聯盟部落兵力問題?
一直聽有人說聯盟暗夜精靈一族可以滅掉全部落 不是特別相信 有沒有大佬具體分析一波聯盟部落的兵力差
過了一段時間,底下回答和評論也多了起來。有必要進行補充。
首先:知乎還是以分享知識為主的平台吧。上來什麼都不說就扣帽子著實沒什麼意義。說我屁股歪,你可以講出一二三來。有則改之無則加勉。
暗夜精靈VS部落
有答主舉例灰谷暗夜被摧枯拉朽,也有答主分析暗夜=部落理論,指出現在的暗夜是WAR3里失去各種自然盟友後的暗夜。說的都對。但是談到暗夜和部落,要思考魔獸里戰爭的勝負關鍵點是什麼?
當然是編劇了,好吧開玩笑。
聯盟部落一直是互有勝負,說灰谷暗夜被打的摧枯拉朽,那邊全部落懟一個塞拉摩還是靠內奸和大炸彈打下來的。所以總有一種都有道理的感覺。
我原答案也說了,暗夜強強在神棍。魔獸戰爭中的關鍵點也在神棍身上,這是一個魔法世界。
布洛克斯戰士的天花板,但是我們佩服他的實際上是他的勇氣和信念,「砍傷薩格拉斯「這個成就,不是等於他的實力可以與薩總過招。
另外一點,雖然神棍再屌也怕菜刀,但是你比下限的話實際上就陷入了鬥嘴的死循環里。這裡比較神棍,自然還是比較巔峰戰力。
而暗夜和部落實力比較就是單純的比較紙面實力,對著吹而已。就好比說卡德加,你卡德加再中立, 你官方上寫的陣營聯盟,如果比較聯盟部落實力,自然要把卡德加算到聯盟中。
前提確立以後,比較神棍。暗夜瑪法和泰蘭德。瑪法巔峰戰力,根須纏繞逼退阿克蒙德、引發大雨破壞程度堪比巨龍之魂,泰蘭德是身受艾露恩賜福,面對艾薩拉、阿克隔著傳送門的薩總毫髮無損,月神軌道炮遠距離滅掉巨魔一個村。
其他二線選手有馬維影歌、布洛爾熊皮等
部落方面神棍巔峰是薩爾在大災變拯救世界。懟贏之翼有四龍王幫忙加巨龍之魂。個人巔峰戰力大概是一個地震震踏郭霍爾德成本,一擊打下一個天災浮空城。
二線的神棍有希爾瓦娜斯、沃金(靈魂形態)穆恩大地之怒、哈繆爾符文圖騰。部落小神棍數一數不少,實在是暗夜巔峰神棍太耀眼。
再者,暗夜對部落打仗,誰進攻誰防守?神術上,一個元素一個大自然都是有脾氣的主,會不會罷工?
說到底,暗夜能滅部落這個論題的目的大多數人不是為了吹暗夜,貶低部落。像我這樣的都是為了以此證明劇情的不合理。
暗夜滅部落這個論調,在魔獸世界最初有過。基本就是說WAR3暗夜是四分之一的,部落也是四分之一的。
後面「暗夜吹「盛行是大災變開始的,大災變部落實際上的取得了不少勝利,灰谷更是佔了大半,然後人們才回憶起:不對啊,你暗夜都幹什麼吃的?守家你也守不住?部落比軍團還厲害?
接下來,為了襯托瓦王的成長,活了一萬多年的泰蘭德變成了衝動的莽夫。真是白活了。
拯救世界前,暗夜家裡必出事。都吐槽薩爾在7.0表現丟人,其實瑪法早就開始丟人了,翡翠夢境出了多少次事了?
這次7.0真是爆了,你暗夜地盤全丟?這回森林的古樹,山嶺,奇美拉就沒有任何反應?燒樹都能解釋成突襲沒防備,你全丟這說不過去了。而且海加爾山和月光林地這倆是飛地,你怎麼說歸誰?當半神們都是被跳劈的貨?塞拉摩當初都扛了那麼久,難道真是部落只派了兩打牛頭人?
魔獸世界這麼多版本,天天做任務拯救世界,保護環境的。然後那麼大的樹和那麼多森林就沒了?部落的德魯伊多沒發言權?
劇情實在不合理的地方太多,也只好拿暗夜舉例子來證明一下。
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原答案:
好吧,我就是一個說暗夜可以滅掉部落的人。
作為精靈族暗夜的實力不是人多,而是神棍多。
泰蘭德月神親女兒,瑪法里奧世界德魯伊。而且從一萬年前就經營北卡利姆多,打贏過薩特之戰,流沙之戰。海加爾山之戰阿克蒙德怒吼:出來精靈,別躲著凡人(人類獸人)身後。
這就是神棍種族的特點:上限高。在事實發生的時候,我們會用最高上限來思考這件事。所以心理預期落差太大。
至於種族人口上的BUG,其他幾個答案都說了。大家也都懂一切的根源就是為了陣營平衡。
想魔獸世界繼續下去,聯盟部落誰都不能被滅,雙方還必須有戰爭才能有PVP。
陣營平衡兩大操蛋設定,第一就是強行一換一。絕對公平他不是公平,反而導致兩方人都覺得吃虧。聯盟會覺得我這麼好的一個地方(領袖)的憑什麼換你的次品。例如:塞拉摩換斯通納德。
而部落一方呢就覺得,我這艱難生存,你聯盟家大業大的。和你一換一我這要虧死。例如:老牛換麥格尼(麥格尼現在還活了,血虧),沃金換瓦王。
另一個操蛋的設定就是:強行中立。這方面主要是聯盟人物,瑪法里奧一直被雪藏,次次被削弱。堪比JOJO的承太郎。然後是達拉然,聯盟峰會來,掛著聯盟的名。然後干著中立的事。羅寧拿命實現的預言:達拉然未來在吉安娜。為了讓部落進達拉然就把吉安娜轟走了。
卡德加的最新台詞文本:聯盟部落開戰了,但是我收到過兩方英雄幫助。所以我得中立,我回家搞研究去了。本來挺正常的行為,但是!隔壁同樣受兩方幫助的夜之子開開心心加入了部落,塔麗薩見完阿強就高喊為了部落了,還表示迫不及待想去灰谷做「實驗」。
以及當年的吉安娜,坑爹也要幫部落。(你還不如讓部落自己打呢)
