如何看待nokia 8 dxomark評分68分?


說實話,已經很給面子了。。

以前諾基亞的拍照好,原因是擁有定製的硬體(CMOS,鏡組及ISP),加上頂級的團隊。

先說團隊,曾經NOKIA imaging technologies的leader Juha Alakarhu從微軟回到了諾基亞本家,其餘幾位senior分別去到了蘋果,華為,intel的影像相關部門,雖然我們可以從諾基亞7/8上的祖傳白平衡偏移上看到一絲傳承性,但毋庸置疑的是hmd,甚至諾基亞在影像方面已經大傷元氣,曾經基於定製組件的特性積累下來的經驗在通用件上不再適用,諾基亞曾經的積累現在卻變成了雞肋。

接下來說CMOS和ISP,諾基亞曾經的高像素數旗艦的cmos大多來自東芝,均屬定製非標準件,可以和鏡頭的光學設計配合達到最佳的效果(索尼rx1上吹的那套),而現在以諾基亞和hmd的體量,要採用定製件,難於上青天;而ISP,早期塞班時代諾基亞手機使用多顆ISP,包括自主研發定製的(808),後期的部分機型採用高通的soc,但是也聯合高通魔改了isp(1020)這一點現在的hmd也是難以做到的。

再說回DXOmark這次的評價

由於dxomark從華為mate10開始採用了這種先簡訊再補全的方式,所以現在只有寥寥幾圖可供參考,不過這幾張圖足以說明問題了

ISO100 1/889s f/2.0

這張圖是dxomark對諾基亞的雙倍變焦測試,可以看到這是在一個光照良好的情況下測試出的結果,諾基亞6採用的是黑白彩色雙攝,極大可能使用了高通的clear sight技術,理論上長焦模式解析力會有不錯的表現,但是注意圖中的欄杆

欄杆部位放大

已經有部分欄杆被塗抹,和背景混為一體,同時注意到陰影部分已經產生了大量的雜訊

在看到白牆上光照交界部分

交界部分

注意到上文所說,此時的塗抹已經非常重了,但是仍可以在純色的牆壁上找到不少雜訊,還有些許看上去類似壓縮演算法造成的色塊,順帶一提,原圖解析度是4120*3120,可以推測其變焦採用類似crop的方案,可能劣質的插值演算法也是罪魁禍首之一

再看這張

iso100 1/2152s f/2.0

這同樣是一張光照條件極好的場景

哎(捂臉)本諾粉已經想哭了

小插曲,這張圖片居然有7.3mb之巨。。。。hmd你的壓縮演算法啊。。。。

高光部分

高光2

車禍現場般的高光

放到dxo optics pro裡面隨便拉一下

沒啥別的意思,就想告訴你們這一塊的高光已經廢了,沒有保留下多少有效信息

話說回來,既然你高光跪了,那陰影總不會車禍了吧?

草地陰影部分

hmd:想不到吧?

我有一句mmp不知當不當講。。

成功的幹掉了高光和陰影2333

再看草地和圍欄的交界處

解析力嚴重不足,大塊的塗抹。。

這可是在光照良好的條件下拍的啊!!!

還有你,天空!

一臉雜訊.jpeg

最後再說下傳統5lux下的板拍吧

這次的表現倒是中規中矩,中央部位解析力橫縱斜向均過2000線(前提是dxo的標版準確)

邊緣部位解析力和同檔次機型表現接近,中央人相照片部位總體表現差強人意

考慮到之前的瘋狂塗抹和細節表現,這個場景反倒是讓我驚喜了一下,這也從側面表現出這台機器是一台在實驗室表現正常的手機,這種類似的情況在初創公司的產品里並不少見——實驗室環境表現過關,實際用下來就撲街。

畢竟。。。hmd才出來幾年,已經很拼了(本質諾粉)

