如何看待《鎮魂街》漫改真人劇定檔暑期上線?

看過《鎮魂街》漫畫和動畫,都很喜歡。其實各有各的好,尤其動畫做了一些劇情上的改動以及給原著漫畫填坑。更加豐富了原著的一些未盡事宜。不知道《鎮魂街》真人劇會做怎樣的改動。汪東城出演曹焱兵我覺得是不二人選。看了《鎮魂街》的預告片其實是有點期待的,不知道大家覺得如何?到底值不值得看,大家可以從漫改劇角度聊一下。

補充:預告片已於6月13日發布,其中正式決定於8月2日播出。可以結合幾版預告片作一評論。


原著粉表示昨天剛看到預告片,強答一發。

先說結論:比之前預期的要好得多。

除了有個異人的配音過於奇葩之外(希望正片里可以修正),其餘特效道具動作的製作層面都很精緻。就從這個期待值的起伏上,非常希望八月初暑假的時候一邊喝啤酒一邊看這個劇。

汪東城演技個人不吹不黑,但我認同題主所言,起碼汪東城在二次元這塊也混過臉熟,比較親近動漫領域,(至少就個人而言)更容易接受一些(可能也有很多人不喜歡,僅代表個人態度)。

從受眾來說我認同上面的答案,真人版《鎮魂街》針對的受眾更多在於廣泛的三次元群眾,可能沒法完全調和好次元之間的鴻溝,在劇情上偏離原作也是常有(動畫版也是如此),為了放大受眾群而不得不作的改編,是可以有限度的容忍的。像我這一樣喜歡原作大多會不樂意,但如果改的好也認了。但我不認為這個劇缺乏一個群眾之間的連接點,汪東城號稱「破壁男神」應該可以作為所謂「連接點」。除此之外還有一些更重要的東西。

一個我覺得很大的問題就是內部引戰撕逼,很明顯,針對這個劇,跟之前一樣撕逼的人只增不減,而且大部分是就配音的問題在撕(甚至還不是什麼原著黨噴漫改的問題)。我周邊的原著黨看起來尚還相對中立,畢竟鎮魂街真愛粉都是自己人也不至於太苛求和抵觸真人版改編,大多還是會用比較包容的心態接受的(除了少數無腦黑無腦噴子,止增笑耳)。在優酷評論區撕逼主要集中在汪東城粉絲嫌張傑配音配不上大東的盛世美顏,張傑粉絲嫌汪東城小臉蛋兒配不上傑大的天籟之音。也有說真人劇用這種動漫風的配音極具違和感。現在的情況看來,如果優酷官方不好好控制粉絲內部意見的和解,將來一定會產生更嚴重的陣營分化,外界對該作關注點偏離中心,風評也會隨之下降。這件事絕對比一些無關人士無腦噴漫改這個問題嚴重得多。——如果想借撕逼炒作出話題也不是不可以(《白色相簿》不就是這麼熱起來的?),但如果變成跟白學的性質一樣,就變成了梗和笑談,作品本身的內容反而被覆蓋,這是追劇的人不願看到的。

當下是全網狂歡的時代,借水軍撕逼來炒作的作品(尤其是網劇)不勝枚舉,但炒作不是長久之計。希望《鎮魂街》不要落得此下場。

知乎首答,如有偏頗之處還請見諒。


謝謝邀請。

首先我的觀點是,漫改劇的受眾和漫畫動畫的受眾應該會很不一樣。

考究黨一般喜歡原著,一般喜歡小說和漫畫,但是往往也能接受動畫——動畫黨往往也能接受小說和漫畫,儘管這兩者之間的差距略大,但是其最初的設計就是成體系的。

而漫改劇稍微不一樣,劇的主力人群是看各種《歡樂頌》之類的人,可能年齡會稍大,我父親那一代人對劇的接受能力較高。

本質上這應該算是較大的藝術語言的轉換,有點「英文版的唐詩」這種意思。

所以說我大概作為一個動漫黨不會很勤奮的追,但是會看。這種「漫改劇」的形式目前我不認為能找到較好的承載點,畢竟動漫和電視劇兩邊都已經有固定的群眾和審美圖式了,如果找不到很好的連接點,是很難打通兩邊群眾的。

但是如果是意欲讓我爸那一輩人也能享受到樂趣,讓他們也能理解我們年輕人的喜好,那麼無疑是極好的。

我會推薦給我爸媽。


終於看到可以讓我來班門弄斧的題目了!久違的寫個長答說說自己的淺見。

P.S.看到預告片里異人對曹焱兵說「你就那個是沒有守護靈的鎮魂將」,糾結了很久,沒有于禁還看個屁。後來官微屁顛屁顛出來澄清說怎麼會沒有于禁如果沒有于禁就讓他們黑心老闆跪著唱《征服》2333,心裡才稍微好受點了(#?Д?)