剩下的組織中立,白銀之手、塞納里奧議會。這中立倒好解釋,畢竟有雙方的人在,隔壁大地之環偏部落的如今不也中立么。可你塞納里奧議會說好的保護大自然呢?那麼大一棵樹被燒了不管嗎?做燒樹這個決定的時候,部落的德魯伊是多沒地位?8.0北卡利姆多全線飄紅,月光林地和海加爾山這兩地方怎麼處理?部落沒占,等著被人中心開花?部落佔了,德魯伊還有那些半神,自然盟友你們刪號吧。
還有一個就是白銀之手,你們的目的是啥?對抗亡靈天災對不對。你們隔壁希爾瓦娜斯又用瘟疫又拉死人的,不說開戰,好歹譴責一下吧?人物設定都不要了。
究其原因是因為在陣營劃分之初,聯盟部落實力就不平等。暗夜是war3的大神棍,人類是war1.2的主角。獸人則剛剛改變了反派定位,遺忘者則是比起war3四族的天災實力大大縮水。
聯盟成立像是有共同利益但相對鬆散的邦聯,部落成立則是緊密團結在一起求生存的。
最後的最後,魔獸的玩家很多,了解劇情的很多。但是真正去熟悉劇情研究劇情的並不多。所以導致很多人從屁股位置出發,都覺得自己虧。還是比如這個吉安娜,當初黑吉安娜的聯盟多。現在黑吉安娜的部落多。完全是看了動畫里吉安娜處處針對部落,想滅了部落。而完全不去了解吉安娜為什麼會成為這個樣子。就一口一個:吉婊,進本。
陣營的設定讓魔獸玩家更有歸屬感,哪怕多年不玩,CG一句:為了部落。也會讓你熱血沸騰。
但是在討論劇情,思考劇情的時候最好還是跳出陣營黨,中立思考。
魔獸的兵力和人數一直是大坑,屬於最不可以深究的一部分,偏偏暴雪劇情上連續削弱部落,又因為遊戲性讓部落和聯盟強行五五開,所以才會有「暗夜精靈一族可以滅掉全部落」的吐槽。
如果強行要說的話
部落這邊
獸人:基礎人數少(薩爾帶著一部分獸人搶了聯盟軍艦渡海,再多也多不到哪兒去······話說當年薩爾連砸幾個收容所才湊齊2000多部隊)、內亂(反小吼死了大批獸人少壯派)、連年征戰不斷(主力盡出那種)、主城被攻陷過(奧格瑞瑪之戰)
巨魔:基礎人數少(暗矛是個被流放出古拉巴什後差點被魚人滅族的小部族)、內亂(扎拉贊恩因為和沃金理念不合造反)
牛頭人:基礎人數少(原本是快被半人馬滅族的血蹄氏族)、內亂(恐怖圖騰曾經佔領雷霆崖,順便提一句,戈登大媽曾寫過一打牛頭人反攻雷霆崖的劇情,幸虧大媽數體教的名聲廣播四方,一般都忽視掉了)
被遺忘者:基礎人數少(失去巫妖王控制的洛丹倫亡靈為主,人數其實還好,麻煩在於難以補充)、內亂(天譴之門戰役,大蝙蝠瓦利薩馬斯造反)、連年征戰不斷(南海鎮、吉爾尼斯)、主城被攻陷過(幽暗城之戰)
血精靈:基礎人數少(曾經被滅城過不說,官方說法減員90%以上,凱爾薩斯還帶走了大量精銳去外域,搞的一開始銀月城連個破法者都沒有)、內亂(凱子身死)、主城被攻陷過(WAR3一次,WOW奎島算半次)
地精這種難民和熊貓人這種極少數派就不說了
反觀隔壁暗夜,人多不說,自從定居之後,總共大打了五場戰鬥(薩特之戰、流沙之戰、兩次海山、破碎群島),傷筋動骨的就一次半(阿克打海山算一次,破碎群島廢了德魯伊 ,但是哨兵部隊基本沒啥損失,算半次)
這種情況下,部落怎麼打得過暗夜···
什麼,你要具體數字?
不存在的
暴雪又不傻,自己都知道自己圓不上的事,說清楚不是自打臉嗎
不過各個小說啊,遊戲啊,透漏的數字是(以下數量完全沒有任何科學性和邏輯性,僅供參考)
最早的時候,戈登大媽說在德拉諾的霜狼只有八十人(《部落的崛起》)
而薩爾進攻敦霍爾德帶了2000人(《氏族之王》)
後來聯盟北伐諾森德損失了近五萬人,部落則損失了整整一代人(《天崩地裂》)
經過大災變的摧殘,
幾十個牛頭人反攻了雷霆崖
小牛帶了兩打牛頭人就去支援小吼
幾十個獸人就能對塞拉摩造成巨大威脅
(以上三條全是戈登大媽寫的)
然後潘達利亞時期
小吼說自己有20萬軍隊(官方藍貼)
而暴風城有200多艘船(瓦王吐槽:我有200多艘船,偏偏載著我兒子的那艘不見了)
先說部落:獸人:薩爾西渡就帶了幾條船,1000多人,這麼多年算上戰損和內亂加上收攏的散兵和其他氏族獸人估計1000人(獸人精銳全部損失)(別提那次編劇吃書)血精靈:凱爾薩斯前往外域留守銀月城也就一千多人,歷次戰爭銀月城也有損失,精靈繁殖很慢估計現在也就1000左右。牛頭人:貝恩平定叛亂時有提到牛頭人整個種群就幾百人…恐怖圖騰叛亂還流放了100多人,更少了。亡靈:數萬的規模。洛丹倫的屍體在經歷天災後已經消耗了很多,被遺忘者規模應該不超過10萬。
地精:真不好說…銹水財閥在地精中規模只能算一般。姑且算和侏儒一樣多吧,幾千人…
巨魔:暗矛巨魔本來就是個很小的部族…曾和魚人搶地盤…聯盟:人類暴風城內20w加北方難民幾萬加周邊市鎮每個幾千到幾萬。超過30萬。暗夜精靈:當初阿克蒙德叫暗夜精靈不要躲在凡人身後…被阿克認為具有神格…現在達納蘇斯灰谷等地也有數萬的規模。矮人:鐵爐堡一直沒有被敵對勢力攻陷,現在也是數萬人的規模。侏儒:諾莫瑞根出事後元氣大傷僅剩數千人。狼人:吉爾尼斯原本有數萬人的規模,半數被轉化,又經歷過與被遺忘者的戰爭,目前狼人應該有幾千到一兩萬的規模。德萊尼:坐艾索達來的。估計不超過1000人。部落合計10萬餘,聯盟接近50萬…目前劇情上兵力聯盟確實是部落的數倍。基本是吻合的。也很好的解釋了為啥聯盟擁立安度因國王…部落擁立希爾瓦娜斯女王…
大家不覺得魔獸世界的獸人設定是信仰邪能然後變綠了是在影射什麼嗎?