總的來說,就是開頭那句話,如何評價dxomark的評分——已經很給面子了。

標題用的是Nokia』s return to the high-end segment 諾基亞重返高端市場,文章中的各種用辭也十分含蓄,畢竟收費測評2333

hmd加油吧。曾經和他們的人員交流過,能感受到十足的真心,我打心底里希望他們能有一番成就,希望能帶諾基亞真正的重返高端市場


IMX258,和紅米note4x一樣


作為一個諾粉,我感覺挺正常的,就算是諾基亞時期的8系除了808和830一個能打的都沒有。

我一直講過:蔡司≠高畫質。其只是畫質好的一個因素,但不是全部。

而且諾基亞其實更習慣靠硬體上堆料來提升畫質,在軟體演算法(特別是可玩性上)一般都會做的比較謹慎不會玩太多花活。所以看到諾基亞8的相機參數,基本就可以確定這手機好不到哪裡去……

說實話現在我覺得 hmd 的技術實力有點迷,原來以為第一年底子薄,hmd 用用公版的解決方案救救急我覺得也可以理解(索尼的 CMOS 是可以連鏡頭和演算法一起整套打包買的),但沒想到 hmd 竟然還有自己的追求要用自己的演算法,還不知怎得和蔡司交易了一波竟然把認證從微軟手裡要回來了(赫名迪只是一個成立不到一年的小創業公司)。

所以我覺得肯定沒那麼簡單……

鑒於本人去年成功把 Windows 10 mobile 和 Nokia ozo 給奶死了,所以我不能吹太多,反正其他的高票答案也都提到了……

另外,如果要黑 dxo-mark 不建議從收錢測評上黑。要黑就黑這兩點:一是測試項目設置和對應的分數權重太隨意。二是自己開設收費的考前突擊輔導班。


DxOMark 目前還沒有更新中文版內容,

瀏覽了一下英文版,內容非常簡略,

以至於全篇只有 4 張圖,大概是

沒交保護費(手動划去)

身為旗艦機的成像水平令人失望?

(其實不是的,詳見精選評論)

傳送門:https://www.dxomark.com/nokia-8-review-nokias-return-high-end-segment/

文中的總結:

優點

拍攝照片時:

所有條件下良好的曝光、白平衡

自動 HDR 模式觸發時良好的動態範圍

拍攝視頻時:

光線充足及室內條件下良好的色彩渲染、準確的曝光

缺點

拍攝照片時:

所有條件下不足的細節、過多的噪點

畫面邊緣銳度明顯下降、色彩偏離(德味?)

變焦性能低下

拍攝視頻時:

所有條件下不足的細節與動態範圍

低光下不足的自動對焦性能

手持視頻中的殘餘運動和變形很強(指光學防抖)

光線變化時曝光階躍明顯(想像一下能無級調光和只有五級亮度的檯燈的區別)

文中還提到,HDR 模式似乎無法手動開啟,視頻防抖性能和三年前發布的 Galaxy S6 Edge 表現相近。

當然,可能是已經把玩過 Pixel 2 的緣故,在我看來動態範圍也是不足的,高光溢出明顯。

由於 DxOMark 這次評測真的很簡略,以前評測時的很多細節都沒有了,也無法了解更多了,ZEISS 認證模組有沒有加成或者拖後腿也不清楚。從幾張圖片看來,Nokia 8 不及前輩 Lumia 950 的表現,即使是 ISO 100 也有很明顯的塗抹及其它問題。可能和使用 IMX 258 CMOS 有關,但軟體演算法也明顯落後去年旗艦水準,所以這個分數沒有很過分。當然了,肯定還是有很多人覺得 DxO 沒法看的……