《鎮魂街》無論是去年的動畫化還是這次的真人化都有很大的爭議,可能也可以借這個問題來討論一下改編這件事。

改編首先是為考慮將商業利益放大,我們自然需要知道什麼樣的改編最能賺錢。

有兩種方向:一種是面向大眾,一種是面向硬核的原作讀者。

從動畫來舉例,眾所周知,2009年改編自西尾維新同名小說的動畫《化物語》是日本本世紀以來累平銷量最高的tv動畫(合計110502枚)

它的成功原因眾說紛紜,十分詭異。

就賣點而言,整理出來有:

製作上:配音陣容,shaft製作+新房監督、新穎的美術風格

內容上:賣肉賣萌、後宮倒貼、搞笑吐槽,還有神前暁創作的幾首洗腦級角色歌如《戀愛循環》

光碟的購買價值:BD特典,隨盤附帶的副音軌、不暫停絕壁看不到的一閃而過的台詞和細節

ETC.,其實都很重要,好像無法從其中找出一個決定性原因,甚至可以說是難以捉摸的。畢竟賣肉你戰不過《to love》;吐槽你吐不過《銀魂》;cv陣容拼不過《無頭騎士異聞錄》;後宮倒貼是動畫界行規例行事項不足為奇;特典副音軌之類的誰家光碟沒有……是什麼讓《化物語》從中脫穎而出?

但其實從改編的角度切入,就豁然開朗了。

《化物語》的成功就在於在改編上把「硬核」做到了極致。西尾沒寫路人,新房也就不給你畫路人——而是完整呈現了幾個主要人物的形象和性格,而這也是原著粉所最關心的;聲優神谷浩史用堪比杉田智和配阿虛和銀時般的神級吐槽風格和語速完美演繹了垃圾君以及作為原作精華所在的叨逼叨;再加上賣肉進一步將原作里色氣滿滿的描寫還原;加入原作小說形式無法呈現的各種畫面細節,這也是直指硬核讀者如考據狂魔的需求了;甚至是直接堆砌(一閃而過的)原作的文字內容等等……——硬是把史上最難動畫化輕小說排行榜第一位的《化物語》改編成了動畫。可以說,如果《化物語》不是改編自小說的作品,那麼他的商業價值不堪一提。包括作者西尾維新親自錄製的內容豐富的副音軌也使讀者更加充實了購買碟片的理由。正因最大化服務於原作粉絲,最大化刺激了硬核——同時也是消費能力最旺盛的群眾趨之若鶩去買昂貴的碟片,才獲得10萬的累平銷量。

——是的我知道你想說什麼:「所以中國的一系列漫改作品為什麼不能也雙雙效法《化物語》呢?明明最尊重原作的最賺錢啊。」

但關鍵是,中國現下沒有這樣的土壤啊!我國的原作廚並不硬核啊!中國網路上有常年盤踞在貼吧和論壇里成群結隊津津樂道的考據狂嗎?就從《鎮魂街》來講吧,說實話我追了那麼久也並沒有看到有那麼狂熱的、已經成為現象的愛好者(還有很多看了幾話就自稱原作粉的路人)。況且,《鎮魂街》即便確實有最核心的死忠讀者,但在長期網路盜版動畫的嬌慣下,中國的觀眾老爺已經幾乎沒有購買光碟的習慣了!哪來的「硬核觀眾的高消費能力」呢?

但好在中國人多市場大,在中國影視已經全面網路發布的情況下,改編作品自然得面向全體觀眾,而死忠原作粉的老爺們又不能養活你你惦記他幹啥,那就魔改唄。如果動畫版《鎮魂街》沒有增加陰陽兩線這樣的神奇改編,可能就只能作為漫畫版《鎮魂街》的替代品和附庸。況且在觀眾已經有原作漫畫作為可供選擇的替代品的情況下,你不做改編是很愚蠢的事,因為這麼多內容如果全按照原作來,中規中矩一集一集,在原作已經完全劇透和盤托出的情況下,動畫版的連載還有什麼懸念可言呢?他本身的賣點在哪裡?只是為了給讀者老爺看看作畫配音和素質水準評頭論足談笑風生樂呵樂呵?況且讀者老爺還嫌棄你的改編

