徐州在江蘇處於什麼地位?
蘇北的徐州與蘇中(原描述為淮南)的南京,蘇南的(此處原無)蘇州風俗,經濟,文化觀念上有多大差異?
想說一下徐州語言,看了很多答案,都不是太準確。徐州方言屬於由江淮話向北方話過渡,所以全市方言可以分為三大塊。第一塊,邳州新沂睢寧,這三市縣,含有江淮話的部分入聲,甚至新沂部分地區就是江淮話區,所以第一區語言,和魯南,皖北,豫東完全可以一下區別出來。第二塊,市區和銅山區(賈汪區除外),這裡因為是市區,所以代表了徐州話,這區方言,和皖北淮北等相似,和魯南很容易區分出來,和河南商丘區別也很明顯。第三塊,豐沛兩縣,這塊在徐州西北角,和徐州市區差異明顯,和東南新沂邳州睢寧差別更大。語言和魯南有點類似。
@徐州900多萬常住人口,邳州新沂睢寧近400萬人口,方言近江淮。市區銅山300多萬人口,方言自成一體,和皖北部分城市類似,不同於阜陽。豐沛兩縣200多萬人,不同於其他徐州區域,口音近魯南。
而且還要聲明,從省這個制度基本成型的明朝開始,徐州先跟南直隸,後江南省,後江蘇省,明清民國650多年,僅解放初期和山東省有不到三年交集,當時江蘇被清算,沒江蘇了,後江蘇成立,徐州很快回歸。請尊重歷史,徐州不屬於山東,屬於江蘇,歷史如此。徐州人900多萬人,近八層人,說話和山東魯南話不同。如果不能做省會,徐州更願留在江蘇,畢竟已經一家人600多年了。既享受江浙滬包郵,又享受冬季集中供暖。
如果用一句話概括,徐州在江蘇的地位就像縮小版的南京,省界關不住的城市。
作為淮海地區和核心城市,輻射範圍四個象限三個在省外,既是一種驕傲,也是一種限制。跨省合作肯定比省內要困難,但省內徐州的中心地位就遠不如在淮海地區那麼重要了。
本來江蘇三大文化區:吳、淮、中原里,就是吳淮體量類似,中原文化區較小。上面也有答主提到了徐州在蘇北文化影響力不算高,不是一個體系影響力當然不高。徐州作為一個省內弱勢區域的中心城市,自然在各個層面都不會有特別的重視。
但是換個角度來說,把徐州放在山東,乃至河南、安徽,能比在江蘇更好嗎?可能性很低。放在以上任意一省都是邊角城市,輻射範圍皆在外省,還有可能受到來自省會的嚴重的資源擠壓。
如果不能淮海建省,那麼劃入江蘇對徐州是不差的選擇,至少可以帶來較好的基礎設施和吏治,也不會把徐州的企業、教育資源遷走。
樓上有南京人說吳越民族主義者對北方人的態度如何,怕是沒搞清楚吧。一般人家歧視的是「江北人」,即江淮官話區的人。對於更北方的文化區很少有什麼成見,畢竟接觸就少。就算有這麼個歧視存在,看看江蘇省各地級市的財政收支,蘇南現在是真金白銀在支持蘇北發展,不是小市民幾句話就算數的。我一揚州人,每次火車路過徐州都是深深的自豪感,這個英雄輩出的歷史名城也是咱大江蘇的!