精靈瑪麗蘇是托爾金那會兒留下來的西式奇幻遺傳病,也是我玩什麼遊戲都喜歡殺精靈的原因之一
部落聯盟永遠55開 永遠55
但是部落單兵最強是我們 人數最多是ud 中堅力量是orc沒啥問題 聯盟單兵最強是德萊尼(沒錯 不是狼人 別看格雷邁恩在風暴里攻擊力高) 人數最多 中堅力量都是人類 至於ne單挑全部落? 首先不可能發生的事情 至少我們沒任何理由和上萬年的盟友去死磕 拼兵力 ne肯定是不如全部部落的 除非算上巔峰時期的ne+山嶺+精靈龍+各位半神文末有更新,請留意。
————————以下為12月14日更新————————
我在原文中,獸人用了猛獁人和元龍的力量,對戰用了瓦王和狼人的暗夜精靈,獸人先手打贏了,奪下了整個灰谷,我說了算平手。然後被人罵我獸人本位了!
而且罵我的這些還是把荒野半神都算作暗夜精靈常規戰力(而刻意忽略了荒野半神與其他凡人種族的聯繫)的人。
最後總結一些回答某些人的話,以後不再更新。關閉評論,不想跟聯盟本位的大佬們浪費口舌。
第一,夢魘的腐蝕極為可怕,遊戲中凈化夢魘似乎比較簡單是遊戲性,但劇情中不同,在瓦爾莎拉,塞納里奧嘗試凈化塞納留斯(生死不明)的時候,叫了一圈大德魯伊(其中一個還臨時被腐蝕讓玩家乾死了),還叫來了伊瑟拉,最後凈化過程也失敗了。
第二,絕大部分荒野半神,要麼死了沒被複活,要麼早已不問世事。災變的時候我們在海加爾山與伊瑟拉一起,復活了四位半神,其中包括塞納留斯、戈德林、艾維娜和瑪洛恩。最入世的兩位,烏索克和塞納留斯,前者不知道什麼時候死了沒復活,後者塞納留斯在瓦爾莎拉當著我們玩家的面凈化失敗消失了,雖然我們在夢魘中成功進化了他們的靈魂,但打完副本看到的那個並不是他們的實體,只是夢魘和夢境中的靈魂,失去了巨龍之力,我們那有本事真的再復活一次半神?而且夢魘之王不可能重塑塞納留斯的身體,被我們凈化後就成了普通的塞納留斯,夢魘之王有這個能力的話,直接重塑一堆半神,足夠捅穿艾澤拉斯的凡人種族了,還費勁巴拉的腐蝕這個人腐蝕那個人搞啥,嫌贏得太快沒快感?要知道古神主導的其拉蟲人都沒有那麼牛逼的重塑肉體技術。
第三,荒野半神在不同的原始種族文化中都有體現,暗夜,牛頭,巨魔,乃至獸人都有類似的存在,但不是都叫荒野半神,比如巨魔就叫洛阿神,牛頭人喜歡管一切都叫大地母親,基本上是同一類東西在不同文化中的差異。你要說誰比較高級,我只能/spit。你要說上古之戰中荒野半神參戰是「為了幫助暗夜精靈」而不是「為了反抗毀滅世界的燃燒軍團」,我也只能/spit。跟打抗日戰爭是為了幫助XX黨一樣。
第四,暗夜精靈不是奧術造物,暗夜精靈是原始生命經過奧術沐浴形成的,跟受到魔能腐蝕的獸人基本上是一個意思(對,透過現象看本質就這麼個事),最多就是比普通的原始種族比如牛頭巨魔高級那麼一點點。至於有些人說,暗夜精靈變成上層精靈再到高等精靈再到血精靈的過程是「退化」,我只能說是適應性「演化」,至於腦補出來的「充滿奧術的銀色眼睛和流動著魔法的紫羅蘭皮膚」,文末有編年史118頁打臉。失去了永恆之井,上層精靈尋求伊莫塔爾的力量,血精靈依賴太陽井和血水晶,確實這些手段不算「光明正大」,但有替代品,總比同樣失去了永恆之井但是啥替代方案都沒有的暗夜精靈強些。上層精靈本來就是從暗夜精靈中選出來的有天賦的施法者,經過無數年的學習和訓練,其中一部分變成了高精,一部分又變成了血精,施法能力總不會比從來不用的暗夜弱吧。《狼族之心》小說中,傲慢的上層精靈說「如果不練習,我們的力量會減弱的」。
第五,我不知道你們哪來的信心說,「雖然我們不使用奧術,但是我們的奧術能力就是天下第一」,這個邏輯實在是水泄不通!但是我可以幫你們引申一下,「雖然你們血精靈路燈都是奧術的,掃帚都是魔法的,但是你們的魔法就是辣雞」,看,非常完美。
第六,我為什麼敢說暗夜精靈雖然被奧術沐浴過,但也不是奧術造物,因為有真的奧術造物在旁邊玩魔法跟暗夜精靈(中的上層精靈)作對比。泰坦守護者不說了,欺負人,就說凡人種族,被古神血肉詛咒之後的維庫人的劣化品種,艾澤拉斯人類。上層精靈在永恆之井旁邊研究了那麼多年研究出的魔法,巨魔戰爭的時候被教給了100個人類,然後看看現在的達拉然,六人議會知道嗎(雖然不是一直六個人,但目前好像是六個人那麼就叫六人議會吧),現在站在紫羅蘭城堡里的,是安斯雷姆·魯因、茉德拉、卡德加、卡萊、卡雷,四個人類一頭龍,法師戰役最後的八個人,是以上五位加上瓦格斯,羅曼斯和新吸收的艾薩斯奪日者,五個人類一頭龍外加兩個你們最瞧不起的血精靈,往前倒一倒,還有羅寧、吉安娜、安東尼達斯、艾格文、埃蘭、麥迪文等牛逼爆炸的人類法師,阿洛迪是半人半精靈,還有你們瞧不起的血精靈之王凱爾薩斯,以及第一個亡靈梅里冬風,這些人才是奧術魔法的巔峰。達拉然高層並沒有已經回歸暗夜社會的「上層精靈」,然後我去法師大廳轉了一圈,所有的NPC里,血精靈亡靈一大堆,德萊尼侏儒都有,剛剛接觸的夜之子也有學徒,上層精靈混了這麼多年,就一個叫塔勒維爾的。人類憑藉區區幾十年的壽命,還能不依靠永恆之井血水晶之類的東西只使用魔網能量,就能站在達拉然的頂峰,這才是奧術造物玩魔法。你們上層精靈靠吸取伊莫塔爾的力量,玩了上萬年的魔法,也就這破水平,在暗夜精靈那邊裝裝逼就行了,出來鬧就有點丟人了。