任何改編作品,完全循規蹈矩的呈現原作會折損他本身的商業價值,這樣改編作品的價值只在服務於原作讀者對多樣化呈現形式的需求(而且前提是原作讀者的人群基數已經足夠龐大),並對外推廣於沒有原作閱讀習慣的固有動畫或影視觀眾而已。除非像《化物語》一樣儘可能達到完全的硬核——但它的這種獨特風格無異於改編,而也已經是新房昭之和shaft的專利。

可以說,因為設定和劇情上傑出而神奇的改編,以及製作水平本身素質過硬,讓《鎮魂街》動畫版得以成為一個奇蹟,甚至被稱為2016年最成功的國產動畫。如果不是富有新意的獨特改編則決不會有這樣的成功。

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*上面主要說明中日之間產業結構和市場環境的差異,從作品的服務對象及商業價值上來闡述當下「改編」的必要。但深究起來,《化物語》實在是個特例,因為它原作本身形式就是非常特殊的,它的動畫版甚至不需要在內容上大做手腳造懸念,而在形式的呈現上(「最難被動畫化小說排行榜」top1——這個噱頭帶來的期待),《化物語》給觀眾和讀者的期待與懸念已經完全足夠了。又因「輕改」和「漫改」,就呈現上給人的期待也是完全不同,故在上述中控制變數,不作為參考因素。

而2006年的輕改動畫《涼宮春日的憂鬱》,與同樣是輕改的《物語》相比,製作上顯然更加穩紮穩打,著力點在過硬製作水平底子,既不完全服務於硬核也幾乎沒有改編,畫面呈現和劇情上與原作沒有太大出入,除了增加了幾集原創回以及一集劇中劇,並在某些地方瘋狂玩梗以外(這些添加的新內容正是改編作品相對於原作而言多出的購買價值,其也是改編的必要所在。但《涼宮》在這個問題上並不是突出典型,故不作贅述),並無太多花哨的地方。但它當時還是搞了一件驚天動地的大新聞——亂序播放。這不是放送事故,這是為在還原原作的前提下最大可能的作「改編」,造出噱頭——它號稱這個打亂後的播放順序是在行使「超監督·涼宮春日」的意志,涼宮團長的神力已經突破次元壁進而干涉現實世界。這個亂序播放雖然具有投機意味,但它獲得了偉大的成功(累平銷量77154,居日本tv動畫史第七,這樣的好成績也可以說是因涼宮團長心想事成的神力而達到的)。雖然在內容上幾乎沒有改編,但它的效果與改編相似在原作已經完全劇透的前提之下製造新的「懸念」,從結果看來這簡直是天才的操作。這一切都在說明著關於改編作品的同一個人生經驗——「你們這樣不改是不行滴」。

但諸如「亂序播放」這樣的手法已經是《涼宮》十年前的專利,從古至今只此一家,我們永遠無法複製。任何模仿都只是東施效顰。我相信,改編是沒有常理和套路可以拿來依葫蘆畫瓢生搬硬套的,只有不斷創新和打破常規。 毋庸置疑,動畫版《鎮魂街》是中國迄今為止所有漫改動畫作品中最成功的一個,等到2026年,十年前的《鎮魂街》也會被視作像《涼宮》一樣的先驅性案例。它將為後世的國產動漫樹立起一個漫畫改編動畫的標杆。

而回到漫改真人劇的問題上也是大同小異,不改不行,但從根本上與輕改漫改動畫不同,在考慮到二次元群眾是否能夠接受三次元真人劇的問題,改編與原作之間的隔閡矛盾即「次元壁」更加巨大。關於這點, @Eidosper的回答簡潔明了正中靶心:

考究黨一般喜歡原著,一般喜歡小說和漫畫,但是往往也能接受動畫——動畫黨往往也能接受小說和漫畫,但漫改劇稍微不同,本質上是藝術語言的轉換……

除了形式和媒介的截然不同,在內容上,真人劇受眾和動漫受眾的需求也大相徑庭。在不能完全滿足原作粉絲的情況下,真人劇就自然需要著力迎合真人劇受眾的需求而進行改編。

根據東浩紀所著《動物化的後現代》:

資料庫,指日積月累的廣大御宅族系作品在御宅族們的消費和再生產中被分解成的各個萌要素的集合,即一系列和故事、世界觀、意義無關,卻能夠滿足御宅族某種需求的符號碎片。比如御姐、蘿莉、貧乳、傲嬌、貓耳、女僕……

