大家如何看待《海賊王》武裝色霸氣黑化硬化的設定?

先說說個人看法,我覺得霸氣剛使出時,雷利擋住自然系黃猿的實體(霸氣技能可以打到自然系實體)很牛逼。

但之後黑化設定出現時就覺得之前的牛逼技能和裝備都被大大弱化了。

首先沙鱷魚之後的cp9,人類體術的極限六式,在黑化出現後變成雞肋,黑化後身體比鐵塊還硬。

然後就是刀,索隆的名刀秋水,和道一文字,三代鬼徹,在黑化面前成了擺設。那些無上大快刀12工,大快刀21工等等找快紙皮黑化都可以抗得住了,嗯!刷裝備沒有意義了。


題主最糾結的其實不是黑化硬化,而是「霸氣是否破壞了實力平衡,甚至破壞了前期的設定」

已有的答案都不盡人意,未能透過現象看本質。

一、爭議

對於「霸氣」設定的出現,目前有三種解讀:

1、伏筆說

好像尾田說過在海賊王連載的最初,就已經想好了海賊王后面大半的劇情(出處查不到,希望知道的朋友告訴我)。

死忠粉完全相信這句話,然後欣然接受這一切。同時也找出種種「證據」,例如紅髮嚇退海王類,索隆聽到刀的呼吸。

2、補丁說

自空島一役後尾田發現自然系過於強大,如果沒有海樓石、找不到對應的弱點,即使隊長們也拿三大將沒辦法。而要為每個自然系設計弱點並很自然地讓主角發現是極其困難的,所以只能推出「霸氣」這一新設定來平衡自然系。

3、崩壞說

這種觀點從「補丁說」發展而來,堅信尾田在空島之前完全沒想過之後要出現「霸氣」。在空島篇發現自然系太變態,為了對抗自然系臨時拍腦袋想出了霸氣,結果設定不嚴謹,導致新世界霸氣泛濫,惡魔果實貶值。

我想除了極個別讀書不仔細和為了黑而黑的人之外,大部分思考、討論這一話題的觀眾都是為了找出霸氣設定的合理性的。

二、本質

此處的「本質」並非指「定義」,而是剝去獨特的表象後最基礎、最核心的特質。

霸氣的本質就是一種功夫、一種招數、一種能力,而已

大家都知道,截至目前,「one piece」世界的「功夫」有三類:體術、惡魔果實和霸氣。

其中「體術」是最接近現實世界的,包含技擊(拳法、腿法、頭槌等使用肉身進行攻防的技術)、器械(劍術、槍法等運用兵器進行攻防的技術)。

惡魔果實是one piece的身份證,沒有千奇百怪的果實就沒有one piece的輝煌。惡魔果實的設定在本質上屬於「超能力戰鬥」,「超能力」是一個人原本不具有或未學會的或未被激活的能力。這一體系的鼻祖據說是荒木飛呂彥的《jojo》,後來富堅義博的《獵人》將超能力分類,這啟發了岸本齊史在《火影》中進化出相生相剋體系的超能力(本人閱片不多,如有比他們早的望指出)。one piece中的惡魔果實設定有體系但無相生相剋,只存在稀有、常見之分。

「霸氣」一詞最早出現在魔谷鎮,從黑鬍子口中說出;

後在黑鬍子vs艾斯一戰中確認為一種能力;到卡普登場肉拳揍路飛開始鋪墊,經過紅髮震暈白鬍子船員、雷利踢黃猿、路飛在寒冰地獄嚇退狼群和頂上戰爭的累積,到了雷利授業路飛正式登台。霸氣的定義是精神力量,包括氣勢、殺氣、鬥志、毅力、魅力、統率力、愛心等精神、情緒等。除了霸王色,霸氣是每個人與身居來的,天賦高的人生來就有(空島愛莎),其他人經過學習、鍛煉也能掌握(路飛),即使不學習在極端狀態下精神高度集中也能短暫覺醒(克比)。因此也只存在稀有、常見之分,無相生相剋

由此可見,霸氣並非什麼比體術、果實更高級的東西,僅僅是人人都有可能掌握的三種功夫之一而已。我們只需把他看作一種招數,來思考這一招數的出現有沒有破壞實力平衡、有沒有破壞前期設定。

三、相似

當我們第一次看到吃個水果會變成橡皮人什麼反應?很驚喜吧?太好玩了!