第七,原始種族也別泄氣,論奧術你們不行,玩自然魔法可是一把手,薩滿教德魯伊教,塞納里奧議會超過一半暗夜精靈,剩下的不到一半被牛頭巨魔破碎者分了。薩滿教跟暗夜精靈沒啥關係就不說了。
第八,暗夜精靈曾經無比強大,與其拉蟲族和巨魔帝國三分天下,但那是艾薩拉治下的時候,那是在上層精靈都還在的時候,那是在古神力量薄弱的時候,那是在永恆之井還在的時候,那是在燃燒軍團沒有入侵而且世界沒有撕裂的時候。永恆之井在暗夜精靈的都城中心爆炸,猜猜當時有多少暗夜精靈隨著永恆之井一起GG了?現在的暗夜精靈,統治的土地只剩下泰達希爾、被元素撕裂的黑海岸、半個月光林地、一小塊海加爾山,費伍德森林你們都收不回來,還扯什麼能夠單挑部落?血精靈占的地兒都比你大,遑論獸人和被遺忘者。而且馬上連泰達希爾都要沒了(雖然這個事很不好而且我明確表示不支持BLZ的做法),猜猜看有多少精靈要隨泰達希爾一起GG。
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「暗夜一族就可滅整個部落」,這個是上古老梗了,而且得出的過程就有問題。
當年WOW剛出,對著兩邊的種族分布,就有閑人蹦出來說暗夜一族就能滅整個部落。依據是,在WAR3中,暗夜精靈獨立成一個陣營,人族包含人類、矮人、侏儒、血精靈,獸族包含獸人巨魔牛頭人,亡靈基本等於WOW中的天災軍團。所以,WAR3中的精靈相當於WAR3中的獸族,所以,劇情中的暗夜實力相當於獸族,而獸族基本組成了部落,所以暗夜精靈≈部落=1(方便後面分析)。
然而這個過程就有兩個個問題,一是忽略了暗夜精靈的高級兵種在劇情里並不屬於暗夜,奇美拉和山嶺巨人從來沒有作為暗夜精靈的常規單位出現過,跟奇美拉非常相似的雙頭碎天者在劇情中還被部分獸人馴服過,所以{暗夜精靈-山嶺巨人-奇美拉<1};二是,新部落不僅僅是當年的獸族,新部落是{獸族+被遺忘者+血精靈>1}。所以實際結果應該是暗夜精靈<1<部落。
這個時候,就有人蹦出來,說娜迦也應該屬於暗夜精靈,有戰鬥力超過牛頭人的皇家衛士。哎,當年你們把伊利丹和所有惡魔獵手趕出去,現在要打仗要算實力了,就又想到人家了。真·只干臟活不分髒錢。
但!以上這些是根據之前的老梗來分析的,遊戲為了四大陣營平衡做出的調整,但實際劇情確並不是平衡的。
結論1,暗夜精靈防禦力量天下無敵。
暗夜精靈的領地,泰達希爾擁有全魔獸最好的地理條件,精靈生活在樹榦頂上,樹冠之下。樹冠保持了常年陰暗適合暗夜精靈的視力和林地作戰專精,樹榦保證了高聳入雲無法用常規攻城手段進攻,又有大量戰爭古樹和沉睡的德魯伊坐鎮。天時地利人和!任何力量想從外部攻陷泰達希爾都不可能(薩格拉斯大寶劍不插希利蘇斯插泰達希爾的話,當我剛才放屁)。所以即使8.0,使用毀滅性手段燒毀泰達希爾,我認為也需要神器的輔助。
結論2,真在公平場合暗夜一族生懟整個部落,絕對贏不了。
對,絕對贏不了。部落跟聯盟互有來往的打了這麼多年,都沒有成大面積潰敗,區區暗夜一族?別太小瞧部落。
吹暗夜精靈夜戰能力強,說的跟敵人沒有火把一樣,說的跟你想夜裡打別人白天就不動手似的。
我不來臆測的,我用劇情里真實發生的衝突戰爭來舉例。
官方小說《狼族之心》,瓦王是主角,暗夜和狼人為配角,獸人是反派。災變之後,加爾魯什手下的獸人,從北極抓了幾隻猛獁人,灰谷掠奪戰,戰鬥從黃昏開始打,持續了很久,相當一部分戰鬥就是在夜間進行的。不要以為夜戰全是精靈的優勢,暗夜精靈士氣很多時候靠月神殿的祭祀,而祭祀們站在大軍後方祈求月神保佑的時候那頭頂上的一泓月光,對於獸人的部隊來說就是「高價值目標」的活靶子,泰蘭德在小說中就差點被投石車擊中完蛋。這場戰爭的結果是灰谷被部落攻陷,泰蘭德險些殞命,最後關頭瓦王燃燒小宇宙,帶著狼人反撲才把獸人逼回去。
灰谷掠奪戰,部落只出動了加爾魯什旗下的獸人,幾隻猛獁人,龍喉獸人和少量被控制的紅色元龍。其他部落種族基本沒有,已經把暗夜逼平(在瓦王和狼人介入的情況下,暗夜依然丟失了灰谷,雖然部落先發優勢,但說是逼平不算自大吧)。
還有跟我扯暗夜精靈單兵作戰能力艾澤拉斯最強的。我呵呵呵呵呵。別鬧,你不會真覺得所有德魯伊都是瑪法里奧一樣的半神閉門弟子?