1/2152 sec ISO 100

最後拿文中的圖片示意一下。


實力不夠罷了,其實我覺得諾基亞以前就做的不是很好,大量使用定製元器件,效果也不盡人意,可能就是因為軟體太弱了像808和1020都是硬體十分恐怖的產品,但是在產品體驗和成像效果上卻有些不相匹配,808還好 1020的問題就嚴重了,不說體驗,畢竟是魔改isp,但是白平衡的漂移卻十分嚴重,而且他家產品的樣張總感覺蒙了一層霧,很難在光線充足的時候拍出通透的樣張,有趣的是微軟接手wp手機業務的時候,針對950重新寫了一套演算法,然後那個手機的拍照一直打到現在,對比以前的Lumia系列硬體並不算突出,但卻可以得出寬容度驚人,色彩明艷,細節逆天的樣張,說實話這很厲害,可以找魅族pro5的樣張來對比,因為硬體相似,就知道有多厲害了,其實說白了就是Nokia 的圖像部門其實搞硬體厲害,軟體很差勁,PureView這個技術池裡沒有什麼和軟體演算法相關的技術也可以說明這一點,以前的Nokia有強大的硬體做支撐,所以軟體差點無所謂,底子在哪裡擺著,能不負優化就可有較好的成像,但hmd沒人沒技術,而且Nokia8是倉促之中的產品,硬體還是千元機級別,能優化好才怪了,最初樣張流出時我就知道拍照不會太好,寬容度低(無法利用好雙攝,不是沒有運算能力是沒有相應演算法)測光激進(樣張中高光部分爆炸)就這兩點就夠dxo打低分,還有嚴重的塗抹和名存實亡的降噪與防抖,都說明了hmd的技術儲備相當薄弱,在Nokia7上也有體現,比如塗抹什麼的,Nokia要重回巔峰還要時間,想要得到和微軟一樣強大演算法實力更難,微軟其實在做體感是就已經積累了數量宏大的圖像演算法儲備,PureView現在還在微軟手裡,除非把負責950的那批人挖過來,否則好要等很久,才能看到以前我們津津樂道的Nokia。(想找對比的人可以去數碼多,樣張是可下載的,pro5 Lumia的部分旗艦都可以找到評測的,b站上也有950與930的對比)


沒記錯的話蔡司是鏡頭認證吧,也就是說證明這塊鏡片模組素質很棒

然而,對於成像素質決定因素更大的CMOS,光圈,演算法這一系列的東西不做好那註定成像摳腳

說難聽點,也許只是我的猜測,蔡司只是一個賣點,其他重要的地方可以用低端元件,更何況諾粉這麼多,一個蔡司就能高潮不是么

手機行業相機評測目前也就能參考DXO,總結里也說了,靜態能拍出「像樣」的照片,說實話我感覺就是給個面子

可以看到視頻項中各方面都是勉強及格的水準,個人認為優化不背鍋,演算法更不背鍋,如果樓上說的無誤的話,用了垃圾CMOS,SoC等方面肯上旗艦了,CMOS卻省下更多?利潤不夠?那可真是慘絕人寰


魅族:感謝老哥抬了一手


imx 258?就是紅米note4X上面那顆?


HMD為了省錢給Nokia買了個辣雞CMOS,然後又和蔡司py交易出了所謂的認證,其實和某為的萊卡一個意思。。。

既然想找回當年NokiaMobile的光彩。請自己弄一個定製的cmos,人家Xperia好歹有個自家G鏡頭,雖然優化稀爛

你Nokia。。哦不,HMD有什麼?套殼的富士康罷了


不要把hmd當諾基亞。。就是這麼看待。


諾基亞8的定位不是旗艦,是輕旗艦,按照發布時間以及宣布合作的時間來看,覺得Zeiss合作主要在logo上吧,不過看看後期9的表現吧,以觀後效,現在完全不夠看,dxo的分數是一部分體現,關鍵是現在hmd哪來的優勢技術做領頭羊,對前景表示懷疑。不過看到7以及6(2018),還是希望能越來越好。2月份的mwc看看什麼情況,如果發布9,到時候一對比,能趕得上2017的幾大旗艦的平均水平那就值得稱讚,要是還是這個樣子那就沒什麼好期待的了,期待2月


索尼用著最強大的CMOS,拍照還不如幾年前的手機。如果能把這個相機給華為,稱霸估計沒問題了


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