當我們第一次看到果實有分類,自然系果實能讓全身變沙子,怎麼打都沒用,是什麼反應?很震撼吧?太牛逼了!

當我們看到空島的戰士用一種叫貝的武器作戰時,是什麼反應?很佩服吧?太有創意了!

當我們看了幾百話,漸漸默認了能力者強於非能力者的「現實」後,看到有一群人使用神秘的武術,能用腳騰空用指當槍身硬如鐵,是什麼反應?太酷了!人體本身的潛力是無窮的!

發現了嗎?在霸氣出現之前,曾有過多次推陳出新,每一個新的戰鬥方式都是對之前戰鬥模式的挑戰。尾田不斷地創造新的果實能力,告訴你果實很牛逼;卻也不斷地創造新的戰鬥技巧,告訴你果實並不是最牛逼的。

那麼我們為何要對霸氣的出現那麼驚訝呢?霸氣和貝和六式一樣,是one piece世界豐富多彩、千奇百怪的戰鬥技能的一種而已。尾田安排它早點晚點登場都是合理的。

四、作用

霸氣過強了嗎?新世界大量掌握霸氣的強者有沒有破壞實力平衡?霸氣會不會使果實和兵器變得雞肋?

我們不妨先假設草帽團成員不用霸氣來互毆會怎樣?

烏索普、羅賓、弗蘭基這類體術流的對路飛完全沒有勝算,娜美的雷對路飛完全無效,山治不開惡魔風怎麼攻擊都無效,唯有索隆是路飛的剋星。但索隆碰到巴基咋辦?

再來假設阿拉巴斯坦戰役對位形勢是這樣的:路飛碰到MR1,索隆碰到Mr4和Miss聖誕快樂組合,山治碰到Miss雙手指。草帽團還能獲勝嗎?恐怕每個人連發揮出自己的本事都做不到。

再來回憶烏索普vs路飛一戰。烏索普將那時的自己的智慧用到了極致,招招針對路飛怕割、怕火的弱點,但依舊只能傷到路飛而已。如果換成九蛇島女戰士呢?

還有空島戰士們前仆後繼地攻擊艾尼路,不會霸氣、沒有果實的他們哪怕斷手斷腳也只是徒增無奈。

所以,霸氣的出現是平衡能力者——尤其是自然系能力者——的一個補丁。沒有這個補丁,不要說三大將,只要給斯莫格足夠的成長時間,他橫掃偉大航路只是早晚問題。沒有這個補丁,克比那麼辛苦的訓練也當不上大將。沒有這個補丁,名刀一定勝過普通刀,那才乏味。

當我們認識到霸氣是一個補丁後,下一個問題就是這個補丁打在哪裡?

武裝色霸氣的原理是通過「縈繞」(單行本桃太郎用詞)在身體上或武器上,來加強自身和武器的攻擊、防守力。

由此可見,霸氣補丁是在打體術上的。除了霸王色霸氣,武裝色和見聞色本身是沒有殺傷力的。必須有強大的體術基礎才能讓霸氣的加成得到體現。

最典型的例子就是斯莫格vs羅vs維爾戈的三方車輪戰。三人都掌握了霸氣,羅勝斯莫格是勝在果實能力上,維爾戈勝斯莫格則勝在體術上,最後羅勝維爾戈是能力勝霸氣(也可能是霸氣相抵後有能力者勝,類似白鬍子捅青雉那刀)。

尾田設計霸氣人人可以有,是想要實現體術和果實能力的平衡;設計霸氣必須纏繞在身體或武器上才能發揮作用,正是為了防止霸氣破壞平衡。

由上述結論,我們可以推測:

同等霸氣的非能力者,體術強者勝;

同等體術的非能力者,霸氣強者勝;

同等霸氣和體術下,能力者勝;

同等體術的能力者(能力不相剋),霸氣強者勝;