大德魯伊瑪法里奧在劇情里,只使用過旅行形態和飛行形態,飛行形態還是半神艾維娜賜福後才有的(個人記憶,有謬誤歡迎舉例反駁)。《國王歸來》漫畫中的布羅爾熊皮也是「琥珀色瞳孔天生長鹿角」的天才,僅使用過熊形態和旅行形態。WAR3和WOW劇情里把德魯伊NPC們叫做「利爪德魯依」、「猛禽德魯伊」那是有道理的。你再看看玩家,你們都以為劇情里的德魯伊跟玩家一樣屌?德魯伊們天天睡覺你們以為是養精蓄銳等著打仗呢?睡了就不一定醒得來了,夢魘隨時都在身邊徘徊,半神塞納留斯都被腐蝕,凡人德魯伊算啥?
而且暗夜精靈社會排斥魔法,之前的高等精靈被趕出去的事情你們不會忘了吧。暗夜社會只有德魯伊的自然能量派和月神殿的聖光教派這兩系法術,論打仗,比奧術邪能這些玩意差太多了。
要論單兵能力,上古之戰三部曲都看過吧,暗夜都城艾辛薩林有多少暗夜精靈的能人?最後最最出風頭的是誰?跳入傳送門砍傷薩格拉斯腿部的是當時整個艾澤拉斯唯一一隻獸人,布洛克斯·薩魯法爾。(7.32燃燒結束動畫里薩格拉斯的腿還沒長回來呢!---這句是開玩笑)
獸人戰士兇猛,薩滿教也是一級棒,看看盲眼先知德雷克塔爾,眼看不見都能橫掃四方,獸人術士也是臭名昭著, @吳彥祖。
牛頭人,深入大地之環和塞納里奧議會高層,玩自然魔法妥妥的是數一數二,玩聖光也有逐日教派。論政治,玩的最好的可能就是這群看著最憨厚的牛,跟矮人玩得好,跟暗夜玩得好,跟安杜因國王也能玩得好。論陸戰,貝恩血蹄帶十二個牛頭人戰士,站成一排就是一堵會移動會打人的牆。
遺族看起來作戰能力差,但是有艾澤拉斯最強大的抗擊打能力和惡劣環境的「生存」能力,而且打仗可以不吃不睡,夜戰也是專精。在小說《黑夜邊緣》中,下巴中槍爬起來照樣戰鬥。遺族在希爾瓦娜斯的帶領下,把吉爾尼斯逼入絕境,在提瑞斯法站穩腳跟後,東推進到西瘟疫之地,南推進到格雷邁恩之牆,災變時期還端掉了聯盟的水運重鎮南海鎮。誰瞧不起遺族,誰就得倒霉。
血精靈雖然稀少,但除了頂級的遊俠和施法者以外,就只剩血騎士了,沒一個好惹的主。
巨魔呢,這些可是艾澤拉斯的土著,暗夜精靈的先人,雖然看上去野蠻,暗矛也只是很小的一支,長久以來暗矛巨魔也都是在陰影里活動,充當的是相當於聯盟軍情七處的角色,在新部落混到與各族平起平坐的地位甚至還能當上大酋長,真以為部落的暗影沒有能耐?
所以,要讓部落全軍出動去打泰達希爾,贏不了。但是暗夜精靈就想跟整個部落叫板,別做夢。聯盟對部落,這才是「旗鼓相當的對手」。
最後,提醒一下,別拿玩家們自己掰手指頭算出來的人數說事,臆測腦補你們最強了。
官方沒有在小說或者正式場合給出明確的數據,那人口問題就都是虛的。當年薩爾從集中營里救出來然後西渡卡利姆多的一千多獸人,根本就沒法建立起奧格瑞瑪和輻射開來的哨站網路,即使忽略這一點,獸人那點人口幾個資料片之前也就該死絕了。
2017/12/09凌晨————————————————————
魔獸世界的故事開始不久的時候,有一件事情不知道大家可還記得。
當年全伺服器捐獻物資,安其拉流沙之門打開,聯盟部落攜手一起對抗其拉蟲人,所有種族都出了兵,號稱「卡利姆多聯軍」,而聯軍的總指揮官,是滿頭白髮的薩魯法爾大王。
上次流沙之戰是精靈主力,范達爾鹿盔是指揮官,還有很多牛頭人參與。按道理說,找一個上次參與過戰爭的人來領導聯軍更為合理。可為什麼選了一個獸人而非暗夜精靈?
說明實際上,獸人在這個「卡利姆多聯軍」中佔主力。暗夜精靈比獸人的軍隊少很多,人類的軍隊也比獸人少,矮人侏儒巨魔牛頭被遺忘者都一樣,兵力絕對少於獸人。
要麼,薩爾當年從收容所里救出來加上外面流亡的獸人數量遠遠不止WAR3劇情中的1000人。
要麼,獸人有特殊的暴兵技巧,薩爾從東部帶來的部隊迅速壯大了。
要麼,魔獸的格局比我們想像的小得多得多。卡利姆多聯軍只有獸人600、精靈400、人類450等等等等這樣的數字。
可怕。
2017/12/11凌晨————————————————————
暗夜滅全部落沒有任何問題。
有問題的是為什麼暗夜加入了聯盟。講道理,8.0部落拿頭和聯盟55開啊,居心叵測的血精靈都沒參與保衛希女王的戰爭,暗夜防禦無解強行劇情殺泰達希爾,部落拿那個破聚焦之虹也想炸世界樹?拿巨龍之魂還差不多,部落就算希女王開無雙也沒用啊,最能打的庫卡隆和龍吼死在內鬥了,就靠亡靈堆數量也不行啊。現在部落真的不行,難道還要老薩魯法爾大王一人對軍聯盟么?我到要看看你新版本賣的什麼葯!開組開組,組團刷小安度因啦,有仇報仇,有冤報冤,打牌天天偷我牌,這時候就是報仇的機會了!
