雲圖》無論從出品、題材、敘事手法等各個方面來看,都達不到奧斯卡的「獲獎標準」,不受奧斯卡青睞也屬正常。

但我真心認為,奧斯卡沒獲獎並不妨礙《雲圖》是一部好電影啊啊啊!!尤其是他歐洲部分的導演是我超愛的湯姆·提克威啊啊啊!!這個德國導演簡直就是現世電影奇才啊啊啊!(不好意思 本人偏好亂入了)

個人認為《雲圖》的內涵比《撞車》要深刻得多的多,立意上升到了哲學高度,討論了生命的意義,玩轉時間和空間(電影本身就是時間和空間的藝術),又有科幻元素(生活在這個年代 不懂點科幻 你都不好意思說你懂電影好嗎),多線敘事還能把故事講清楚(那些說沒看懂的觀眾我也能理解 因為平時大部分觀眾看到的電影 的確是不太需要觀眾們去費勁想導演埋的各種線,但云圖看第二遍就能看明白了好不好),所以《雲圖》從這些方面看比《撞車》要高明的多。

《雲圖》不好的一點,就是有點太「陽春白雪」了,這必然會造成受喜愛程度降低,但是我真的想說「人家導演拍出來 也不指望某些智商堪憂的觀眾(我指不分親紅皂白就說雲圖是爛片的那些)喜歡好吧」!

附鳳凰網2013年專訪《雲圖》導演

http://i.ifeng.com/news/news?ch=rj_bd_mevt=5aid=52741259mid=9kTlJjall=1p=2

安迪-沃卓斯基:還有很奇怪的一點是,為什麼我們去電影院看電影非要完全搞清楚影片講的是什麼?為什麼我們一定要有這樣一個概念?當你去看一個戲劇,或者你看一幅畫,你真的確定你完全明白作者想要傳達的東西嗎?不,你會結合你自身的經歷來進行理解。即便是同一部電影,我小時候看和我長大看的感受一定不一樣,因為我年紀更大心智更成熟,我和這些電影的聯繫也發生了變化。欣賞藝術作品的唯一方式就是要和它們進行對話,無論你對它的理解程度是百分之百,百分之八十或者是百分之五十。

人家導演都沒要求觀眾完全理解,觀眾卻以自己看不懂作為評判這部電影是爛片的標準,實在是不知道哪兒來的自信╮(╯▽╰)╭


撞車這部電影是真的好,我看了太多的電影,雲圖這種靠創意的電影已經吸引不了奧斯卡那堆老油子的眼球了,還有不知道是不是美國電影看得太多的原因,我真的能感覺到撞車對美國人的深刻含義,美國人對種族歧視的思考這部電影是巔峰也是赤裸裸的揭露他們不願意去接受的事實,you don"t know who you really are


奧斯卡給我的感覺是不按常理出牌。青睞政治社會人文的題材要多於大製作大眾化的影片。一方面想提升自己的逼格,一方面想維護和輸出米國的民主自由平等的精神。

另外撞車確實很經典,看了不下5遍。赤裸裸的社會矛盾引發的深思有時候比天馬行空的創意的帶來的遐想更令人震撼。


為毛《為奴十二載》受到青睞,《地心引力》除了技術獎什麼也拿不到?


為何電影《雲圖》在第八十五屆奧斯卡顆粒無收? - 雲圖(電影)

這個問題下的答案我感覺挺靠譜的。


因為奧斯卡不待見科幻


簡單地說,每年評委口味不一樣,沖奧就像在中國給領導辦事,得揣摩其心思。


雲圖引起了這麼大的爭議,不就已經挺成功了嗎?起碼很多人去關注去看了去思考了。


沒看到《撞車》(捂臉走開

《雲圖》還是很成功呀。忍不住線下又看了幾遍。


不是一類的片子,硬生生讓題主扯到了一起,也是醉了


不是業內人士 不能認同這個問題。雲圖在我個人的觀影體驗中如果是10分的話,撞車也就6分


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