同等霸氣的能力者(能力不相剋),體術強者勝。

如果上述推論成立,那麼同時掌握霸氣和六式的人,及擁有名刀的人在戰鬥中依舊是佔據優勢的。


謝邀,說說我的理解:

武裝色的設定沒什麼問題,雖然是後期引入的,開始時略顯突兀,但也沒影響到平衡性。黑化其實是一種表達,而不是額外的設定。

武裝色霸氣的黑化,則更多地是用來直觀表達出效果:控制力和攻擊力。

比如,最開始重新集結後去魚人島,路飛的武裝色硬化首次出現。對於頭/手/腳進行局部武裝色,代表的是對霸氣的控制自如,而打擊力度也可以直觀體現出來。

然後看題主的考慮:

首先沙鱷魚之後的cp9,人類體術的極限六式,在黑化出現後變成雞肋,黑化後身體比鐵塊還硬。

這兩個並不衝突,一個是鼓入力量對身體加強,一個是身體外或者表層加一層鎧甲,這是兩個方面。換言之,即使霸氣被破防了,鐵塊的防禦也會大大減輕其所受傷害。

至於維爾高被羅砍斷,純粹是因為低估了羅的能力和體術啊。可是你別忘了,他可是讓山治腿都快斷了——六式體術加武裝色黑化,還是很厲害的。

然後就是刀,索隆的名刀秋水,和道一文字,三代鬼徹,在黑化面前成了擺設。

問題是如果索隆成功了到底是因為刀厲害還是實力厲害呢?鷹眼很厲害刀也很霸氣,可當初他拿著一把小刀就直接擊倒了索隆。

雷利的劍術也很厲害吧?他的那把武器,貌似也很普通吧?

再說回這三把刀,不妨腦補成對刀的弱化和象徵化。

和道一文字,約定之刀;

秋水,傳承之刀;

鬼澈,信念之刀。

每一把刀都帶著自己的意義,那你說以後有了更好的還換不換?

現在嘛,黑化你化不出吃虧,黑化你化不出上當...

那些無上大快刀12工,大快刀21工等等找快紙皮黑化都可以抗得住了,嗯!刷裝備沒有意義了。

恕我直言刷裝備可能本身就沒多少意義...

因為這裡面本身就不是靠裝備來堆積戰力的。(GOD和弗蘭奇除外...)

你看白鬍子的刀,香克斯的西洋劍,耶穌布,貝克曼的槍,都沒見有什麼特殊的介紹,唯獨黑鬍子海賊團的狙擊手有個專門的特寫,估計也是為了寒磣下我們的GOD...

但是你說武器好了會有優勢嗎?當然還是有的,霸氣在原有實力上做個增幅,原來的東西厲害,自然也是有好處的。

還有一點:

之所以霸氣被人認為成太bug,主要還是因為之前非常酷炫的自然系,現在瞬間渣渣了。可事實上你得考慮戰鬥力的差距,這是全方位的。

1. 四皇手下的幹部打一個半吊子新人,不是秒殺可能么?

2. 小唐一個七武海級別的選手,打中將斯摩格,不是秒殺合適么?

3. 維爾高武裝色夠牛叉了吧?也確實打過斯摩格了,但是也沒那麼利索的解決吧?

4. 黃猿被雷利擋下來順便開了個口子,但是蛇姬的妹妹擋住路飛的二檔了么?

再看看面對青雉時,小唐你有本事搶男人...額,你有本事再牛叉一個...

所以說我們沒必要把黑化看的多麼牛,就是告訴你我用霸氣了,這招挺狠的,而且我是可以控制的,玩兒的很溜...