夜精靈是非常強大的種族,從WOW正經設定來說,夜精靈單練整個部落基本沒什麼問題。
原因:
1。 夜精靈尤其擅長夜戰。除非部落有夜視儀,否則根本沒法搞。從現實角度來說,從古至今,能夜戰的軍隊都是最好的軍隊,而且是最好中的最好。
2。夜精靈單兵能力奇強,和其他凡人種族完全不對等。WOW之前,夜精靈是永生種族,相比之下一個20年壽命凡人的武技,怎麼可能和一個壽命幾千年甚至過萬年的怪物相提並論?
當然,WOW的設定根本不正經,所以討論這種事也根本沒啥意義。
我就納悶了,你們咋就都忘了燃燒的遠征我們獸人主要是幹啥去了。那可是獸人的家,一個星球的獸人,就算環境死了一半,黑暗之門去了四分之一,還有多少人。然後我們的大酋長古伊爾確實只帶了幾千人去了卡姆利多,可別忘了,當初進入黑暗之門的有多少獸人,當年要不是狗蛋背叛革命,世界都是我們的了。魔癮讓獸人虛弱,可獸人的社會結構你們也知道,是氏族式的,所以打一條腿邁出黑暗之門就各自為戰,大酋長有威信就跟著,可你想想,真真兩軍對壘,打仗需要多少人?一個地區充其量能養活多少人,我們有沒有後勤部,所以差不多跑路了不少,都是以小部族去艾澤拉斯各地打獵去了。回歸剛才,大酋長帶的人連吼爹的人在海加爾山那場戰鬥喚醒了多少獸人,聽說大酋長把位子讓人了,於是很多獸人都來拜碼頭。雷克斯的例子可不是只有一例。只是人家是個英雄,還有無數不顯的獸人那個時候投奔了大酋長。之後就是我前面說的燃燒的遠征,又帶回了大量的獸人,讓獸人一下就成了主導。本身獸人就是高繁殖的種族,沒有這個這些年的人口大爆炸,吼少俠敢搞大獸人種族政策?古伊爾大酋長為什麼離任了,主要就是壓不住了!少壯派那個時候是真崛起了!要不是後來獸人損失慘重,為了給聯盟一個交代,沃金大酋長就無法上位,再後來如果沒有一個人口基數多的種族的酋長全力支持部落,那個時候部落可就真的要解散了!所以女王繼位,就是一個最好的選擇。但願8.0,部落能收穫更多的人口
肯定不能……
從war3到WOW,聯盟部落大大小小打過無數次,聯盟一直處在兵力略優的情況下,但為什麼還是沒分出勝負,高贊的那個回答說的已經很清楚了,不過我還想補充幾點。暗夜精靈從文明發展來說無疑是所有種族中最完整悠長的,能與之比肩的巨魔被打滅國了,德國人是逃難空降來的,人類文明雖然耀眼,但還是太年輕了……
縱觀暗夜精靈的發展歷史,他們最強大輝煌時創造出了無與倫比的魔法文明,但隨著永恆之井爆炸以及高精被流放,那時候的暗夜精靈幾乎完全放棄了魔法研究。同時期,在瑪法里奧的帶領下暗夜精靈開始學習德魯伊法術,可是出於責任,德魯伊需要在翡翠夢境中度過一段相當長的時間。所以,在大爆炸之後,真正扛起暗夜精靈魔法發展的反而是一直都存在的月神殿,但是祭司體系一向都不親民(不能普及全社會),而且和信仰綁定,適用面要比達拉然法師們研究的魔法要小很多。綜上,現在的暗夜精靈已經沒有能夠像大爆炸前那樣統治級的魔法實力了,已經不是那個能滿世界種樹的強大種族了。至於小鹿、山嶺巨人、精靈龍、奇美拉等war3的暗夜高端兵種,他們跟精靈都是盟友關係。你會發現,WOW中聯盟部落衝突,暗夜精靈所動用的也都是女獵手,弓箭手部隊,投刃車這樣的常規部隊,而我們印象中的那些高端兵種,只在惡魔入侵,夢魘入侵,炎魔入侵海加爾山的時候才有很多出場戲份。可見,這些暗夜精靈對這些自然盟友並沒有很大的統治影響力,要不然,身後還站著幾個半神的暗夜精靈也許早就開始擴張了,也不會在泰達希爾修養生息了一萬多年。內憂外患艾澤拉斯的每一個種族,都有著許許多多的隱憂,這無疑是導致他們真實實力遠不如表面實力的重要原因。暗夜精靈所面對的問題有很多。首先就是翡翠夢魘的侵蝕。這個問題簡直就是黑洞,吞噬了以瑪法里奧為首的德魯伊無數的精力,甚至在薩維斯已經倒下的今天,德魯伊們依舊要面對古神侵蝕翡翠夢境的棘手難題。其次是暗夜精靈歷史上的幾次分裂。大爆炸後殘餘的暗夜精靈貴族因為瑪法里奧的禁令在灰谷發動了一場暴動,最終導致他們被流放變成高精建立奎爾薩拉斯和奪日者政權。這無疑是對暗夜精靈實力上的一次巨大打擊,更何況這事兒還發生在大爆炸之後不久,精靈正是需要休養生息的時期。除此以外,就是一些精靈(以薩維斯為首)被夢魘腐蝕變成薩特,加大了凈化夢魘的難度。還有就是鹿盔的背叛,火焰德魯伊的出現也吸引了精靈們相當多的精力……還有就是內部意見不和。伊利丹被泰蘭德放走那次,我覺得要不是瑪法里奧影響力夠強能壓住,這兩個暴脾氣的女人能把精靈搞分裂了23333其實這些因素對精靈的實力打擊從阿克蒙德瞄上諾達希爾的那次入侵就可以看出來,遠古時代未傾全力,只是聯合了一眾半神和巨龍(當然,這些都是主力,那時候精靈更多的是和艾薩拉的擁護者打游擊……)就挫敗了薩格拉斯的遠征夢。