不知道說我黑徐州的是什麼心態,一個勁兒叫囂揚州和徐州沒落的是什麼心態。這個城市是沒能給你很多,沒能讓你在這發財,但是你為它做了什麼呢?城市是死的,人是活的。如果你並沒有為家鄉做什麼,那麼也沒什麼資格譴責他的興衰榮辱了。
男神 @陳風暴烈酒 也來答題了。
但我有點小小的不太苟同徐州傾向山東這種說法。
如果從徐州方言的聽感上來說,是不完全傾向山東的,畢竟山東濟寧、棗莊口音與徐州已經有了明顯的變化,反倒是淮北、宿州、蚌埠部分方言與徐州方言極為一致。
徐州在建國後曾有大批山東移民,數百年作為運河樞紐,一百多年來作為鐵路樞紐,造成了徐州市區口音與周邊鄉鎮口音有著比較明顯的區別。其中而言:邳州、新沂、睢寧方言因靠近宿遷,逐漸向江淮口音發展,豐沛方言又與濟寧方言有較大不同。當然,這只是中原官話內部的細分,外人聽起來可能沒有區別。但總的來說,徐州更像皖北而不是魯南。政治方面,徐州在建國初期曾短暫劃歸山東。
從元朝起,徐州就不再屬於山東管轄,我們分析一個地區的文化歸屬,必然要聯繫歷史上的人口變動,那就是明初的大移民事件。
今日徐州口語中,有R→Y的音變,如繞-yao(白讀)但也有N→L的音變,嫩-lung(其他的忘記了,總結了大學幾年徐州地區同學的口語)不僅有江淮官話的特點,也有膠遼官話的特點。另外,尚有一批人宣稱祖籍山西。可以說,在人口構成上,徐州地區是南北交融的結果。
然後說點現代徐州在江蘇的地位。
明朝建立,南直隸竟然把現今的徐州六縣全部囊括其中,其中原因在於方便漕運的管理,而之後清朝建立江蘇省,可以說把南直所有最發達的地方都劃歸江蘇,南有蘇州、江寧,中有揚州、淮安,北有徐州,作為國家唯一的大動脈,又有淮安、徐州、臨清、天津、德州五個轉運中心,徐州就是其中之一。後來津浦鐵路建成,作為南京-濟南之間的中間點,又是與隴海鐵路的交匯點,自然給了徐州第二個機遇。
到現代,徐州依然劃歸江蘇,與明清不同的是,揚州、淮安迅速衰弱,因津浦鐵路同行以來交通、戰略,以及徐州本身的礦業基礎,建國以後,徐州成了江蘇江北最重要的城市。
但徐州微妙的位置在全國找不到同他類似的城市,一方面有長江天險導致與本省核心區域有著隔閡,另一方面因為地處交通要道導致與中央、本省核心的聯繫又不斷,比較接近的放眼全國也只有漢中、韶關與徐州類似,但前兩者在經濟上又不與徐州同個級別。
做了張圖可以看出,徐州在江北總量第二,但與蘇南強市蘇州、無錫、南京不在同一級別,在江北與南通有近千億的差距,又領先揚州、鹽城大約1000億,可以說並未遙遙領先,只能在中原官話區的宿遷、連雲港有著絕大的優勢。而看財政數據
徐州在財政方面,也同其在省內的GDP排名一致。總的來說,經濟上徐州在蘇只是小強的存在。因本題只強調省內,所以吊打周邊不算。
但關於徐州若劃分到山東、安徽的問題,目前來看,留在江蘇是僅次於淮海省會的最佳選擇。徐州放在山東,經濟總量達到第四,與江蘇不同的是,山東的經濟核心膠東距徐州的距離,遠遠大於蘇南到徐州的距離,所以在山東徐州註定不會像在江蘇這樣接收大批來自蘇南的工廠。而在安徽,合肥是有名的吸血城市,雖然徐州划去安徽會排名老二,但結果就是徐州不僅要供養合肥,還要拿出財政去支援整個皖北。
文化上,基本同方言分布對應,徐州、連雲港北部,宿遷市區為北方文化。