很多時候武裝色霸氣都是沒有畫出黑色的。黑化誰說砍不動?纏繞武裝色後,一個不會武裝色的人還是能砍的,需要更大力氣而已。


武裝色不是無敵啊,路飛武裝色打霍迪,都被咬穿了


霸氣,武裝色,這種感覺就是對強者錦上添花體現強者之所以強的設定(當然也是要平衡自然系的bug設定)。並不是因為這個人會武裝色他就強,而是因為這個人很強所以他會武裝色,很好的使用武裝色。舉個例子,蘿蔔露臍Vs女兒國隨便一個醬油(都會武裝色武裝箭矢什麼的),結果很明顯吧,從後邊劇情往前推,前面的boss比如老沙,人家可是從新世界過來的,挑戰過白鬍子,神馬沒見過?!蘿蔔露臍cp9,政府的特務機關(印象中只比cp0等級低),神馬沒見過?那麼多中將什麼的都會霸氣吧。莫利亞也是,挑戰凱多失敗,不懂霸氣不可能吧。只能說主角太猛(或者主角光環吧),泡泡島到頂上就是轉折點,體現出了後期霸氣重要性的設定0.0


我認為霸氣系統應該刪掉硬化,預知這種戰鬥功能,只保留可以打到自然系這一個功能,哦還有路飛巴基這種對物理打擊免疫這種特殊的超人系。霸氣的本意應該是讓普通人對自然系這種bug一樣的果實產生一定程度的威脅力,就像頂上大戰那樣,能夠對赤犬青稚造成傷害但是不明顯或者說可能本來100%的力道達到自然系身上只能打出50%的傷害,使得自然系面對各種體術高手還有一戰之力。現在呢?角色的體術系統已經完全不重要了,沒有了你一拳我一腳的拳拳到肉的搏鬥,完全都在那裡拼誰的霸氣更強。原來路飛有個弱點是怕斬擊,現在可好,路飛完全不需要使用二檔的速度躲避明哥的斬擊伺機進攻了,完全使用霸氣和明哥的線硬碰硬......請問尾田大大你原來設定的路飛弱點有何用?索隆原來一直在尋找更好的寶刀,觀眾也在陪著索隆一步步地尋找能和鷹眼的大寶刀相媲美的名刀從而可以一戰。現在有了霸氣系統可好,刀是什麼刀已經完全不重要了,就算拿把殺豬刀附上霸氣也能和各種名刀硬碰硬,原來的什麼鬼徹寶刀,十二把無上大寶刀什麼的設定全都忘得一乾二淨,請問既然劍客對決都只需要看霸氣強度了那大家還費勁追求名刀幹啥用?為了好看?之前在沒有霸氣系統時,主角一行人不停開發各種匪夷所思卻讓人驚嘆「明明是玄幻的招式為什麼原理還這麼科學」的別出心裁的新招式,比如路飛的二檔三檔,索隆的鬼氣九刀流(這個倒是沒有科學的原理,但依然很有想像力),山治的惡魔風腳,現在可好,二檔這麼帥氣且悲壯的招式被當作白菜一樣隨便用,原來帥到不行的發動姿勢現在連個鏡頭都不給了;山治的帥氣首肉肩肉腰肉腿肉連續踢再也不見了,惡魔風腳被當作最一般的普通技來用了卻沒啥新的大招;索隆的鬼氣九刀流更慘,劇情里就出現過一次!(另一次還是在強者世界的劇場版),尾田估計自己把這招給忘了。主角們不再費力開放新招式了,反而只會在老本基礎上只修鍊霸氣強度;原來的剋制與反克制再也不見,不停倒下又不停站起來的熱血也不見,只剩下附著霸氣的大招之間的對轟,對轟,對轟.....


題主啊,黑化技能沒出來之前裝備的差距就不僅僅體現在裝備本身品質的對比上啊!

索隆vs鷹眼,鷹眼的小刀啪啪啪啪打臉。為什麼你說鷹眼用小刀比索隆用名刀還強?空島篇之前可以說是經驗使然,空島篇之後可以說是心網的運用,香波地群島之後就可以用見聞色霸氣來解釋了。

但是索隆之後和龍馬的對決為什麼可以平分秋色?因為他們水平相當,裝備相當。尾田用眾多的對戰表明了一個設定:實力不對等的時候裝備好壞是可以用實力差距彌補的;實力相差無幾的時候,就要看裝備的優劣了。拿六式來舉例。如果把六式當做一種「裝備」,cp9里每個人都會六式,為什麼路奇能成為最強?同樣是武裝色霸氣,瑟卡被索隆一刀砍斷成好幾截了吧、