阿克蒙德來搞事,精靈卻不得不聯合吉安娜為首的人族和薩爾領導的新部落還有眾多自然盟友才搞定……不止是暗夜精靈,其他種族也面臨著自己的困境。部落方獸人的侵略性和他們在卡利姆多嚴酷的生存環境下發展不足難以支撐戰爭的矛盾;巨魔文明幾近凋零;牛頭人外有半人馬威脅,內有恐怖圖騰這種激進派分裂;被遺忘者缺少補充人口的有效手段;血精靈的魔癮和人口稀缺的現狀;地精錢多但人少地盤少的事實……聯盟方人族政權林立難以統一;矮人三族內部矛盾重重難以真正統一;侏儒忙著收復諾莫瑞根;德國人是逃難來的人口同樣稀缺;狼人需要妥善處理好自身的詛咒和想辦法收復吉爾尼斯……至於熊貓人……火金派和土水派的兩位大佬要談戀愛啊!當小弟的好意思打個你死我活嘛?為了這對苦命鴛鴦的幸福,忍~所以……我覺得,聯盟和部落的戰爭還能打很久很久,因為雙方都沒有擺脫自身內部的矛盾,也就走不到你死我活的境地。(此處必須吐槽8.0的展開方式,強行剛一波有意思嘛 ?誰都沒有全面戰爭的資本,更何況還有古神和艾薩拉這種強力威脅。小規模衝突可以理解,畢竟誰都有發展需求不是,但是你搞個「決戰艾澤拉斯」這種主題出來,不覺得有些想當然嘛?這樣一來……我似乎有些明白了下個資料片到底要和誰決戰了)樓上小王子說的基本沒什麼問題,而且部落/聯盟數量反而還有誇大的嫌疑。
但說是這麼說,人類可用兵數量還是會少一些的。首先是種族問題,人類是現艾澤拉斯主流種族中單兵能力最弱,也是唯一做不到全民皆兵的種族,這方面最厲害的該問問阿強,人家血精靈幼童都會讀奧沖。第二,人類內鬥也是最厲害的,安度因鐵杆能用的也就是暴風城內的原生軍隊,吉安娜帶的第七軍團和狼王帶的吉爾尼斯旅。剩下來的部隊基本是舊聯盟的遺贈,一直受貴族勢力的牽制。內鬥最嚴重的時期可以追溯到黑龍公主掌權的時候,能壓得國王派的柏瓦爾找國王都得靠各方的偷偷協助,直到溫德索爾回來弄走黑龍公主,貴族勢力被壓了 找國王的行動才有了進展。
而且雖說暴風城接收了很多洛丹倫,奧特蘭特,激流堡的遺民,但其中也沒多少戰鬥員啊。原洛丹倫軍隊在天災之後直接分裂,一小部分護送平民去了暴風城,剩下的直接就地轉化為血色十字軍,軍力上能橫行東西瘟疫加上提瑞斯法林地,各種高階將領都在,怕是洛丹倫軍隊留下了九層,去暴風城的能有多少戰鬥力。奧特蘭特上層背叛,重組成辛迪加和各路海盜。激流堡就更不用說了,留下的基本是軍隊,好容易盼著當年外域遠征軍歸來,結果到7.0都沒能回到奧特蘭特,原將領達那提斯軍權被削,直接投了白銀之手,這支軍隊現在在哪到現在都沒個數(我覺得是留在暴風城給各路貴族護法了)。
再想想各次暴風城外派的都是什麼軍隊什麼人領軍,現在打洛丹倫小王子都直接帶的自家皇家衛隊,親自領軍。6.0德拉諾給指揮官的第一大副是個狼人。5.0熊貓人小王子搞事。人類現在能獨立領軍的也就剩小王子,吉安娜和守城的元帥了,吉安娜現在能不能領軍,手下直屬第七軍團在哪也是個未知數。
而且,雖說艾星人類有百萬,真心向著聯盟的也就埃爾文森林為界向南的部分,埃爾文森林向北,從濕地的米奈希爾港開始一路到南海鎮(被核平)基本都不怎麼吊暴風城國王的。南海鎮核平之後被女王拉起來連個守節的都沒有(還未完全確認)。暴風城城內也不好說,貴族議會雖然死的死傷的傷,但還能苟延殘喘使絆子,聖光教派大主教常兼任暮光牧首,人類野聖騎士基本都轉投白銀之手。再加上暴風城能獨立領大軍的人物死的死瘋的瘋,又不能指著大主教,貴族和肖爾頂缸,只能每次國王親自出馬。
不過算算日子安度因都長熟了可以出本子了,各路人類元帥的下一代也可以出山了,柏瓦爾個騎龍的應該無後,其它的元帥後人應該可堪一用。部落是沒什麼人了,但是會有新人吧,講道理不太關注要不是希爾瓦納斯將軍餘威尚在,我們對部落也沒有什麼太深的情愫。看到有人說暗夜吊打艾澤拉斯。。。我覺得話不能這麼說,當初最強大時候是艾薩拉女王領導的精靈,什麼時候暗夜精靈下等精靈也能代表全精靈嘍?就算女王投誠古神了,逐日者斷了傳承,但是我們血精靈就是比暗夜精靈高貴(我不管,你們再強也不如我們高貴)而且血精靈也不弱好吧,你們不能因為你們不了解我,就說血精靈人才凋敝、能力下降啊。
兵力差肯定是有差的,聯盟多一些,因為部落個體強。但生存的環境不是特別理想,糧食產量跟不上,又沒有金坷垃。
關於暗夜精靈一族屠部落,是可以這樣理解的。
你也可以理解為,曾經獸人一族就屠了半個聯盟。
曾經辛多雷差點毀了艾澤拉斯
曾經的巨魔統治著世界
被遺忘著跟不死生物同宗同源
暗夜精靈不是所有人都加入了聯盟
就好像薩爾做了守護者,就不做酋長了一個道理
你見過哪個聯合國秘書長兼任本國首相的?