淮安、鹽城、揚州、南京、鎮江、泰州,南通大部又是江淮官話地區,文化上江北以揚州、淮安為主的鹽商文化,南京又有獨特的金陵文化。鹽城南部、南通部分地區因歷史吳地移民,處於江淮、吳越的過度區。蘇錫常則為江南/吳越文化,蘇州更是吳文化/江南文化的中心之一。至於這幫人平常文化差異到多大,可以參考江蘇省內的內鬥。吳越人自古掌握了文化、政治、經濟三項權力,可以算作江蘇的世家大族,金陵人、揚州代表著江蘇的士大夫以文立身(高考),而西北的徐州宿遷,還繼承著秦漢的霸道。江蘇內鬥,骨子裡貫穿的是中國兩千年的社會構成諸侯→門閥→文人中原→吳越→江淮
題主居心不良,又挑起內鬥省內戰了。不要噴我,我是鎮江人,我是剛伯勞
去南京博物院看一看是怎麼介紹江蘇的。
就四個字: 吳風漢韻
去掉徐州,解釋不了江蘇。在北邊兒。我一個南京人,去趟徐州就是旅遊了。
以前是守護江蘇的北方門戶,現在是蘇南先富裕起來的人們眼中的包袱。
我沒有黑徐州,開個玩笑而已啊,
我也希望徐州,邳州越來越好啊…………………………………………………………………………
按照目前不變因素的情況下,徐州經濟總量被南通逐年越甩越遠,預計明、後年會被常州反超,再過5年之後,依次被鹽城、揚州反超。徐州經濟方面的各種人均被別人各種姿勢吊打啊心疼我徐10秒鐘。就醬!.為什麼我是邳州人,卻老是愛黑徐州呢(微笑臉)?徐州也蠻好噠歷史悠久,交通便利,四季分明,城建棒棒噠
大學教育僅次於南京。(畢業全跑去蘇南了)6蘇州人,在徐州上學
風俗上
春節沒有在徐州過清明不知道。端午節,徐州的粽子一般是白米蜜棗粽,蘇州的粽子一般是醬米大肉粽。不排除部分人家。中秋節,徐州這裡沒有肉月餅,蘇州一到中秋,長發肉月餅就排了好長的隊伍,但是蓮蓉月餅之類的正常月餅大家都吃。徐州人很能吃辣,街上必有xx把子肉店和xx狗肉店。
蘇州人口味清淡,街上必有xx麵館。經濟上
徐州市中心還是很繁華的,萬達比較偏。沒有地鐵,交通不方便。旅遊業講真,不好,龜山漢墓那裡人都沒有,80一張門票就是在騙錢。雲龍湖雲龍山有名,然而並不是很有意思,就是爬爬山,腳踏船好玩。至於彭祖園,遊樂設施陳舊,但是地方很大,很適合散步。戲馬台其實不大,一會兒就逛完了,也沒什麼人。寶蓮寺和正常的寺廟差不多,不過去的早免門票~徐州博物館值得去,有很多有意思的東西,身份證就可以。賈汪有草莓園,可以自己採摘。我玩的地方不多,可能有更好玩的~但是徐州對歷史的旅遊景點開發不走心。徐州的物價不高,東西都不貴,柚子棗子之類比蘇州貴些~草莓櫻桃比蘇州便宜,和地理位置有關吧啊哈!最棒的是徐州的燒烤,花菜土豆什麼的都不是油油的,是乾乾的那種,加孜然,吃燒烤的人很多,店也很多,炒花甲很好吃。一般店6點多開門。文化這區別太明顯了…漢文化和吳文化,沒啥可比性~蘇州徐州對歷史上的東西都有很好的保存。額,實習的時候在徐州實習過,個人感覺,徐州這地方位置特尷尬,習俗上和河南,魯南,甚至安徽北部,都有些相似,作為北方人,徐州的話,基本上能聽懂,屬於北方的語系吧,由於處於三省交界,人群中既有山東人的豪邁仗義,又有河南人的憨厚淳樸,更兼有安徽人的精明算計,雖然城市不小(個人感覺比鄭州比石家莊不小),經濟如果放在其他的省份,絕對算是佼佼者了,可是卻畫在了江蘇,倒是成了一個尷尬的位置,經濟在發達,和江浙故地的蘇楊比起來,差的遠,