另外,樓主貌似忘記了一個重要的設定:那就是惡魔果實很稀有。因為惡魔果實開發恰當可以賦予人相當的實力。但是正是因為惡魔果實稀有,普通人想吃到一枚惡魔果實是非常難的事。所以,修鍊體術,修鍊霸氣,是普通人不藉助海樓石對抗能力者的最有效途徑。

再者說,六式里指槍,鐵塊,嵐腳和武裝色霸氣不是很像么?剃和月步都是bug,尤其是後者。紙繪和見聞色霸氣是不是挺像的?對,六式和霸氣有差距,但是相同的地方真的太多。如果把六式當做霸氣的一種固定模式的使用方式我覺得還是比較合情合理的。做個類比,1.通過一定的修鍊可以掌握霸氣的運用;2.通過鍛煉身體到極限可以習得六式。是不是覺得兩者的學習方式非常相似?所以,在尾田的設定里,極限煉體就是平民可以成為制霸一方的大海賊(海軍)最重要也是最可行的途徑了。想想克比,現在不也能和路飛過上兩招了么?

從我來看,霸氣的出現很好的解釋了一些之前尾田埋下的伏筆,而且對後期實力的平衡做了非常重要的鋪墊。並不存在破壞平衡的情況,在我看來唯一破壞實力平衡的東西就是主角光環了。


我認為是很早就有的伏筆了。我來說說我還記得的幾處證據。

一開始紅髮嚇退海王類,霸王色的伏筆。

然後是兩個巨人用霸氣為路飛等人送行,還對路飛等人說以後就會知道這招數是什麼了!應該是類似武裝色外放纏繞。

後面就是空島的心網,是霸氣在空島的另一種名稱,其實就是見聞色而已,再後面就更明顯了。我就不一一列舉了。

所以霸氣的設定是尾田由淺入深給大家慢慢揭示的伏筆而已,不可能主角一開始就各種霸氣色吧,太虛假而且沒突然爆發後的快感和驚喜。

最後我說說我對剛開始的同為七武海的老沙為什麼不會霸氣的看法:

1.成為七武海不僅僅看個人實力,還要看你所率領的團隊對世界政府的威脅程度,況且擁有沙果實的老沙佔領了一個沙漠國家阿拉巴斯坦王國,(貌似這個國家還是當初和天龍人祖先一起建立的世界政府,時間太長了 我忘了,有不準確的地方歡迎糾正!)但是他是在全世界最弱的東海地區!

2.老沙是為了給路飛等人升級用的,當時看的時候覺著老沙沙化已經很無敵了,再加上霸氣路飛當時這麼弱還怎麼搞啊!

ps:不好意思 沒看清楚題目。。。看到海賊王霸氣我就點進來回答了,,,,,,我錯了!


主要是現在新世界戰鬥全都黑硬化,看的有點疲憊,這個和超級賽亞人什麼的設定不同,因為是部分人的特殊能力,現在黑色人人會在新世界


路奇不會霸氣,略尷尬,是個自然系都能虐他


個人認為增加了一個因素,比如霸氣為a,裝備為b,臨場反應為c。那麼打架的實力就是a+b+c。因素越多,打架越精彩嘛!而且,作者還可以偷懶,小羅羅用霸氣震暈就可以了


作為 看著海賊王不斷成長的我,對這部漫畫充滿了情感,還記得剛開始看的時候,發現海賊給我們 呈現了一個無盡龐大的世界。這是這樣的一個大世界,讓故事更加好看, 從目前而言,海賊當中的人物,戰鬥分為三個方式: 1.體術(像斬擊,腿法,拳法等等都是靠這個)2.果實能力,這個就是惡魔果實,利用果實能力強化訓練進行,3,就是依靠霸氣,來強化己身,優化。那麼 從之前的一系列故事發展過程中,我們可以看到 在前期的時候,霸氣只是作為引子,更多的是強調果實和體術,而在果實中,自然系果實的強大實力,讓人不得不驚嘆,這簡直就是秒殺,空島的震撼,真的無法忘記,當時 我還說 雷果實估計就是最強的了,這樣的話,自然系就沒法進行制約,所以 才要出現一個平衡的東西來制約。所以霸氣,這種精神力,就用來制約自然系,讓自然系的攻擊力變弱,這才有了之後的故事,而且共振這個超能力也是相當牛的。