你見過五大流氓派本國人當秘書長的?
法律都不允許的!都是有規則的!
這就好像羽量級各種俱樂部,突然空降個泰森,別說泰森自己看不上這些俱樂部,俱樂部也不敢簽。因為沒有合適他的規則。
你看魔獸里的大牛逼們,只有打boss時候才出現,並且不分陣營,眼中只有正義部落應該取消計劃生育開放二胎政策人口也太少了,為了部落 為了女王 Lok』Tar Ogar!
魔獸世界主要以魔獸3為基礎,魔獸3一個城鎮上限200人口,數數地圖上有多少個城鎮吧,一乘就是近似的答案了,起碼數量級應該沒問題。
單獨說下占人口大於1的單位:在即時戰略遊戲中,人口實際上是維持這個單位需要的總資源,比如說一個騎士佔4人口,也就是說包括這個騎士本人在內需要總共4個人口的產能來供給這個騎士的後勤補給。你能看到的和指揮的只是礦工和伐木工,那些農場啊鐵匠鋪啊法師塔啊不是自動工廠,裡面自然是有人在生產的,只是沒有顯示出來罷了。魔獸3里的1個人口代表的實際人口我想應該大概在1~2之間。
回答開頭添加了我對 @黑手將 的最後一條回復,因為他關了評論,大家可以來我這裡討論,只要不罵人就可以,另外在我的回復末尾貼上這位答主對我最後的回復,我十分希望你說下為什麼關評論,有人想看我們之前的美容可以移步這位答主的回答評論區 @黑手將 ,也可以私信我我給截圖。
來我一點一點給你打回去,第一你跟我提遊戲性,那麼牛頭人巨魔有德魯伊也是遊戲性,灰谷落敗也只是為了遊戲性的換地而已。第二,烏索克沒有復活,自始至終都沒有,我提到了,另外塞半仙自海山復活後就沒有死過,我也從沒說過夢魘之王重塑他,請你不要偷換我的概念,被瑪法里奧單殺三次的玩意你告訴我夢境林地為什麼辦不了他,你說肉體消失,你被傳送的時候在旁邊的人看來也是你的屍體消失了。第三你連巨魔神系都整不明白你還說啥,非荒野諸神中強大如。。。哈卡也就那個樣。第四,我說的只是必定站在部落對立面的,我殺過你你咋看我?我殺過你兒子你咋看我?我殺了你多年好友你咋看我?第五,我從來沒有說過血精靈魔法不厲害,相反我舉證的時候正是以上層精靈回歸暗夜社會來體現暗夜現在的奧數水平,至於你說我們不用奧數魔法,可能是答主眼睛不太好,我已經舉例說過了德魯伊也是有相當一部分奧數法術,請答主往上翻我的回復,我不在重複。第六首先,安東尼達斯是精靈,請不要再丟人了,搞錯神話起源把牛頭人的神話說是獸人的,搞錯人物種族把安東尼達斯說成人類,主觀臆斷劇情和別人的發言。。。目前已知層次最高的法師我說是卡德加你沒有異義吧,為什麼他這麼厲害因為他是守護者,守護者是怎麼來的,提瑞斯法議會所人造的強大法師,強大的法力從哪裡來,是無數先輩的結晶,你記得艾格文為什麼被議會反對嗎,因為她消耗法力為自己續命,還用我在說什麼嗎,另外我從來沒有看不起血精靈,同根同源同樣歷經磨難,我為什麼看不起他們,你說上層精靈少,這是事實,人口基數在這裡,高精是上層精靈變得,納迦是上層精靈變得,你估計當時艾薩林的上層精靈有多少,經得起這麼折騰。第七我沒往自己臉上貼金,你可能把我和別的答案搞混了,我一直都是就事論事,暗夜長久以來並非真正的棄奧數不用,這是你見識少不要怪別人吧真想說出來我也從沒說過暗夜比牛頭人和巨魔高檔,牛頭人多數都有極為高貴的品質,我十分尊重這個種族,在舊的設定中暗夜精靈本就是黑暗巨魔沐浴奧數後進化而成,只是新的設定中有變化,設定更傾向於作為泰坦造物的卡多雷較早蘇醒,你的原始種族論根本不成立,血肉詛咒也從來都不是劣化雖然字面是這樣,但是從來都沒有血肉詛咒後的種族一定劣於之前的種族的案例,如果有請告訴我我虛心接受,就像聖光與暗影本無善惡更高層面的泰坦與虛空亦然。最後我從來沒有佔便宜,只是在奧數和半神方面你對暗夜的認識相當不到位我告訴你而已,你堅持自己的觀點我也不好說啥,但是請你不要曲解臆斷我的觀點,偷換我的概念
額,,,我是暗夜精靈,怎麼說呢,說暗夜的單兵厲害絕對是扯淡,在劇情的世界觀里幾乎所有的法系都是稀有品種,我覺著暗夜的哨兵部隊主要強在比目前已知所有部隊都豐富的經驗,劇情上來說樹人,瘤背熊怪也都是暗夜的盟友,一隻成立幾十年的部隊,絕對打不過一隻成百上千年,甚至不乏上古之戰時就早已歷經磨難的戰士,單個作戰單位可能遠弱於獸人,牛頭人這種天生的戰士,但是當訓練有素的哨兵部隊大量出動,本身就是非常可怕的存在,如果帥軍的將領是珊蒂斯羽月,加羅德影歌這種將才,恐怕結局不是太好說我覺得整個魔獸世界裡,光光瑪法夫婦兩個人就夠省下的所有種族喝一壺的了,這兩個大神棍一發飆,可以把聯盟部落左右現任領袖拉起來一波A了,更不用說暗夜的全體兵力,哨兵部隊,守望者,塞納里奧議會的暗夜,還有月神殿的祭祀做後援,其它所有種族加起來被團滅也只能說是時間問題
有人說歐盟可以吊打整個綠色陣營,為什麼成天都是綠綠搞大新聞
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