論底蘊,和南京差的也多,所以,江蘇人以蘇北稱之,是落後的代名詞,(其實無論綠化基建,感覺比蘇南差距並不大)不過確實是蘇南不太看得起,至於文化觀念上,差的或許更大,就和我剛才說的一樣,這裡你能吃到山東的煎餅,皖北的鴨梨,總之,這裡是一個包容的城市,和南方早餐幾個精緻的小包子比起來,徐州和北方很接近,如果你去過北方的城市,徐州你適應起來毫無違和感,和南方典型精緻的生活,絕對是兩個概念,就如同你把鄭州和南京對比一樣,完全是兩個概念。另,徐州我待得時間雖短,但是對徐州人特有好感,感謝當年幫助過我的老師,同學,還有普通的市民們,
青徐兗豫交匯點。
從省域城市布局的角度來分析一下「內聚式」和「外擴式」的省域格局 江蘇在全國是一個很獨特的省。很多省份的省會都處於這個省的空間重心,如湖北省、湖南省等,武漢、長沙就是對相應省域進行統治與管理的最好區域,從區域發展角度來說,這種格局使省會城市成為省域經濟發展的增長極,廣泛的帶動省內各個地區的發展,這是一種內聚式的空間格局;而江蘇的省會偏偏是偏居西南一角,仔細看其實除了省會,省內其他次區域的強市也都位於邊界區域,蘇州位於東南角(曾經是上海),徐州位於西北角,這種格局導致省內不存在一個有絕對統治力的中心,是一種外擴式的空間格局。兩種格局各有特點,前者在地區發展水平落後的時候,容易形成一個增長極,從而帶動區域發展,但當區域水平提高後也很容易陷入一家獨大,區域差距擴大的局面。而後者在地區發展水平落後的時候,不容易形成一個中心,力量分散,沒法很好的發展,但當發展水平較高的時候,可以形成區域聯動,帶動周邊省區的發展。 (其實連雲港也是一個很重要的點,只是暫時沒有發展好)
那麼江蘇為什麼是這種格局?
第一, 制衡的需要
江蘇幾百年來都是國內的經濟重鎮。農業時代,豐富的物產,大運河的交通突出了江蘇的地位。而近代以來,優越的地理位置、良好的農業基礎、較好的文化環境又促進了工商業經濟的繁榮,江蘇依然在國內保持著數一數二的地位。對於江蘇這麼一個重要位置的省份,從中央層面自然要防止其獨大,自然在省內進行某種機制的平衡與制約。那麼吳文化區、江淮文化區和中原文化區很自然的被糅合到了一起。我想現在第一大內鬥省的表現說明這種策略還是成功的,哈哈。從這個角度來說,徐州便是制約南京、蘇州等城市的存在。
其次,大區域發展的需求。
區域發展可以分為兩個階段,第一階段是注重自身的發展,第二階段是要帶動周邊區域的發展。大部分內陸省區還是停留在第一階段,那麼通常最大的省會城市處於地理重心的位置與主要服務於本省的職能相符合,而江蘇由於特別優越的地理位置與發展條件,則處於第二發展階段,那麼邊角城市型的格局更容易與周邊的省級區域產生互動,蘇州、南通接受輻射,南京、徐州向外輻射。跳出蘇南、蘇中、蘇北,從大格局來說,國家對江蘇的定位不僅僅在江蘇的本省,而是希望江蘇成為一個利用自身優勢能在更廣範圍帶動周邊省區發展的小馬達,而徐州便是江蘇向其西北省區輻射帶動的窗口城市。(PS:余以為南通、連雲港是特別特別重要的開發點)
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徐州,山東歡迎你!我說話要是算數的話,一定跪求徐州加入山東,為此可把棗莊併入徐州,再給個副省級待遇。