先說結論:霸氣是尾田無可奈何的補丁。

霸氣的設定顯然就是為了解決自然系無敵的問題,水凝沙和橡膠不導電是最好的解決辦法,主角運用適當方法針對,看著很有說服力(其實並不是,為什麼絕緣橡膠就能打到電?這根本不合理,不能深究),但你怎麼打敗水?火?風?只好引入另一套戰鬥系統—魔法攻擊了。

我們來看看jojo奇妙冒險(也就是惡魔果實所借鑒的設定,看過jojo的對這點應該毫無疑問)裡面怎麼解決自然系能力者的:很簡單,jojo中的能力不是能力者自己的,而是體外「替身」的,雖然自然系能力者控制的「替身」能變火變冰變沙子攻擊,但能力者自己死了就over了,能力者既可使用自然元素力量,又不能變成自然元素無敵,所以是一個有解的狀態(實際上jojo中最強的不是自然系,而是以各種方式控制時間的人,這是它的瓶頸,不過加以限制而解決得很漂亮,承太郎對迪奧互相暫停時間是經典的鬥智斗勇)。

反觀海賊,引入霸氣的結果就是果實的戰鬥意義大為弱化,變成了霸氣強弱的比拼,大家想想路飛除了橡膠彈性開發各種檔(就跟超一超二超三一樣無趣),還有什麼利用果實特性作戰的樂趣嗎?我相信尾田也不喜歡現在這個樣子,所以提出了果實進化的概念用以糾霸氣的偏。


本人看海賊王時間並不是很長,但是被尾田豐富的想像力震翻了!個人認為在海賊的世界裡,霸氣的出現是必然的,對於惡魔果實和體術都是一種平衡。不然的話,對於路飛本身的果實能力的開發有一定的局限性,這時候出現的霸氣,正是十分合適的,特別是霸氣豐富了海賊世界,讓其又有更加廣闊的空間,路飛和小夥伴們才有了發展空間!否則,路飛就憑藉著果實能力去挑四皇,大將,和黑鬍子,這可能嗎,如果是這樣,那就只是單純的主角光環了!


我認為武裝色霸氣的設定非常合理,而且草帽掌握武裝色霸氣也標誌著草帽一夥的實力相比兩年前有了質的飛躍。兩年前武裝色及其少見,那是因為偉大航路的整體實力尚未達到那種水平。現在的舞台是新世界,其中海軍大將、多佛、薩波等人論實力而言和偉大航路的嘍啰根本不在一個檔次。因此,武裝色與尾田的整體世界觀吻合。另外,艾尼路是出現在偉大航路中的見聞色霸氣掌握者,偉大航路整體實力水平與艾尼路實力的差距是顯而易見的。

武裝色並不是無敵的,武裝色強度仍由個人實力決定。羅砍維爾戈那部分可以證明。


題主說裝備沒意義的話就不對了。雖然在武裝色強的情況下是可以對武器進行強化,列如鬼竹維爾戈,鐵拳卡普,龍爪薩博。但是對於一個劍士來說劍的等級也對劍士的實力有提升作用的,列如索隆在莫利亞篇,打敗了骷髏後拿到了鬼測二代之後打路飛殭屍就說過,這把劍還是不能好好駕馭,這就說明了名刀本身也是有屬性的。所以刷裝備也是有用的


推薦閱讀:

為什麼數碼寶貝越來越機械化?
《火影忍者》里,鳴人為什麼跟母親漩渦玖辛奈姓,而不是跟他爸爸波風水門姓?
為什麼會有很多人喜歡非常(邪惡/變態/。。。)的角色(在動漫等一些影視作品裡)?
如果小蘭知道了柯南就是工藤新一,這部漫畫還有接著連載的餘地嗎?
如何评价《心理测量者》(Psycho-Pass)第二季的结局?

TAG:漫畫 | 海賊王ONEPIECE | 日本漫畫 | 動漫 | 動漫評析 |