參考「資料庫消費」的概念,我們可以說「資料庫」是二次元群體與三次元群體相比而言特別的需求特點;當然,也可以說,是二次元群體的「資料庫」與三次元群體的「資料庫」有所差別。就中國觀眾而言,二次元群體所參考和接受的「資料庫」來自日本ACGN文化,三次元群體所參考和接受的「資料庫」來自韓劇與歐美電影。因受眾決定,真人劇改編所參考的當然是後者。為此我們可以說,在真人劇改編中涉及到對人物個性、人物設定的調整是全然無可厚非的。(所以也可以說非常冤枉,這種改編真的不是不尊重原作黨,是鞭長莫及服務不到…)

全面尊重並還原原作的優秀漫改真人劇作品如《畫江湖之不良人》這樣成功而傑出的例子也有,它更多是積攢了基數龐大的原作粉絲圈內的良好口碑,但可以說並沒有推而廣之到更加廣泛的受眾層面全面放大原作的商業利益。而近日,官方對於正在製作的真人電影放出「最少十億票房」的豪言固然可敬,但也不免讓人嗅到flag的氣味。不管票房能否如期戳破十億天花板,希望《不良人》真人電影還有《鎮魂街》的真人劇都可以不負眾望。

如果在國內《不良人》和《鎮魂街》這樣的跨次元IP可以改變一些人對漫改真人劇的偏見,風評回歸到類似《三毛從軍記》改編電影時的青澀時代——那個時候次元之間還保持著單純和諧的友誼(笑)——那麼我覺得簡直是世界大同,推倒了次元之間的柏林牆。我很樂意看到網劇改編可以友好的把《鎮魂街》推廣到更加廣泛的人群里讓更多人入鎮魂坑。需要承認中國閱讀漫畫的人群還是相對較少的,拒絕其他形式的改編有點類似於小圈子膨脹的優越感,其實是沒有必要的。每一個真正熱愛原作的粉絲都不會拒絕讓更多的人知道並喜歡上自己鍾愛的作品。少噴人多布教,讓世界變得美好一點。


好好做特效和場景和道具,就滿足了


上了就看,漫畫黨沒有優越感。好不好看也絕對不口出惡言攻擊演員,況且汪東城還是不錯的。


我可能是身份最多的人?

算半個原作粉,漫畫看了一大半,因為太長暫時擱置了。動畫雖然大量改編被吐槽,但我覺得這正是優點所在,而且讓鎮魂街受眾變廣。我因為是個死宅對國內cv幾乎全員好感,雖然張傑不是我最喜歡的聲線,但對他的演技我還是認可的。汪東城是我三次元為數不多喜歡的明星,雖然演技一般但長得好身材好人又好又熱愛二次元,他來演曹焱兵我還是服氣的。看預告這美術也是超出我的預期,除非劇情太言情拖沓不然還是會追一下的,希望是一部有質感而不是有噱頭的作品。


我挺想看的,感覺導演是有在認真做東西的人。而且兩位主演【其實還有北落師門但目前存在感好低】的花絮看起來很對路。

但這個劇的重點說實話就是特效。場景和服飾風格還不錯,但特效目前也不知道什麼水平。化妝是有點太乾淨了,應該糙一點更好。尤其是北落師門。

劇情肯定有改,我覺得沒必要把注意力都放在男主身上,雖然可能這個劇的演員只有男女主有點知名度。但這一帕容易出彩的是守護靈和北落師門啊。希望劇情節奏把握的好一點。人物塑造差不多就行了,因為無論演的如何,高貴的某些「原著粉」都是閉眼嘲的。【您連紫微和北落師門都不認識您還裝什麼啊,動畫改媽不認您還是別對著漫畫改的劇秀智商了】

而且你不看可以啊,有什麼資格攔著我看還開除我原著粉的粉籍?你算老幾?我看鎮魂街的時候你還在看蠟筆小新呢。我呸了這群智障的優越感。


動畫黨終於可以體會漫畫黨的辛酸了。

PS:其實就預告來看絕對超出預期,劇情沒可能不改,但是能保留鎮魂街的酣暢淋漓嗎?而不是矯情的對話。


我只想快點齣動畫第二季


交錢看,不交會員看不了,而且沒有動漫好看


劇情不要撲街就好


肯定不追真人版,真人版不敵動漫版,動漫版不敵漫畫版


實在不懂你們這些洗白的

這是漫畫

這是真人

漫畫

真人....

作者倖幸苦苦設計個造型不容易!

到你這就變這副樣子?

鬼符三通就穿了個軍大衣帶了個黑墨鏡

也不知道在哪買的

就是完全沒有認真對待!

來來來,你們告訴我,哪裡值得你們期待了?


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