徐州經濟地位和政治地位都不低,但離江蘇核心太遠,容易被邊緣化。所以感覺存在感有點低。原來徐州不是安徽的城市啊?一直以為是淮河流域的中心
9.9修改:
以前的那個答案過分強調了徐州在省內受到邊緣化,沒有考慮到徐州作為江蘇省的一部分所獲的利益和優勢,而且帶有我的個人感情色彩。已修改,請各位見諒,在下歸根到底沒有親身經歷當地的現狀,只能說是強答。利益相關:南京人,沒去過徐州,但對背景有一定了解。
首先,必須強調,江蘇省的劃分在地域、文化上是各省中間最飽受詬病的之一。
然後是問題的回答:
徐州作為眾人皆知的兵家必爭之地、亞歐大陸橋鐵路樞紐以及江蘇不可多得地的煤礦,在省內應當說還是相當重要的。經濟上,徐州是「徐州都市圈」中心城市,蘇北的能源重工業中心,「中國工程機械之都」,擁有徐工集團和中國礦業大學。然而說了這麼多光環,現實是怎樣想必很多人都知道:這樣一個本應當是偏北方城市的徐州,被分配到江蘇這個省,成為了邊緣城市,的確相當於遇上了血光之災。(雖然這個不幸的命運早在明清時期就開始了,一直和蘇南是「捆綁夫妻」,TG初年只是短暫分開)經濟上不提蘇錫常、南京,光看GDP最多只能和蘇中的揚州南通打個平手。更尷尬的是,所謂「徐州都市圈」中間重要的城市除了宿遷連雲港,幾乎都在魯、皖、豫三省。省內就算再優秀,也只有被排擠的份兒。接下來是當地的文化特質:歷史:淮海文明發祥地,夏、商時彭氏部落的中心,東方重要方國彭國都城。東周楚國的重要城市,「西楚」地區中心。秦漢時期楚漢文化的靈魂城市,東漢三國徐州州治。隋唐大運河的重要樞紐。五代十國時期南唐烈祖李昪的故里。朱元璋自稱祖籍沛縣。名副其實的「帝王故里」。方言:中原官話洛徐片,接近河南開封飲食習慣:豪爽,主食以麵食占多數,愛吃羊肉,狗肉是附近沛縣的名菜。文化風俗:所謂「楚漢雄風」。北方的知友們,這是你們認識的江蘇嗎?葉兆言在《江蘇讀本》曾說,往昔,蘇州這樣的城市裡,有些傲慢的當地人心目中除了「江北人」,更北一點的地方的北方人幾乎就一律統稱「山東人」。的確,曾有極少數的一些「吳越民族主義者」甚至統一地以「剛波寧」的態度對待江淮方言區的同省的我們。既然對於我們也如此,可想而知他們對於徐州人如何看待了。當然,在如今這個時代,這樣的人大概越來越少了。總之,雖然是一個區域性中心城市,地理位置尷尬的徐州自古以來就被推來搡去,時而南時而北,但是基本上偏北。將其分在江南人口、經濟、文化全面佔優勢的江蘇省,即使揚州、淮安這樣的蘇北歷史名城都黯然失色,如此重要的徐州儘管優秀但是無法被充分認可,還在民間淪為被同省人取笑的城市,幾乎是不可避免的。
但正如許多答案所說,徐州作為江蘇省的一部分,無論如何仍然受惠於省內更發達地區的幫助。現實是,就算徐州這座城市在地域上如何與其他城市格格不入,地位如何尷尬,如今的徐州已然是江蘇的一部分。這樣的現實,正如其他答主的觀點所言,並不是最糟糕的,相反是有一定的合理性的。
以上,感謝各位的糾正。我一個黃泛區省會,怎麼就到了江蘇了?
假如,如果,假設。南京讓出蘇A,能擔得起這個位子的估計也就是徐州了。撇開經濟不談,從人文到自古以來政治地位和整個城市的發展規模及包容度來看。只是蘇南會更加各種不服。。。
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